【日韓】韓国伝統のすごろくの道具か？奈良・平城宮跡で出土＝韓国ネット「まさか日本が元祖だと言い出す？」「日本人は僕らの子孫」

2016/07/01/ (金) | edit |

2016年6月29日、奈良市の平城宮跡から韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土したことについて、韓国・聯合ニュースが報じた。

引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1467279403/
ソース：http://www.recordchina.co.jp/a143460.html

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1 名前：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／[sageteoff]：2016/06/30(木) 18:36:43.33 ID:CAP_USER.net

写真は平城宮跡。

2016年6月29日、奈良市の平城宮跡から韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土したことについて、韓国・聯合ニュースが報じた。

奈良文化財研究所の調査で昨年見つかった棒状の出土品2点が、朝鮮半島伝来のすごろく遊び「ユンノリ」に使うサイコロ「ユッ」である可能性が高いことが分かった。出土した木製品は幅1センチ、長さ5?6センチほどで、片面が平らに削られている。見つかったのは奈良時代の役所が集中していたという「東方官衙（かんが）地区」で、同じ場所からはすごろく盤に当たる「ユッパン」状の物も出土した。

調査に当たった同研究所の小田裕樹研究員は、「身近な物を使って当時の役人が楽しんだのではないか。古代の遊びを復元する上で貴重な成果」と話した。

「ユンノリ」は4本の「ユッ」を転がし出た目によって「マル」（駒）を進めていくゲームで、韓国では現在も昔ながらの遊びとして正月などに行われる。

これを受けて韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられているが、今後の展開について懸念を示す声が目立った。

「当時は日本でもユンノリをして遊んでいたんだね。今や韓国には花札で家を失う人とか、ゲームに熱中する子どもが多いけど…」

「まさかこの発見で、ユンノリも日本が元祖だと言い出したりしないだろうね？」

「日本では今もユンノリをするのかな？」

「日本の都で韓国伝承の遺物が見つかった。古くからわが国の先進の文物が日本に伝えられていたことを改めて立証してくれたという点で誇らしい」

「日本はユンノリを自分の物にしてしまい、韓国はこっちの物だと言い張るだろう。今後のシナリオはもう見えてる」

「韓国の上層部も日本の物だと認めそうで心配」

「やっぱり日本人は僕らの子孫なんだな」

「壬辰倭乱（文禄・慶長の役）や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが遊んでいたんだろう」

（翻訳・編集/吉金）

http://www.recordchina.co.jp/a143460.html

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:37:53.94 ID:eG+5weDx.net

何で韓国にはこういう建物がないん？

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:37:59.33 ID:jyrOstFH.net

また始まった

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:38:42.49 ID:8e1aUJfB.net

韓国より日本の方が歴史が古い

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:39:00.37 ID:o49XyUX/.net

平城宮はいいからその道具みせろよｗ

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:39:13.54 ID:eG+5weDx.net

１００年前でもあの識字率だった国がすごろく？

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:40:34.40 ID:tYPJNCCA.net

韓国関係ねえなｗ

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:41:44.56 ID:y8lDi+wE.net

多分、壁画に証拠があると思う。

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 18:44:12.33 ID:1MOEYQRM.net

移民の百済人が遊んでたかもな

86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:01:40.85 ID:XQjHfnjJ.net

なんでいつの間にか勝手に韓国が
双六の起源を主張しているんだよ
中国だってシルクロード経由で伝わっているのに

102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:08:21.79 ID:x5I0D7hG.net

根拠のない前提を真実として話進めるんだから
そりゃ話になる訳がない

111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:10:35.65 ID:nrSMbsWB.net

こっち見んな

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:11:09.45 ID:x5I0D7hG.net

これね、韓国の遺跡から日本刀が発見されました
だからこの遺跡は日本が作った物と断定してるようなもんなんだよね

それがそもそも日本刀じゃない可能性や
年代測定で日本から持ち込まれた可能性とか一切合切無視して

147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:23:24.45 ID:meyb9Bce.net

まあ普通に中国だろ、もとは

159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:25:39.53 ID:dopzUhj1.net

平城京跡から韓国のものが見つかるという不思議

160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:25:50.10 ID:iEMwYAx9.net

別に遊び道具のひとつやふたつ来るだろ

173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:28:33.11 ID:3hypk63F.net

何をもってして韓国起源言ってるんだ？

210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:44:15.47 ID:245WYFZn.net

そもそも当時、日本と外交してた半島の国って今の半島の人間とは全く無関係だぞｗ
使用してた言語が違うだろｗ

228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 19:52:00.26 ID:BxwcSeHT.net

ユンノリなんて聞いた事もねぇ。

267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 20:07:25.26 ID:g2QCRmua.net

