盛り土しない工事契約書、石原元知事の押印　豊洲市場

2016/09/20/ (火) | edit |

豊洲市場の盛り土問題で、東京都が2011年8月、建物の下に盛り土をしないという内容の工事契約を結んでいたことが19日、分かった。契約書には石原慎太郎知事（当時）の押印があった。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474330138/
ソース：http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG19HAN_Z10C16A9CR8000/

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1 名前：Charlotte ★[sageteoff]：2016/09/20(火) 09:08:58.23 ID:CAP_USER9.net

2016/9/20 1:28

　豊洲市場の盛り土問題で、東京都が2011年8月、建物の下に盛り土をしないという内容の工事契約を結んでいたことが19日、分かった。契約書には石原慎太郎知事（当時）の押印があった。

　1級建築士の水谷和子氏が都に情報公開請求し、工事請負契約書を入手した。契約書は水産仲卸売場棟がある「6街区」についての「豊洲新市場土壌汚染対策工事」に関するもの。添付された仕様書は盛り土の対象を「新市場予定地（5街区、6街区及び7街区）における施設建築物の建設エリア以外」としていた。

　5街区には青果棟、7街区には水産卸売場棟があり、水産仲卸売場棟も含め盛り土はされていない。契約は11年8月30日付で、契約額は約333億円。契約書には石原氏の名前が記載され、都知事の押印があった。

　石原氏はこれまでの取材に、建物の下に空洞がある現在の設計になったことは「一切報告を受けていない」としている。

　都は現在、豊洲市場の建設経緯を知る職員から詳しい事情を聞いており、ブラジルから21日に帰国する小池百合子知事に今週中にも報告する。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG19HAN_Z10C16A9CR8000/

2 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:09:22.97 ID:lJY8rZYR0.net

いや、そりゃ押すだろ

4 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:10:37.21 ID:zW78xzES0.net

石原終了

13 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:12:01.43 ID:DWUmyn3oO.net

普通にアウトじゃん(´･ω･｀)

27 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:14:13.35 ID:saH6JmUH0.net

石原慎太郎は知らなかったってシラ切ってたな

30 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:14:41.19 ID:HI04N/a90.net

押印はいかんな。サインにせーよ。

37 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:15:47.67 ID:il4auiNA0.net

こうなると盛り土の予算追加が辻褄合わなくなる
予算の内訳の説明が必要だな

38 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:16:04.37 ID:QCfZsDkl0.net

知事を途中で投げ出したのはコレだろ

55 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:18:47.78 ID:pfWX9PNg0.net

実際押すのは役人やろｗ

59 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:19:51.99 ID:lsvCKHjK0.net

知事が詳しく見るわけない

盛り土なしでも安全な限り別に

63 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:20:01.88 ID:AvbtPOgi0.net

問題はそのハンコを誰が押したかだな

83 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:21:43.05 ID:JW8jINGI0.net

サインしたらすべての責を負わないといけないのか？

123 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:25:25.41 ID:QO5R7HqV0.net

マスコミの追求が甘すぎ
押印するの当たり前なんだからもっと早くにツッコミ入れてるべき

154 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:28:01.29 ID:CO53+y6f0.net

今回は共産党がいい仕事をした

219 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:33:09.50 ID:27aGIqWG0.net

よくわからず判子を押したら大変なことになった

245 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:34:49.76 ID:wAB9KhNL0.net

蓮舫のせいで、嘘はいくらでもOKの風潮だからな

277 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:37:36.99 ID:L3s2uuPQ0.net

そういや騙されたって言ってたな
この事じゃね

316 名前：名無しさん＠１周年：2016/09/20(火) 09:40:23.46 ID:4bxuAQhp0.net

都の契約書に都知事の押印は当たり前だ
その過程が問題な訳で

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【13:05】 | 政治 | コメント (69) |

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コメントありがとうございます！

[ 1579710 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:18

内田の親分が書かせた書類に、ノビテルを人質に取られてる珍太郎がハンコ押さないワケないだろｗｗｗｗｗ

[ 1579711 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:18

こんなの本人が押印していないに決まっている。
石原元知事は契約書の文面も見ていないだろう。
大企業だって、代表者印を本人の知らない間に押印することはよくある話だ。
こんな細かい点を争点にせず、石原元知事がどこまで知っていてGOサインを出したかを争点にすべきだ。

