2012/01/14/ (土) | edit |

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首相が決意を示す消費税増税をめぐっては、国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には「増税すべきでない」との回答が79・5%に達した。改造内閣が取り組むべき課題(二つまで回答)は「税金の無駄遣い一掃など行財政改革」が43・7%で最多。「景気・雇用対策」30・8%、「年金制度改革など社会保障」27・0%、「国会議員の定数削減」24・1%が続いた。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326528053/

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1 名前:影の大門軍団φ ★:2012/01/14(土) 17:00:53.97 ID:???0
首相が決意を示す消費税増税をめぐっては、国会議員定数と国家公務員給与の削減が実現しない場合には「増税すべきでない」との回答が79・5%に達した。

改造内閣が取り組むべき課題(二つまで回答)は「税金の無駄遣い一掃など行財政改革」が43・7%で最多。「景気・雇用対策」30・8%、「年金制度改革など社会保障」27・0%、「国会議員の定数削減」24・1%が続いた。

首相の東日本大震災復興への取り組みについては「あまり評価しない」と「全く評価しない」が62・0%に上り、「大いに評価する」「ある程度評価する」は36・2%となった。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/14/kiji/K20120114002429590.html

2 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:01:24.49 ID:U7B0015Q0
そうですね(´・ω・`)

5 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:02:36.65 ID:WqjbHajG0
地方公務員も下げなきゃ支出の削減にはならんだろ

7 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:02:41.83 ID:BWQqPlAP0
そんなのあったり前だろ。

8 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:03:00.57 ID:Db9dtaHeP
欧米の公務員は日本の2/5程度の給料だからな

12 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:03:23.31 ID:fq9zbvNG0
それから、公務員と議員の年金も厚生年金なみにしてね。

15 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:04:21.28 ID:rERn4tBW0
なんで増税ありきのアンケートになってんの?

16 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:04:58.36 ID:RLbTyppX0
国家公務員より地方公務員の方が癌なんだけどな

21 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:06:23.92 ID:Em1GN0Ms0
公務員給与50%OFFしたあとに
「増税しない」ことも含めた税制改革ってことにしてくれ

23 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:07:10.95 ID:cX8Mc9aM0
当たり前の常識が通じない政治屋

国民に負担ばかりかけ続け、自分たちの権益、金はがっちり取るものは取る

という税金強盗政治屋ばかりで、日本人は辟易している。

民主野田のお願いは、税金泥棒ではなく、税金強盗に等しい。

25 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:08:22.61 ID:K8i8Nbr/P
削減つっても、いままで繰り返してきたように
「年間数百円下げます」みたいなのだからな
既成政党に任せていてはまったく削減できないんだよ

やはり削減できるのは橋下しかいないよ
危なっかしい奴だが、公務員問題に対しては彼以外に人材がいない

31 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:09:37.16 ID:mfFynRl+0
公務員の給与水準て全然高くないけどなぁ。
そもそも中小零細企業勤めの水準まで公務員の給料下げる必要あるのか?
中小で低所得の奴らはろくに努力も勉強もしないゴミクズだろ。

こんなに給与下げたらまともな人材集まらんよ。
行政がいならないなら別だけど。

40 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:12:15.49 ID:dTqfi6GH0
>>31
地方に行ってみろ。新築一戸建てに住んでいるのは公務員ばかり。

48 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:14:06.64 ID:zf4Z+MzV0
>>31
消費税10%も必要になるってことは、
財政状況を鑑みるとバカ高いだろ。

50 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:14:32.84 ID:og/taZqz0
地方公務員の話が出てこない時点でアウト。
国家公務員の10倍は人員がいる。
地方公務員の人員削減、給与大幅削減が消費増税の絶対前提条件。

57 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:15:58.90 ID:85BNc2f90
民主「世論に決定権あんの?」

61 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:16:56.89 ID:YlmlbT/J0
国家公務員より独法の方が問題なんだけどなあ。