様々な証拠を検分し源流を探るのが学問

太古の起源に思いを馳せるのはロマン

何でもいいから起源はウリたちにある！がファンタジー

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【06:50】 | 国際 | コメント (57) |

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コメントありがとうございます！

[ 1501892 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:05

シルクロード通じて中国、インド、中東ら
色んな国を介して
発展やローカル化したんだろう
それを起源てw

[ 1501893 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:07

さすが、頭おかc

[ 1501896 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2016/07/01(Fri) 07:11

エジプトだろう双六の発祥の地は

[ 1501897 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:11

３６５日千年気持ちが悪い。なんておぞましい国だ

[ 1501902 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:23

元を辿ればおそらくエジプト
少なくとも中国から来たことまでは確定しているわけなんだが・・・
あいつらにそんなこと言っても無駄なんだろうけど

[ 1501904 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:24

あちらの国のコメントは自己紹介乙としか言いようがない

[ 1501906 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:27

何が何でも日本に韓国を絡めようとしてくるのが気持ち悪い
こんな記事垂れ流しで、ますます日本人が韓国そのものを嫌っていく事が分からないんだろうね

[ 1501908 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:28

起源説w

[ 1501910 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:29

嘘しか言わないから逆に分かりやすいよな。

[ 1501912 ] 名前: 名無し 2016/07/01(Fri) 07:33

「壬辰倭乱（文禄・慶長の役）や日本の植民地時代に連れて行かれた朝鮮半島の人たちが遊んでいたんだろう」

強制連行されてなおかつ遊ぶ暇があるとは大した屑だな

[ 1501913 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:33

だから韓国の双六という言い方の時点でダメなんだよな～。

[ 1501914 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:34

論理的に物事を考えれない人はどうしようもない
日本にもそーいう野党とか朝日新聞がいるけど

[ 1501915 ] 名前: 電子の海から名無し様 2016/07/01(Fri) 07:35

やっぱりエジプトだよな双六発祥
ギャラリーフェイクで読んだぞ

[ 1501917 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2016/07/01(Fri) 07:37

すごろくは中東からインド、中国を経て伝わったんだろ
朝鮮の王族はたびたびこんな珍しいものあるよと中国から伝わった珍し物を大和朝廷に献上してるから朝鮮製の可能性もあるが起源じゃねえだろ

[ 1501919 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:39

「仮に」日本民族の起源が韓国だとしても、
「日本人の起源が韓国人」にはならんぞ。
それは単に、同じ家で育った双子の内、一人は家を出て独立し、
もう一人は実家に居残ったというだけだ。同格であって上下はない。

それにその場合だと、
日本人はアメリカ人のようなもの・韓国人はアフリカ人のようなもの、
ということになる。
渡った新天地に居ついた開拓者と、その場の原住民ってことだからな。

[ 1501920 ] 名前: ななしさん2 2016/07/01(Fri) 07:39

当時の半島の発音は全く謎のまま
なぜ勝手にユンノリなんぞと決めつけてるのかな

[ 1501922 ] 名前: 名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:40

サイコロ「ユッ」

ユッｗｗｗｗｗ

[ 1501924 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 07:42

双六って中国発祥説が有力じゃないっけ？
半島を経由したのはある程度事実だけど、それは自分たちも同じことだろうに

[ 1501928 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2016/07/01(Fri) 07:52

すごろくはバックギャモンが起源だ
君の知ってる正月の遊びは後世、子供向きに退化したやつ

[ 1501932 ] 名前: 名無し 2016/07/01(Fri) 07:56

建国１００年経ってない水車すら作れなかった国が何だって？

[ 1501937 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:02

常々思ってるんだが、
なんでも起源言う奴をパヨクはどーして右傾化って言わないの？

[ 1501941 ] 名前: 名無し 2016/07/01(Fri) 08:10

韓国人は、見える世界が狭すぎるな

[ 1501944 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:20

どんな歴史ファンタジーを信じてくれても構わんがせめてそれを国外に持ち出すな

[ 1501945 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:21

すごろくって古代エジプトとかちゃうのん？

[ 1501947 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:27

これ、現代でいう双六？映像がないとわからん。
古代・中世で「スゴロク」といえば現在のバックギャモンのことで、朝鮮どころか遥か西方から伝わったものなんだけど。
白河法皇の三不如意の一つ、「スゴロクの賽」もこれな。

[ 1501950 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:32

そのうちプラスチック製のホンモノとやらが出て来るだろうｗ

[ 1501958 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 08:54

韓国朝鮮？
ツングースクの移民の子孫だろ。おまエラ文明とは無縁な血筋なんだよ。

[ 1501960 ] 名前: あ 2016/07/01(Fri) 09:04

双六の起源はジュマンジ
大昔にその都市で開発された
今の時代は確認されてないけど危険なゲーム
俺の止まったマスの効果でこの時代の日本に飛ばされた
あのゲームの続行はじっしつ不可能だ