[ 1579712 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:20

知事が内容を隅から隅まで見てハンコ押すわけないだろ。
ましてや石原の性格からしても、担当に一任していたはずだ。
まぁ、その報告を上げない担当もおかしいが。

[ 1579715 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:23

小池さん、石原親子とヤクザ内田とその腰ぎんちゃく共をまとめて始末して!

[ 1579716 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:28

責任を取るのが責任者とは言え、さすがにこれは責任転嫁

[ 1579723 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:43

地下空間が必要であれば石原を味方に引き入れればよかったのに
石原を納得させれば動いてくれたはず
役人は何で隠してやったのか大胆すぎるやろ

石原に責任があるのは間違いないけど役人もアカンよ

[ 1579724 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:43

トップだからってすべての事業内容に通暁してる訳じゃないが責任は取らなきゃならんのだぞ。
それにこの件に関しちゃ石原が指示していた疑いもある。

豊洲の安全性や移転の是非はともかく、事実を隈なく明らかにして欲しいね。

[ 1579726 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:44

そうそう、本物の黒幕と関わった全職員が全員責任取ればいい。
石原無罪www

[ 1579727 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:45

あんまり早合点するなよ
盛土しない内容なのは「豊洲新市場土壌汚染対策工事」であって、建築部分に関しては確実に掘り返して工事を行うんだから
その部分はせっかく掘ってある状態なので土を盛って平らに均すこと自体が無駄な工事になる
だから、建築部分まで盛土復旧を行うことが対象の工事に含まれてなくてもなんら不思議はない

[ 1579728 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:48

会社の押印の実態を知らなさ過ぎ、ニートの集まりだから仕方ないか

[ 1579729 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:49

見るわけない、とか詳しく知らないなんて言い訳にならん
責任者として印鑑押したんだろうが

[ 1579733 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:53

社印と同じで一番上の人間が押すわけないんやぞ
都知事の確認を待ってたら外遊とかしてる間全部止まるわ

[ 1579736 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:55

地下水をコントロールする装置を早く動かせよ

[ 1579737 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 13:58

盛り土なしでも安全なんだからどうでもいい。
マスコミは事実関係の重要度について優先順位付けがおかしい。
いろんな欠陥と言われていた部分がデマで拳の振り下ろし先がなくて
揚げ足取りができればどこでもいいみたいになってる。

[ 1579746 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:10

お前らの会社では社長が全ての契約書に社印押してるのかよｗ
個人事業主じゃねーんだぞ

[ 1579750 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:16

石原信者、お勤めご苦労さまですｗ

[ 1579751 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:20

この件は小池ゆり子が船頭で調査開始したのに
途中から共産党系議員とその周辺の横槍で情報が錯綜して余計な混乱を招いてる
盛土からピットになってその経緯がハッキリしないのと、安全性はどうなのかという話で
水にリトマス紙浸して強アルカリだー→新しいコンクリに溜まった水だから当たり前
ヒ素が含まれてるー→市販ミネラルウォーターと同じ水準
ベンゼンが揮発して溜まって爆発するー→言うほど揮発しないし、爆発するほどの濃度にならない
入札金額がー落札率がー→不調後の再入札なので高落札率になるのは多々あること、予定金額は公示されてて誰でも知れる
土壌汚染対策工事に盛土がないー→建物を建てる時にどうせ掘り返すので盛るだけ無駄である方が無駄の多い話

[ 1579753 ] 名前: あ 2016/09/20(Tue) 14:20

行政庁の押印があるのは当然
誰が都知事の時の書類であるかが分かれば当然その知事の押印がある
契約書の内容の仔細な部分について知らないってのは割と普通
懸念された箇所について聞き取って押印ってのが普通の手順じゃないかな
都知事は全ての書類に押印するだけで結構な時間取られるはずだから自分で押印してなかったり、内容を知らずに押印したとしても不思議ではない