62 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:17:18.41 ID:SVLNOuKr0

         ,__
       o'⌒)  `ヽ
        (;゛;゛☆゛゛)、
      γ´,-―v-‐ 、 ゙i
       { 彡 _  _ V   < 願いは何でしょうか?  ご主人様
      `(リ  ━'  ━'l
       (   ,_、_j、 )
        ヽ 〈-=- /
        (   ∽ ~)
         ヽ ノ ノ             (~)
           )ノ            γ´⌒`ヽ
          (_             {i:i:i:i:i:i:i:i:}
          [il=li]            (ω・`  )     国会議員定数と
          )=(_           ⊂(⊂国民)     国家公務員給与の
         (-==-)             し─J      削減が実現しない場合・・・
          `ー~

         |l|     |l|  シュ
         |l|   |l|   ゥ
               ゥ          ああっ!
        o'⌒) `ヽ ゥ       (~)
         (:i:☆i:i)       γ´⌒`ヽ  っ
          ) ノ_        {i:i:i:i:i:i:i:i:} っ
          [il=li]        (ω・`  )
          )=(_       ⊂(⊂国民)
         (-==-)          し─J
          `ー~

79 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:22:50.49 ID:dtaTBNwv0
値上げする消費税率×定数というものを作って、公務員や議員数の削減数
や給与報酬の削減数を連動させればいい。個人的には定数4ぐらいにして、
消費税5%アップなら20%の人員削減と20%の給与報酬カットだな。

92 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:25:28.84 ID:oPWfdPUV0
>>79
ふむ、そりゃいい案だ。
消費税UPなんざ、政治ミスに基づく結果なんだものな。

85 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:24:20.93 ID:mUm8qN320
テレビで議員定数削減しか言わなくなったよな。気のせいかな。
野田とマスコミは霞ヶ関から何を飲まされたんだろう。

90 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:25:24.32 ID:og/taZqz0
ともかく借金借金とかしましいわりには巨額の予算を組むなどという
自己矛盾を犯している時点で売国民主のいうことはなんら信用できない。
公務員の人件費に限らず徹底的に無駄を削減しない限り増税なぞ
論外問題外言語道断。

95 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:25:57.91 ID:15CKatEw0
公務員どもの給与をただ下げるだけだと根本的に問題は解決しねえんじゃ
ねえの?新規採用が減っているのに高給取りどもや素行や勤務態度の悪質
な不良公務員どもが居座ってやがるのが問題だろうし

98 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:27:14.23 ID:PTdL4/fM0
0.01%減らしても削減したことになるから10%増税w

104 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:28:22.88 ID:fj7ldpzx0
全ての議員の半減と議員年金も半額

まずここから

141 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:36:17.15 ID:pFfefaCy0
経済が回復するまで、
せめて世界的な金融不安が解消されるまで、増税しちゃ駄目。

公務員はぶっちゃけどーでもいい。

143 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:36:26.70 ID:j6rUWvtA0
公務員の給料って景気に左右されて上下すべきだろ

157 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:38:27.20 ID:RsH9nVUB0
2009年に民主党に政権取らせた結果がこの有り様w

158 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:39:03.93 ID:IcxmwzKF0
役立たず議員は1/2にしても多すぎる。 待遇も国家公務員並みにして、官僚の知恵を生かせ。
民主党を見ろ。人材不足もいいところであんな奴等は、町会の役員でもなれないレベルだ。
即、法改正にすべきである。 一般国民はもっと関心を持って騒げーーーーー。

178 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:42:02.62 ID:lC+A0oMP0
公約を守れなかった議員は、給料を全額返還して欲しい。

179 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:42:10.41 ID:RsB0yNrN0
公務員給与
税収が減れば下がる、増えれば上がるでよくね?