[ 1501973 ] 名前: 名無し 2016/07/01(Fri) 09:22

エベンギさんですか？

[ 1501975 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 09:25

双六の最初期って遊戯王でもネタにされた古代エジプトのあれじゃないのか？

[ 1501976 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 09:25

おもちゃの起源なんてどうでもいい

[ 1501982 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 09:35

江便器族が意味不明な事を申しております

[ 1501984 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 09:36

エジプトのセネト（バックギャモンの元）から
シルクロードとインド南方経由で中国に雙陸として伝わり
中国から日本に盤双六として伝わってる。
日本で今の絵双六に生まれ変わって文化として発展した。

半島はこの伝播ルートに一切でてこない。

[ 1501991 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 09:45

ちなみに今回出たものも
Pachisi（インド）
雙陸（中国）
かりうち（日本）
というもので、
韓国のユンノリと類似はしているが、伝播ルートはどう考えても前述のセネト→双六ルートと同じ。

でも多分今回のソースの毎日新聞では
樗蒲のルーツにつながる現代韓国のすごろく「ユンノリ」の棒形サイコロ「ユッ」に類似
ttp://mainichi.jp/articles/20160629/ddl/k29/040/521000c

と韓国を必死に推してる。

[ 1501998 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2016/07/01(Fri) 09:56

本スレの最後に同意。

[ 1502012 ] 名前: にだ 2016/07/01(Fri) 10:21

万能壁画でサイコロ転がしてるのが描かれてるからなw

[ 1502025 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 10:36

起源主張からの宗主国様のお仕置きまでが様式美

[ 1502031 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 10:45

起源は確かエジプトだと思ってたが・・・
それが中国に伝わり、日本に流れたんじゃなかったっけ
別にすごろくは日本が起源だとか言ってないのにね

[ 1502061 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 11:22

はいはいｳｻﾞ—(ﾟДﾟ)—ｯ!!
何でも韓国が起源なんでしょ
宇宙も韓国人が創ったんだもんね

[ 1502086 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 11:48

一言も起源と言ってないのにｗ
そもそも飛鳥奈良時代の半島と今の半島まったくつながりなかった気が

[ 1502087 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 11:52

そもそも、起源を取られるカモシレナイというのが、何故にそんなに大事なのか…　
起源主張することで辛うじてプライドを保っているということがよく分かるな…

[ 1502103 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 12:05

シルクロードの終着点が平城京だが…

[ 1502104 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 12:05

韓国の伝統芸

[ 1502112 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 12:10

チョ.ンは息を吐くように嘘をつくなwww

[ 1502153 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 12:49

はいはい、地球の起源は韓国でいいからもう絡んでくるなｗｗｗ

[ 1502205 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2016/07/01(Fri) 13:58

韓国人観光客が、持ち込んだキムチの容器を浅草寺境内とかに捨て去ることもあるだろう。
１００年後、ハングルの書かれた容器が境内から見つかったら、韓国はどんなホルホルをするんだろうか。

[ 1502207 ] 名前: 名無し 2016/07/01(Fri) 14:01

[ 1502224 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 14:21

言ってて、悲しくならないのかな。

[ 1502230 ] 名前: - 2016/07/01(Fri) 14:28

双六は全世界にあるのに、なんで韓国のってなるんだ？

[ 1502312 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 17:14

サイコロのことユッていうんだ・・・。
韓国語の響きってぬめぬめして、怨念がかってて気持ち悪いと思ってたけど、「ユッ」って・・鳥肌モンだね。

[ 1502354 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 18:15

奈良の役人の日常を知る牧歌的な発見記事かと思いきや、なんで朝鮮バッシングの嵐になっているのやら。

[ 1502499 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 21:46

いつまで日本ブランドにおんぶするのやら...

[ 1502502 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 21:48

＞なんで朝鮮バッシングの嵐になっているのやら。

少し読めば判るだろう、いつものようにチ　ョ　　ンが願望ゆえか
根拠の無い無礼なことを言い出すからだよ

[ 1502504 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 21:52

>韓国のすごろくの道具とみられる木製品が出土した
一行目から願望を固定化してて眩暈がする
気を付けないと日本の研究者にも南朝鮮由来、影響と即断する朝鮮脳が結構いる
そもそも伝播論で全て説明しようというのが間違い

[ 1502505 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/01(Fri) 21:53

昔から他国相手に優位に立てたことがないから起源を主張して自分たちは優秀だとバランスとってるんだよね。
ある意味かわいそうだわ。

[ 1502506 ] 名前: 名前はまだない 2016/07/01(Fri) 21:53

水車作れないのに東大寺とか韓国人が建てたとか言ってるんだろｗｗｗ

[ 1503262 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/07/02(Sat) 20:03

ゴキブリ脳では、中国と日本の間に朝鮮がある＝日本のものは全て朝鮮由来、程度なんだろう

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