[ 1579756 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:22

トップまで上がってきた書類は、そこまで何重のチェックを受けてきた書類だから、中身なんか確認しないで押印するぞ
いちいち確認してたら仕事溜まってしょうがないからな
しかし、それでも責任はとるべき
それがトップの仕事でもある

[ 1579757 ] 名前: 　　　　 2016/09/20(Tue) 14:23

石原は悪くない、石原だけが悪いわけではない

後者はまだわかるが、仮によく知らなくてゴーサイン出すのも問題だろｗｗｗｗ

[ 1579759 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:25

1579711
>大企業だって、代表者印を本人の知らない間に押印することはよくある話だ。
例えば何処だ？良くあるんだから言えるだろう。
社長が知らない契約書（偽造契約書）を作って勝手に押印する会社知らんわ。
背任行為で処罰でっせ。

[ 1579768 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:30

極めて専門知識が必要な事にかんしては担当部署職員がレクチャーする
その際に担当職員が隠蔽したらどうにもならんわ　そりゃ押印するだろ
いまでも地空間で盛土と同程度の抑止力はあるんだけど
しかも地下空間に防止工事して排気と空気浄化設備を備えたら盛土より
遥かに高効果が得られる　はよ付けさせる方が先決だね
マスコミとか弁護士の矢代とか感情論で語るから的外れな批判になってるのもしばしば
僅かなヒ素とアンモニウムが検出されて専門家が飲んでも害にならないほど微量だと
と言ってるのにヒ素がぁーアンモニウムがぁーと騒ぎ立ててるんだから滑稽だろ
盛土より地下空間の工事費が掛かると言ってるのに、盛土しなかった土の
金はどこへ行ったんだと豪語するんだから全く呆れるわ

[ 1579769 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:31

1579727
どういう意図で話を逸らす、又はすり替えようとしているんだ？

[ 1579774 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:38

内田の許可無く勝手な真似は出来ないからな
石原と猪瀬も道連れよ
舛添も逃すなよｗ

[ 1579776 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:42

1579769
何も話を逸らそうとかしてないぞ
問題工事に盛土がないって指摘に関しては別になくても不思議はないことを見て知ってるから
豊洲市場計画地は建築工事着工前にオープンカットで根切りがしてある状態だった
建築物の地下構造体を作るためにはその深さまで掘削する工事が必要になる
盛土を持って、また掘って、また埋めるという無駄なことをしないために、盛土をせずに
露天で掘り置きしておく方が次の工事の費用を抑えるという当たり前の話があるだけ

[ 1579782 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:51

入院まっしぐらだな。

[ 1579783 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:53

1579756
契約書の文面までは精査しないかもしれないが、
契約内容のポイントは普通確認するだろう。
①契約内容に全く無頓着だったなら、知事は職務放棄、都民へは背任行為
②都職員が嘘の情報で知事を騙したなら、職員は文書偽造とかの背任行為
　　知事は職員を文書偽造で告発すべき。
だと思うが・・・
会社でも担当役員がいて職務権限を委譲するが、嘘の報告はしませんよ。
社長の方針に従って職務遂行しますよ。

[ 1579784 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 14:54

地下水に魚を漬けて「目玉が完全に溶けていますーー！！　大変だーーー！！」
だからフジはダメやねんと思ったね

[ 1579789 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:12

1579776
やっぱり逸らしているでしょう。
話は変るが、今回の問題の本質は
①専門家会議で盛り土提言が有った
②都職員が専門家会議の提言を無視し、全く情報開示しないで盛り土しないことを決めた
③市場関係者にも盛り土しない旨説明し確認を求めなかった。　しかも費用も大きくなる。
④知事も市場関係者も地下になって、水が溜まるとは知らなんだ
ちょっと上げただけでもこれだけあると思うがね。
君の言っていることは観点が全然違い、本末転倒だと思うよ。
無断で地下室にした張本人なの？

