2011/12/27/ (火) | edit |

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橋下徹大阪市長は26日、市職員の組合活動について「庁舎内での政治活動はいっさい認めない」とし、庁舎内に事務所を置く職員労働組合に退去を求める方針を明らかにした。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324908638/

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1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/26(月) 23:10:38.42 ID:???0

 橋下徹大阪市長は26日、市職員の組合活動について「庁舎内での政治活動はいっさい認めない」とし、庁舎内に事務所を置く職員労働組合に退去を求める方針を明らかにした。

 この日の市議会交通水道委員会では、大阪維新の会の市議が、市バス運転手が今月、勤務時間中に職場を離れて労組活動に参加していたと指摘。橋下氏は「組合と市役所の体質はリセットして考え直す」と答弁。議会後、市の各部局で勤務中の労組活動の現状を調査するとした。

 大阪市北区の市本庁舎地下1階には、複数の職員労組の本部事務所が入居。家賃もコンビニなどの業者と比べて2割に優遇されている。橋下氏は「市の建物は税が投入されている。えりをただすために庁舎外に出て行ってもらう」と述べた。職員労組の幹部は「まだ話が来ていない。(退去は)何が根拠か分からない」と話した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1226/OSK201112260107.html

7 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:12:16.53 ID:oAC9qp6W0
そもそも庁舎内に事務所を構える根拠がねーっつんだろ

29 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:16:54.83 ID:Jh94isSA0
毎日が新鮮。

30 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:16:58.35 ID:dlEnXQkD0
専従職員涙目www

13 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:13:44.11 ID:ghQXN4WY0
>>市の建物は税が投入されている

↑根拠これ

18 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:14:32.26 ID:0+UvRght0
わからないのかよwww

どんだけ村社会wwwwww

19 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:15:09.64 ID:2NMjGn3a0
おもしろいくらいに、どんどん明るみにでるな
当分、連日のように話題を提供してくれそうだ

21 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:15:39.43 ID:/NdLZzhM0
きたきた、こういう口ごたえを待ってますんや。もっとお言い。

23 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:15:58.61 ID:GlEe7dYU0
身分が補償されてる公務員に何故労組が必要なんだよ
労組が必要なら、無能な公務員のクビを切るべきだろ

24 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:16:12.85 ID:ztMq/x0F0
つうか、国家地方を問わず、組合の事務所はどこでも庁舎内にあるぜ。
ただ、そもそも組合じゃなく、職員団体なんだが。

33 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:17:06.06 ID:9xtcKqGb0
税金で個人的な活動やってんじゃないよ
ってことだろ

37 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:17:37.99 ID:28SrqK7K0
大阪だけじゃなく、昭和のころは日本全国どこの役所も家賃無料に
電気代電話代も無料だったんだよな

時代が変わったってことだわな、政治にかかわらずに待遇改善活動
だけしてりゃよかったのに

38 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:17:39.92 ID:i4cx3Fns0
おいおいこれ普通におかしいだろw

企業でも労組は別棟もしくは敷地外って、ちゃんと
区分けはされてんだぞ。何で公務員は庁舎内に
組合があるんだよ。

41 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:18:05.11 ID:eBEL+nx50
阿久根市長と同じ事やってる。

44 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:18:34.51 ID:GHeCmlUlO
もう間違いすらわからなくなってる大阪
こりゃ橋下も大変だ

60 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:20:50.43 ID:ddWgXMeF0
やっぱ橋下すげ~わ。

68 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:22:16.17 ID:myTbejWi0
労組の組合員は、企業の社員だが、
組合の幹部は、組合費から給料を受け取る
別の組織だろ。それが社屋内で事務所持ったら
労使交渉などできるわけがない。

79 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:24:00.11 ID:ztMq/x0F0
>>68
歴史的には逆だろ。
総評が強かった時に、むしろ企業側が労組に便宜を図って抱きこもうとしたわけ。
だから、御用組合は中に、そうでない組合は外に事務所に分かれたわけだ。

307 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:09:07.39 ID:euGf6zEs0
>>68
労組に関する法律読み直せ。
原則、企業は労働組合員でないものを雇用できない。

むしろこの問題は公務員における労働権とその行使がグレーになってること。
今までは民間の組合的な慣習を認めてきてたってだけで、
あくまでグレーなんだからその逆もあり、ってこと。

72 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:23:04.24 ID:HzUGdx/u0

さすがにまずいだろ。

ティッシュの一枚でもすべて公共の財産だし、

一部の団体が公共施設を占拠するはまずすぎる。

87 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:25:08.80 ID:7XdJeAca0
組合締め出しwww

少なくとも適性家賃は払わなきゃいけないよね

91 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:26:54.74 ID:TCu5IKlV0
なんの根拠があってそこにいるんだよ
市役所だぞ

132 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:34:14.35 ID:02l7wxoo0
公務員の労組って本当に違反なの?
違反ならなぜ罰を受けないの?
法治国家じゃないの?