180 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:42:19.90 ID:Vjei6+E+0
地方公務員の手当を全廃しろ
勤勉手当とかふざけるなって。
真面目に勤務しない奴は解雇が常識

196 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:45:26.49 ID:HNCEqsLH0
定数削減とか全然してないのに、
民主のアホどもが官僚にいいように使われて
増税だけされて終了とかされたらかなわんからな

197 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:45:33.17 ID:pMMGw3A90
公務員は人数が増えすぎた
人数が増えるということは力を持つことだ
票も動かせるから政治家に対して強いことも言える
分散化させるとかして弱体化させねばならない
橋下式にテレビカメラの前で労使交渉をして論破してやるのもいい

216 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:49:51.96 ID:Vjei6+E+0
地方公務員の場合は、手当全廃が正しい
給与削減よりも、手当全廃の方が筋として正しいよ

219 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:50:13.27 ID:fhR9Mnh80
海外の先進国では消費税20%は当たり前です。日本の5%が異常過ぎるだけ。

こういうと、医療が~とか言い出す奴がいるが北欧はまた別の制度なので除外。
イギリスやドイツやフランスなどと比較しても日本が異常すぎるのが分かる。

今さら増税反対は単なる甘え。
反対というならもっと有効な代替案を示すべき。

無駄をなくせば~とか景気が回復したら~とか夢物語では何も解決しない。

224 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:01.51 ID:Vjei6+E+0
>>219
日本の消費税と海外を同列に論じている時点でお前は何も知らない。
日本の消費税は名前だけで、実際は原価税ですから。
消費者なんか1円も負担していませんよ。

233 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:53:43.72 ID:5+6SNGbl0
>>219
公務員の数や公務員の給与は日本だけが異常に高い。
まずはそれを欧米水準までしないと。
あと消費税は一律の税率ではないぞ。
食料品は消費税率が0%だったりと日本と違う。
もっと勉強してから来よう

245 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:55:58.46 ID:PI7zjg3c0
>>219
あほう

だから公務員との不公平是正がさきだろが

ばかたれが!

353 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:19:53.73 ID:PRX5e7RM0
>>219
公務員の給与だけで、税収のほとんどが消える。
ここを改善してからでないと
消費税をいくら上げてもどうにもならない。

2重行政・生活保護医療費・取り漏れの税金回収・・・
いくらでも改善方法はあるよ

もう少し勉強してから書こう。

234 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:53:50.02 ID:9uDg44dQ0
天下りの廃止はどこかに消えちゃいましたか?

235 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:54:07.07 ID:d1uTbWrn0
こらこら
地方公務員もだろw
民主に都合のいいことばっか言うなよw

264 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:44.45 ID:lIagGIfd0
公務員の給与が高いとは思わないがな

公務員の給与が高いと思うってことは、
お前らが低所得層に転落してたってった

普通に勉強して普通に大学行って、普通に就職してれば
公務員の給与のはるか上の給与を貰える訳で、
お前らが低所得層に転落したのは、端的に、努力不足が原因

結局のところ、お前らも、一時期の、派遣村の連中と同じ主張をしてる訳だ
自分の努力不足を棚に上げて、国の財政にたかる、って構図

と、いちおうは、同級生の公務員の給与の、1.5倍以上の給料を貰ってる、
まあ、普通のサラリーマンの俺は思うけどね

279 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:50.88 ID:d1uTbWrn0
>>264
そういうのは赤字国債ゼロにしてから言えw
国が借金して何で公務員の給料維持せにゃならんのだw
と釣られてみました

281 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:28.66 ID:Rmui0VTK0
公務員給与なんか最低賃金でええんや
そうすると景気に連動するからちっとは真面目に働くだろ

299 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:05:53.48 ID:d1uTbWrn0
民主には何も期待してないからさー
せめて公務員改革しないなら増税すんなよ
その程度しか国民は期待してないだろ?

300 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:43.94 ID:O1psHeAa0
国会議員と国家公務員もそうだけど
都道府県と市町村の議員と地方公務員も削減しないとダメだろ
特に地方議員は本当にいらない
人口10万人あたり1人くらいでいいよもう

316 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:35.86 ID:QMOj5Qsc0
地方公務員を減らせよ
なんでマスコミは国家公務員しか言わないんだよ

332 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:47.40 ID:nog2CyO50
まあ、このままいけば確実に財政破綻する。
公務員が左うちわなのも今のうち

402 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:31:47.96 ID:h9InzTKS0
自治労の支援を受けている民主が公務員給与削減するわけがない
自分の首を絞める定数削減もやるわけない
結局やるのは消費増税だけ