そもそも本スレは石原知事の政務のとり方が主旨でしょう。
それに対する意見なら分かるが、本スレでは誰も問題にしていなかった
ことを
何で 1579751 で言うんですか？内容として場違いでしょ。
だから、話を逸らすのが目的は何なのと聞いた。
諸方面への説明／了解解も取らず無断でやった張本人なら
分かるけどね。

[ 1579790 ] 名前: p 2016/09/20(Tue) 15:12

普通の会社員目線でしか見れないが、トップってそんなもんじゃない？
深い部分まで知らない。でも初動対応が悪かった。
責任取ろうにも、もはやただのお爺さんだからどうにもなんねー。
これから何が出来るか考えるしかないよね。

[ 1579791 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:15

1579784
何の目的で話を逸らそうとするのだ？
それとも唯のaho?

[ 1579796 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:20

この記事は本当に酷いミスリードだよ
これは建築工事前の土木工事の契約で工事内容に建築部分の盛土が入ってなくても
建築物の下に盛土をするかどうかはそれ以降の話
だから、建築物の下を盛土にするかピットにするかとかは槍玉に挙げてる工事とは関係がほぼない
外部情報に惑わされないで、都知事の調査報告を待て
有象無象の情報を垂れ流してるのは共産党系の団体とかだよ

[ 1579806 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:33

一日に何枚押印必要だと思ってんの
その全部に目を通す訳ないじゃん

[ 1579810 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:38

1579790
普通の会社目線で見たら、余程いい加減で無い限り、トップとしてあり得ないよ。
部下への権限移譲は一人ではできないから。
言いかえると、上司は基本仕様をやって部下に渡し、
その後階層的に基本設計→中間設計→詳細設計展開され、
上司に基本設計位までは報告するのと違う？

上で誰かが書いていたが、
石原は悪くないとかｗｗ　　石原も悪いなら分かるがｗｗ

要は都政は会社で言うなら、社長から平までが普通じゃないんでしょｗｗ
でも会社じゃないから滅多に潰れないから普通じゃないことが恒常化してるだけじゃないの？

小池がそれを正してくれるのなら都民は喜ぶ筈でしょ。

[ 1579815 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:41

1579789
本スレでも指摘がないってのは、単に知識不足だからだよね
建築端っこの仕事してる人間が走りだけ読んでもその指摘はおかしいって言える程度にピントがズレた話なんだよ
話をズラすなって逆にそれで騒いでくれないと困る側にいる人ですか？

断片情報で混乱を呼んで都議席の切り崩しをしたい共産党系の動きはミエミエなんですよ
ただ事態を混乱させてるだけで、重要なことなんてなんも掴んでない
石原都政に問題があったってのはあるだろうよ、だけど今回の情報はまったく核心に迫る情報ではない
だから、こんな断片情報に踊らされて大騒ぎをするなって言いたいだけ

[ 1579818 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:42

やったこといちいち全部覚えてられるわけないんだから安易に「知らん」とか言うたらイカン

[ 1579822 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:49

1579796
1579768 , 1579776の人ですか？
内容からしてそうですよね。今度は記事自体がミスリードですかｗ
この記事は、普通の人なら普通に疑問視する内容だと思いますよ。
何の意図で話を盛り土から逸らしたいんですか？

＞建物の下に盛り土をしないという内容の工事契約を結んでいたことが19日、分かった。契約書には石原慎太郎知事（当時）の押印があった＜

これとアンタの話に何の関係があるのかね？？
諸方面に説明も了解も取らず勝ってにやった人なら分かるけど。

[ 1579829 ] 名前: 　 2016/09/20(Tue) 15:54

まぁ実際問題、一々全部を当人が把握してから推してたら諸々止まるわな
説明する側が隠してたら当人分らんしな

[ 1579831 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:55

1579815
ＩＤがないので多分、1579776の人だと思うが、何でまた話をそらすのかね？
掲題は知事が盛り土しない契約書に押印していた一方、石原が知らなんだと
言っている事でしょ。
アンタの話全然関係ないでしょ。
業者と利権癒着があって勝手に変えた人なら分かるけど。