145 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:38:16.63 ID:STAlsUFP0
>>132
公務員の組合活動は違法。判例も出てる。
しかし、民主党が公務員を保護してきたため、
これまでは問題が表面化することはなかった。
これも、橋下革命の成果の一つということ。

136 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:34:58.84 ID:9GRzLR5x0
ここまでやっても負けた平松w

151 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:41:08.54 ID:CAc4I4tp0
一体、今までなんでこんな出鱈目がまかり通って痛んだ!?説明しろ!

153 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:42:26.17 ID:r9H6KQet0
阿久根市長はいろいろ考え無しにやらかしちゃったから、
簡単に足をすくわれたけど、
橋下市長はケンカ上手そうだから安心して見てられる。

172 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:47:31.52 ID:FONxDwqS0
>>153
確かに阿久根市長は
1ラウンドからスタミナ考えずのノーガードの打ち合いだったからな。
あの戦術は一気に試合を決めれるけど 逆にカウンターで自分がマットに
沈む確率も高い。

橋下は攻撃型のスタイルを見せてるけど
リング外で挑発するだけで
リングあがると意外とガード固めたボクシングするわな

173 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:47:31.51 ID:fcKtmek50
何が根拠とかwww
うちの役所でもべつの場所にあるわ

175 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:47:54.08 ID:3qRatBHc0
むしろこれが合法だったことにビックリ

189 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:51:02.33 ID:095+dqpX0
正規のお金を払って賃貸物件を探せよ
公務員にしろ政治家にしろセコ過ぎるんだよ、セコ過ぎ

232 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:58:30.56 ID:jui06uz90
まあ俺たちの税金でやる話じゃないよなー

組合費集めて、別の、もっと大きな所借りたらいいじゃないですか

237 名前:名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:59:03.35 ID:0yKKQu+xO
市役所で働いてた時期あったけど、市職労はマジうざかったわー。
くそ忙しい時に押し掛けてきて、方針やら活動内容やら無理矢理聞かされて拍手させられる。
嫌がらせでこっそり手拍子みたいな拍手してやってたけど。

247 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:00:39.99 ID:p4JCZHJm0
橋下は、組合事務所が庁舎内に存在すること自体を
問題にしているわけではなく、組合の本来の機能を
超えた政治活動をしている(と橋下が考えている)ことを
問題としているわけだろ。

純然たる職員団体としての事務のみを行っているなら
ともかく、政治活動を行うのであれば庁舎を貸すことは
管理責任者として認めない、という主張だろう。

258 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:02:12.20 ID:A4G8ts2Q0
まあ政治活動してしまったのなら、一定のペナルティとして
これは仕方がないなw素直に従った方がいいな
そうじゃないとペナルティどころか、違法行為で処罰される

285 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:06:18.60 ID:4qnVwHrE0
やっぱり橋下一人だと限界あるな。
こんくらいのレベルの奴がもうちょい増えれば、一気に国政は変わるんだが。

288 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:06:47.38 ID:EiR0V1QM0
それにしても、小泉と同じで喧嘩が上手いね。

299 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:08:02.58 ID:5EdawrWM0
いいぞ~
やれやれ~
東京から、高みの見物~w

301 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:08:29.56 ID:CUjSKN7w0
なんだただの橋下無双か

303 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:08:41.90 ID:hg+iQd/X0
借りてる立場のくせになにこの上から目線

313 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:09:49.58 ID:22yxbDJK0
東京都庁は組合は
どうなってるの?
別の場所?他の自治体が知りたい

343 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:13:11.01 ID:EHAfz4HnP
>>313
都庁第二庁舎32階にあるらしい

320 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:10:40.66 ID:9ZFw6DiM0
橋下がこれだけスピード感のある大掃除を見せられると
民主の口だけの改革が際立って見えるな

337 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:12:35.52 ID:kNXEG+Hf0
橋下は小泉の郵政改革を隅から隅まで表から裏まで勉強したんだろうな。
負ける喧嘩しないところがソックリだ

338 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:12:46.62 ID:l8yJWiC40
ついでに学校の先生の授業以外の活動も取り締まってくれ

341 名前:名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 00:12:56.55 ID:bo9k6bmH0
何故か割安で入居で不公平
選挙活動


見直すのに十分すぎる理由だろw

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コメントありがとうございます!
[ 39783 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 00:49
>ついでに学校の先生の授業以外の活動も取り締まってくれ
文部科学省が邪魔しなければやるんじゃね?
橋下は大阪府知事時代から教育に熱心だったし
  

  
[ 39785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 00:56
これで新自由主義者じゃなきゃ最高なんだがな  

  
[ 39786 ] 名前: ゼロウィン  2011/12/27(Tue) 01:31
阿久根市の竹原なんか未だに評価しているやつがいるのが信じられん。
まだ騙されてるのか?