403 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:31:51.34 ID:xD+DefIz0
議員の歳費なんて全体の人件費からみれば大した額じゃない。
ダメな奴は選挙で落とすこともできる。
一般公務員の給料は削減しろ。優遇されすぎだろう。

404 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:32:00.01 ID:NVh4vCtB0
あと軽々しく海外に援助するのも控えてね。
もちろん戦略的に必要な援助はしてね。

406 名前:名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:32:37.97 ID:fN9MSrW90
自分たちの身を削りもしないで、何で国民に負担ばかり押し付けるのかね。

日本の無能かつ売国奴な政治家に金を払うくらいなら、こいつら全員クビ。
日本の政治は、アメリカにアウトソーシングしたほうが、よっぽどマシだね。

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コメントありがとうございます!
[ 42143 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/14(Sat) 19:00
地方公務員もそうだが法人他団体への補助金の大部分が天下り職員への給料になってることも覚えておけよ
他に原子力安全委員会みたいな無駄で役立たずの専門部会や懇談会に経費や諸手当として浪費されてる金もある
徹底的に削らなければ意味が無いことも  

  
[ 42144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 19:02
世界恐慌なりかけ日本は円高デフレ、放射能汚染、震災復興すらできてないこの時期にさも増税は当たり前みたいな雰囲気はどう考えてもおかしいだろマスコミは金もらいすぎ。

  

  
[ 42145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 19:09
田舎市役所なんて天下り先ないんじゃないの?
今より給料下げると高卒職員の給料が生活保護も最低賃金も下回っちゃうよ。
でかいトコはそれなりに給料貰ってるだろうけど。  

  
[ 42147 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 19:24
なんで大量にいる地方公務員の給与は問題にならんのだ・・・  

  
[ 42148 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 19:52
公務員が目の敵にされるのは、官僚だけじゃなく地方も腐敗してるからなんだよね~。役所職員の身内が優先採用される、役所の金を使い込んだのに返金でお咎め無し、住民への対応が横柄、悪徳市長の選挙活動を率先する、etc…。

まあ、「国や県」という「会社」が赤字なんだから、削減して然るべき。もちろん、下の職員じゃなく上役から優先してね。  

  
[ 42152 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/14(Sat) 20:45
日本の国家公務員はOECD諸国で一番少ないぞ
なんで嘘をついてまで叩きたいのか分からんわ

つか歳出削減=景気悪化、増税=景気悪化なんだが
そんなもん両方やらなくて良いよ  

  
[ 42153 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 20:54
なぜか国家公務員擁護が多いけど、ノンキャリアとかの給料はもっと下げてもいいと思うぞ  

  
[ 42155 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 21:07
民主は全員全財産没収で国外追放でOK  

  
[ 42157 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/14(Sat) 21:28
税収42兆円
公務員の給料45兆円

馬鹿国家日本  

  
[ 42158 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 21:34
国家公務員の人件費って国家予算300兆(一般会計+特別会計)のうち
たったの5兆円、うち給与費(給料、諸手当)は3.7兆円しかないんだが。
その1~2割(3700~7400億の緊縮)と消費税5%アップ(10兆円増税)が
釣り合うと思ってる奴は頭おかしいだろ。

それ以外の無駄遣い(≒一部企業・団体等への利権確保)の削減や
年金・保険制度の改革による歳出削減、景気回復による税収増などを
もっと重視してかなきゃ財政再建なんて絶対に不可能だよ。  

  
[ 42159 ] 名前: ゆとりある名無し  2012/01/14(Sat) 21:36

国家公務員の冬のボーナスを約61万7100円の4.1%増額(平均年齢35.8歳)、
震災以降、減額してた国会議員歳費も10月以降は満額支給。

  

  
[ 42160 ] 名前: 名  2012/01/14(Sat) 21:37
※42145
その分仕事もしてないから無問題
ぶっちゃけ田舎市役所なんて統廃合していいよ
手続き業務なら郵便局にアウトソーシングで十分だろ  

  
[ 42161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 21:37
給料より数減らせよって思うんだがな
というか税収にみあった生活をすべきだと思うわ  