[ 1579839 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 15:59

どういう経緯で盛り土することになったかって事が問題でしょ。
そして、その経緯を理解して押印はするべきだったけど、経緯を聞いてないんでしょ？
そのへんの解明がされてない。

[ 1579840 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 16:01

1579822
ホントに君脳みそある？
・問題の工事は土木工事で建築工事の前に行った
・建築工事部分はいずれは掘り起こすことになるので盛土すること自体が無駄
・土木工事では建築工事部分に盛土はしないで露天掘り置きしてあった
以上が問題の工事に対して建築やってる人間普通に想像する見解だよ
これに異議があるなら、建築部分をわざわざ盛土して平らに均さなきゃいけない論理的な反論をしてください

これと建築工事時に盛土をしなかったのは別問題だからな
なぜ地下構造物を作った後に埋戻しを行わず、ピットにしたのか
それがいつの時点で誰が指示して決まって、誰が承認したのか
ぶっちゃけ追及しても大した問題にならんだろうけどね

[ 1579847 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 16:17

押印を乗っ取られたとかツイッターで言いそう

[ 1579857 ] 名前: みちや 2016/09/20(Tue) 16:28

建築の素人じゃイ言われるまま押印するよ！それに現状ベンゼンも特に検出されなかった訳だし全然問題ないよ！盛り土だって土で塞ぐだけで根本的に処理出来てる訳じゃない！

[ 1579869 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 16:41

週に１、２度しか出勤しない大作家先生の政権下で都政を滞りなく行うために都知事印は副知事でも押せるように常態化していたのではないかと憶測する。
なにせ、名前は直筆署名ではなくプリンター出力文字だった。
だとしても、責任の大部分は大作家先生にあると思うがね。

[ 1579872 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 16:44

押印したけど、内容知らなかったから責任は無い。

じゃあ済まされないんだよ。上に立つ人間は責任を負う為に存在し、押印は自分がその責任を保障するという証明のためなんだから。

[ 1579885 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:00

1579840
やっぱり論点というか視点の違いがあるね。
もっと単純にすると、知事と市場関係者は、建物の下に盛り土が無い事ことも地下空間があることも水が溜まる構造であることも知らなかった、ということでしょ。
即ち彼らが最初に認識していた（説明を受けた）事態と違っていた。
従って、どこで違いが起こりまた違えた動機が問題じゃないの？
自分の投稿は一貫してこれだよね。
自分は移設反対とか地下水の安全性云々とか一言も言っていないよね。

君は建設関係みたいだけど、そいうい問題じゃないと思うよ。
君が悪意で言っているのではないことは、理解したよ。

視点が違う以上平行線できりがないが、
これをクリアしないと、オリンピック関係工事でも起こりうることでしょう。
だから、問題視しているんじゃないの？
君は本当にオレの言っていることが理解できないの？

[ 1579892 ] 名前: 名無し 2016/09/20(Tue) 17:06

疑問に思っている人は自分の会社の社長に聞いてみれば？
契約書全てに目を通して押印してますか？って
確認できないなら文句言うな

[ 1579896 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:09

おもしれーなーこのネタwww
豊洲市場関連記事は分裂寸前の自民党都議会連中と責任取りたくない都の職員で、死に物狂いの大絶賛工作中www
他の記事に比べてレスが伸びること伸びること。
よっぽどケツに火がついてやばいことになってる奴が多いらしいwww