ちなみに府庁内に労働組合事務所作ったって問題は無い。
そもそも労働組合は従事する労働者には組合を作る権利があり、その組合を統括する事務所などは企業の敷地内に作ってはいけないなどと言った法的根拠は全く無い。
そして企業内に組合事務所を作らせないというのは、事実上の労働組合を作らせず認めないという雇用者側の意思の表れであり、労働者側の正当な権利を侵害していると言っても否定できない。
集配郵便局などの従業員が多いところでは複数の労働組合の事務室が企業内に存在した。

この件においては橋下はやり過ぎだと思う。
てか最近は本当に弁護士なのかと思うほど法に基づかないことをベラベラしゃべっているし、少しおかしい(´・ω・`)  

  
[ 39787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 01:49
これはやりすぎだハシゲw
最近暴走し過ぎだよなコイツ  

  
[ 39788 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 01:53
こいつ最近2ちゃんで異様に
持ち上げられてるよな、ちょっと気持ち悪いわ。  

  
[ 39789 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 01:53
※39786
ただの労働者じゃないだろ
公僕だろあいつら  

  
[ 39790 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 01:55
馬鹿かw新自由主義だから最高なんだ
市場は人間が産み出した唯一の現存する神だよ
唾すれば必ずしっぺ返しを喰らうだろう
ってか日本が食らってるがw  

  
[ 39791 ] 名前:      2011/12/27(Tue) 01:56
労組の選挙活動は実は毎回のように逮捕者でてんだよ。
でもなぜか大きい事件じゃないと公にもされないし、
違反した職員もクビにならない。
なので役所の人間は逮捕されたことをしってるが市民は知らないってことはザラにある。
  

  
[ 39792 ] 名前: ゼロウィン  2011/12/27(Tue) 02:01
※39789
ただの労働者だよ。
その雇用者が大阪市なら市というだけで公務員でも労働者。
公務員に労働組合を作る権利はあり、無いのは団体交渉権とスト権のみ。

それに今回の橋下の理屈である、

『市の建物は税が投入されている』

は何の法的根拠にもならない。
この理屈が通用したら、株式会社なら会社の建物は株主のものになり、会社は株主の金が投入されているということで労働組合事務所が追い出せてしまうことになる。

法的根拠上の観点から見ても、竹原と同じく橋下の言うことは少し違和感があるぞ。  

  
[ 39793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 02:05
※39792
同意  

  
[ 39794 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 02:10
理屈が通ってないとしても、アドバルーン上げるだけで一定の効果はあるんじゃね?  

  
[ 39795 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 02:14
ゼロウィン正論すぎワロタ

いったい何者だよw  

  
[ 39796 ] 名前: 名無しのアレ  2011/12/27(Tue) 02:14
労組から給料、待遇の文句を言おうとしたら
本体が市役所から追い出されたでござるの巻  

  
[ 39797 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 02:19
禁止しようとしてる政治活動じゃなくて選挙活動じゃないのかな
ネット上で良く言われる「利権ぶち壊せ」が「癒着ぶち壊せ」であるように  

  
[ 39798 ] 名前: ゼロウィン  2011/12/27(Tue) 02:33
※39794
アドバルーンとか言っても何の法的根拠も無いことしたら簡単に訴えられるぞ。
竹原も当然のごとく訴えられている。

もっとも竹原のクズはそのときの弁護士費用を市の財政の予備費から出すという公金横領行為を平然とやっていたがな。  

  
[ 39799 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 02:57
※39790
市場が神とか馬鹿か?
道徳感情論も合わせて勉強しなおせ  

  
[ 39801 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 03:23

不満なら訴えたら良いよ、相手は弁護士だけどな。


  

  
[ 39802 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 04:23
そもそも労使協定の相手が誰なのか考えろ
公務員は誰と協定が結びたくて組合作ってるんだ?
原則論をいうならそこから考えろよ  

  
[ 39803 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 04:30
法的根拠うんぬんってのは当事者同士が解決できない時に行うもの
其処までいかなければ論破できないのか?
市場は冷徹で臆病な神だよ
小手先で大きなトレンドは生まれんよ  