  
[ 42163 ] 名前: ゼロウィン  2012/01/14(Sat) 22:14
※42160
過疎地の現実を全く考えていないヤツの理屈だな。
現状では平成の大合併とかして市町村を統廃合しても地域住民のことも考えて市の出張所とか言う形で行政役場の機能を維持しているのが現実だよ。

手続き業務なら外注で十分とかほざいているが、薄給の一般職地方公務員とどこの誰かも分からんアウトソーシングに任せるのと、どっちが安心かといえば一目瞭然。
巨大企業各社の情報漏えいの原因なんて多くが派遣や外注先が情報刷って抜いた事例ばっかじゃねえか。
そうやって実際に個人情報流出の事件が起きたら、わけの分からん外注に丸投げした行政の怠慢だとかいうんだろ?  

  
[ 42169 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/14(Sat) 22:52
国家公務員より先に
地方公務員の給料削減して地方交付金減らした
ほうが大幅に予算削除になると思うが
  

  
[ 42170 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/14(Sat) 22:53
※42161
数を減らしたら雇用も減るだろ
海外みたいに少ない給料で大勢雇ったほうがいいだろ  

  
[ 42175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 23:11
増税っていうけど、消費税率を上げたら税収が増えるかってのは疑問です。
収入が増えたとしても、何に使われるのかよく分かんないしね。
公務員給与の話もあるけど、高齢者医療とか年金とかも受益者負担で削減すればいいのに。  

  
[ 42179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/14(Sat) 23:32
官僚は高給でもいいよ
能力あるし勤務時間も長い
それに薄給でやらせると、今の弁護士飽和状態の法曹界と同じで、優秀な奴が他に流れる

でも普通の奴は駄目だな  

  
[ 42181 ] 名前:    2012/01/14(Sat) 23:40
官僚は現状も金には恵まれてないんだよな。
約30歳の東大卒、友人に官僚がいて自分は民間正社員な俺の視点での話だが、
官庁に採用されるレベルの奴が民間で同時間働いたら倍近くもらえる。  

  
[ 42194 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/15(Sun) 02:15
官僚は能力あるから良いって奴もいるけど、官僚を除いた国家公務員なんかかなり安月給だろ
給料減らすなら地方公務員が最優先  

  
[ 42205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/15(Sun) 08:27
これ、どういう質問だったんだろうな?
議員定数と公務員給与削減が質問に前提として組み込まれいてたら噴飯物なんだけど
「増税すべきでない」だけが回答っぽい書き方だし

いつも思うけど、こういうアンケート結果の記事は質問も書いてくれよ  

  
[ 42237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/15(Sun) 15:26
国会議員定数とか関係ない

デフレ時の増税はやっちゃいけない

論点を間違っちゃいけない  

  
[ 42241 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/15(Sun) 16:06
税収増えてるときは民間見習って上げてるのに、
税収減ってるときに民間無視して下げないからこんなことになってる。
お手盛り防止は税収のうち人件費に使える割合を決めるしかない。
外国ではどこもやってる事。  

  
[ 42324 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/01/16(Mon) 05:33
民主党には絶対出来ないだろ。この問題よりTPP辞退しろよ。  

  
[ 42356 ] 名前: 名無しの(´・ω・`)さん  2012/01/16(Mon) 13:06
当然だろうね。国民の信を問い直すことなく増税に走るなんてのは暴挙だよ。  

  
[ 42382 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/01/16(Mon) 16:04
自分たちの任期中に法案を通し、実際の引き上げは次の総選挙以降って、
次の政権に責任なすりつけるつもり満々じゃんwww。  

  
[ 42422 ] 名前: (´・ω・`)  2012/01/16(Mon) 18:56
国会議員は3人でいいな。国民の代表者であることは変わりないし、
多数決の原理も働く。それで充分なんだろ?

ちなみに100万人当たりの国会議員の人数は、
スウェーデンが40人弱、イギリスが20人強、
イタリア、フランスが15人前後でドイツが10人弱。
日本は6人弱だ。  

  
[ 45460 ] 名前: あ  2012/02/06(Mon) 17:30
必死こいて勉強して受かって仕事さぼってるわけでもないのに叩かれてたら、そらやる気あった奴等も無くなってやる気ない奴増えるわなw  

  
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