[ 1579899 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:16

まぁ移転問題が本題に戻るのはユリリンの帰国後だな。

[ 1579900 ] 名前: ダメじゃん自民党 2016/09/20(Tue) 17:16

石原って人は自民党派閥でしょ
ダメじゃん自民党
石原って人は中国の悪口言ってたけど
石原が終わりましたね

[ 1579904 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:21

☆　下から手続き経て上がってきたもの、押印するのは当たり前。
☆　「盛り土」で大騒ぎしてる現在とは違う。
☆　素人が読んだって分からない。専門家が、ちゃんと対策してあると思うのが自然。かつて、自分（石原）の提案*　を、ちゃんと納得できる形で論理的に説明したうえで否定されたこともあり、信頼してるはず。広大な敷地は盛り土で、建物は建物自体で塞ぐから必要ないと素人が思っても不思議ではない。
　自分の提案*　…地下に小型のコンクリートブロック（＝「箱」）を隙間なく大量に積み重ねて、建物を支える構造物にする案。市場長から却下。本人も了承、廃案済み。現在の「地下空間」とは全く別のもの。マスコミが、いまだに理解できずに「箱」というのを「空っぽの１個のダンボール箱」みたいなイメージで勘違いして、「石原が“地下空間”を提案した！」などと言っていることもあり、それを鵜呑みにしてる人も多い。

[ 1579907 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:24

石原親子終わったな
良純の言い訳も見苦しかった

[ 1579922 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:44

1579892
多分お前さんの会社では、以下のようなことが日常茶飯事なんだよねｗ
社長：ベトナム工場建設どこまで進んでいる？
常務：あれフィリピンにしましたけど
社長：そんなこと知らんぞ、いつ変えたんだ
コントだねｗｗ
豊洲移転では第一に安全性が問題にされたと思う。
筆頭課題に対して認識していないような人が、トップに立てるわけないでしょ。
登庁もしていないなら、知事の資格なし。それこそただ飯食い。

[ 1579931 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 17:59

責任責任って何でもいいから偉い人を叩ければいいのがよく分かるコメントの流れだな。
既出だが、重要なのはどのような経緯で専門家の意見と異なる工事が実施されたかだ。
重箱の隅をほじくるような議論は有害でしかない。

[ 1579944 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 18:16

1579885
俺だって問題の核心を知りたいんだよ
けど、断片情報で事態を混乱させるだけの連中に皆振り回され過ぎてる
この報道だって鬼の首でも獲ったかのような扱いだが、それも早合点でしかない
証拠だってのがちっとも証拠になってない、そんな報道に世論が大騒ぎしてて、それを狙う連中の思惑通りになりそうなので危機感を抱いてる

計画や工事に関わる関係書類を一枚一枚読み解いて、核心を知る人間が誰で情報はどこに集約していったのか
そんな調査をしてる小池ゆり子サイドの報告を待つべきなんだよ
おそらく豊洲問題で伏魔殿に潜む鬼の首級を挙げられることはないよ
だが、張り巡らされた糸を一本一本切って、力を奪っていくために必要なことなんだよ

それ以上に煩く騒いだだけで手柄を主張しようとしてる連中の思惑に乗って欲しくない

[ 1579945 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 18:18

本人が押印したとしても知事が細かく書類を見るはずがない

[ 1579949 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 18:24

＞重要なのはどのような経緯で専門家の意見と異なる工事が実施されたかだ
そんなことは当たり前。
それとトップ及びその関係者の責任は問わないというのは頓珍漢だろう。
このような大問題のどこが重箱の隅なんだ？
責任を明らかにし処分しないから、何時までもいい加減なことをやるんだろう。
ひょっとして関係者か？

[ 1579963 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 18:40

1579944
どうも君とはボタンの掛け違いみたいなことだったのかな？ｗ
済まん。ちょっと失礼なことも言ってしまって・・・・
君のいう事も一理ある。
小池知事には頑張ってもらいたいね。邪魔する人も多いとは思うが・・・

[ 1579977 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 18:55

トップが一々全てに目を通してから押印するわけ無いとか無理筋な擁護してるやつってなんなんだろうな
それを含めての最終的な責任はトップが負うのは当たり前なことだろうに
大体、石原で支持できるのは対東亜くらいで都政に関しては新東京銀行や四男の問題など批判されるべき面も多々ある（賛否はともかく評価できる面も当然あるけどな）