  
[ 39804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 04:40
目糞鼻糞だろ※の奴らも  

  
[ 39805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 05:35
大阪は既に財政破綻してるんだよ。更正法適用して管理下に置かれている会社の
従業員とか組合が儲かりまくっている会社より待遇求めるのはナンセンス。
ほんとにやり過ぎぐらいに専制しないと落ち着き先が、結局これかって事になる。
橋本で駄目なら大阪は一旦破綻させて一からやり直したほうがいいような気がする  

  
[ 39808 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 07:11
勤務時間中に選挙活動して負けたから、責任とって出てけって話だな。  

  
[ 39810 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 07:43
税金でできている市庁舎内に労組事務所を置くのはおかしいだろ。
民間は労使の話し合いでOKになってるだけ。
事務所を置かせない組合を認めないという理屈は成り立たない。
そんなもん、職員の自宅なり喫茶店でやりゃいい。
しかも、家賃が優遇されてるだろ。その理屈のほうがわからん。
  

  
[ 39811 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 07:48
事務所置きたいなら、正規の家賃払えってことだよ。
労組を擁護してるやつはアホかw  

  
[ 39813 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 08:11
国会議事堂や霞が関に巣くってるウジ虫天下り共の一掃もよろしく  

  
[ 39818 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 08:31
公務員の身分が保障されなくなったら労組も要るだろうが
現状では要らないだろ  

  
[ 39819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 08:32
素朴な疑問だけど、同じ庁舎内に組合事務所を置く根拠があるの?  

  
[ 39829 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 09:27
>39792

記事をよく読め!
橋下市長は、組合自体を否定してはいないだろ。
勤務時間内の組合の活動と、割安な家賃について叩いているのでしょうが。

でも、まあ追い出すことができるのかは、法的にOKかはわからん。  

  
[ 39836 ] 名前: 名無しさん  2011/12/27(Tue) 10:38
>>ゼロウィン
とんちんかん問題はそこじゃねーし、強制排除するなんて何処にも書いてない
税金投入してるし、選挙活動行ったこともあるので出て行ってくださいってお願いするのは何の法にも触れないよ

法うんちゃらいってるのは相手だけで、あくまで話し合いの段階。ただ、このお願いを団体側が断ったら民意がどうなるかは目に見えてるがな  

  
[ 39837 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 10:55
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE
  

  
[ 39849 ] 名前: ゼロウィン  2011/12/27(Tue) 12:39
※39829 39836
組合活動の一環に組合で支援する人物がいて、選挙の際に応援するとなると政治活動になるから、それを禁止したら労働者の権利の侵害だよ。
禁止されているのは職務時間中の組合活動や政治活動であり、それをする場合は雇用者に申告した上で、その組合活動中は無給で行うことに法で決まっている。

そして税金だろうがナンだろうが、税収は地方自治体の収入であり国民の金という理屈は出納上は通用しない。
庁舎内の労働組合事務所を強制排除した阿久根市の竹原は市職員から裁判で訴えられて、見事地方に地方裁判所でで負けてるよ。
それに地方裁判所でも竹原は法的根拠の前に何も言えずに抗弁を無視して放置して不貞腐れている。

竹原が独裁者となったのはそれからで、市議会の議長であることを悪用して市議会を開会せずに市議会不決議の専決処分を繰り返して好き放題に予算を通して自分の親族が経営する建設会社に仕事を回しまくったりと公金で私服を肥やす悪徳独裁者となっていった。

橋下も年金はねずみ講発言といい、最近の発言は弁護士とは思えないことばかり言っているから気になる。  

  
[ 39851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/27(Tue) 12:59
政治活動したことを訴追しないだけ温情対応だと思うけどなぁ  

  
[ 39867 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2011/12/27(Tue) 14:35
橋下の場合、ぽっとでなので未だに地盤が弱い分、新政策をガンガン出してガンガン実行して成果を出さないといけない。次の選挙までに成果を上げないと浮動票にポイ捨てされるから大急ぎで有権者の囲い込みをする必要があって矢継ぎ早に行動を起こしてる。

 橋下の行政刷新は認めるが教育関連への切り込みは職員の組合活動とか一部にとどまってほしい。三権分立とはまた違う意味で独立している教育の独立が守られずに行政の都合とモンペのクレームで左右される学校教育じゃまともな教育ができない。
  

  
[ 40052 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/28(Wed) 17:01
ゲロウィンは黙ってろ
つーかテメーはブログかなんか持ってただろ
巣でやれゴミクズ  

  
[ 40145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2011/12/29(Thu) 00:54
公僕が身分保障で守られてるから組合を作る必要がないのなら、
社畜も労働基準法で守られてるから組合作る必要ないよね。  

  
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