[ 1579999 ] 名前: 名無し 2016/09/20(Tue) 19:36

解決責任も今は現都知事に移ってる。
今とれる石原元都知事の責任は監督責任についての謝罪くらいだからな。

お前らの言ってる責任は犯罪に加担した証拠が出た時の刑事・民事責任だろ。

それはまた後の話だわ

[ 1580016 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 19:59

出店料やマージンを高く取ればいい。
東京の人が高い食材を買えばいい。

何も問題はない。

[ 1580024 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 20:08

知事のサインが直筆サインじゃないよね
石原がパソコン使えるかは知らないけど
直筆サインにするべきだろ
筆跡鑑定出来るようにな
あの契約書じゃ知事室に勝手に入って勝手に印鑑使えるだろ

[ 1580039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 20:22

1580024
話が全然違ってくるぞ
知事に無駄で押印したなら、その役人は公文書偽造で犯罪になるのと違う？
そうなら石原は検察なりに捜査依頼すべきだろう
何が言いたいんだ？

[ 1580040 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 20:24

※1579977
何でもトップの責任にしていたら、トップが組織すべてを細かく掌握しないといけなくなって、かえって組織運営に支障をきたすからだよ。
今行われている責任者追及は、問題点をより良い方向に改善していく議論とはとても思えない。
大体以下は今回の問題に関係ないだろう。石原都政全体の評価はまた別の話だ。今回石原元知事の責任論に否定的な意見すべてが石原信者ではないのだから。

※1580024
知事公印は知事自ら押印するものではないから。
知事公印を管理する部署があって、公文を作成した担当者が権限者までの決裁文書を持っていって担当者の了解を得て押印するんだよ。

[ 1580055 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 20:51

1580040
1580039だが日本語理解力位付けてくれ。
自分は知事が自分で押すとは言っていない。
無断で押印すれば犯罪だろうと言っている。
即ち、石原が概論（存在）さえ知らない重要書類を勝手に作成し押印すること。
会社だってそうでしょう。
文書作成は社長がする筈もない。しかし、基本内容は理解しているでしょ。
もし、社長が全然知らない事項を文書作成課が勝手に作って押印するなら、
社長はいらないよね。
君は権限委譲を、上司に報告した内容又は支持された内容と違う事をやる権限を委譲された、と思っている人？

何で役職に階級があるのかの本質論を無視しているよ。
何が目的なの？

[ 1580067 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 21:07

1580040
1580055 だけど、
君の言っている事やっていたらどんな組織（国、会社、市役所、学校・・・）も
メチャクチャになるでよ。
自衛隊の佐官が、勝手に部隊動かすことも可能だよね。

[ 1580080 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 21:33

無責任と、お金にルーズな都議会、都職員が意識改革の為に規制や条例を作って欲しい

再発防止する為にも徹底的責任追及や金の流れを解明して欲しい　
再発防止する為にも見せしめ人事は必要

----------------------------------------------------------
監督監視する立場なのに
都議会自民党は、人事（選挙）に忙しくて、都民の食には関心がないのか？

いじめっ子の都議会自民党は人事（選挙）や金以外のことには無関心なのか？

[ 1580126 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/20(Tue) 22:51

本人が、率先して動いて、押印もして、週２日しか働かなくて、ほとんど、この人が原因でしょ。

[ 1580178 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2016/09/21(Wed) 00:06

※1579963
思いは同じなんだろうけどねー
だが、石原の爺さんに責任を集約させて話を終わらせるなんてのは
ボケたフリで真相を煙に巻くような終結にしかならんだろう
あの爺さんは毒を食わば皿までというスタンスだからな
豊洲市場の本当の問題は、誰があんな中途半端な箱をゴリ押しして突貫で作らせたのかってところ
盛土とかは問題を表面化させるための粗探しで、移転を止めて調査をするための大義名分に過ぎない
アレもだコレもだと、さらにその粗探しをして事態を混乱させてる連中が裏でどんな弾(金)と札(議席)を巡った取引をしてるか想像に難くない
こういう報道はその片棒を担いでる話であまり真剣に取り合うような物じゃない
ただですら東京は蓮舫をトップ当選させるような衆愚に染まってる側面がある
本当に志のある人を潰さないためにもそんな物に踊らされてはダメなんだよ

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