2016/12/03/ (土) | edit |

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豊洲市場(東京都江東区)の主要建物下に盛り土がされなかった問題などを集中的に審議する都議会の「豊洲市場移転問題特別委員会」が2日、開かれた。都側は盛り土がなくても土壌汚染対策や構造上の安全対策は十分に講じていると説明。「主要な建物の構造部分で新たな工事は発生しない」との見解を示した。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1480724638/
ソース:http://www.sankei.com/politics/news/161203/plt1612030006-n1.html

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1 名前:ここん ★:2016/12/03(土) 09:23:58.87 ID:CAP_USER9.net
豊洲市場(東京都江東区)の主要建物下に盛り土がされなかった問題などを集中的に審議する都議会の「豊洲市場移転問題特別委員会」が2日、開かれた。都側は盛り土がなくても土壌汚染対策や構造上の安全対策は十分に講じていると説明。「主要な建物の構造部分で新たな工事は発生しない」との見解を示した。

その上で、対策への評価は、安全性の検討を続ける外部有識者の「専門家会議」と「市場問題プロジェクトチーム(PT)」が行うとした。PTでは「耐震性に問題はない」とする意見でまとまっている。

都議からは「盛り土がされなくても安全性は保たれるのか」という趣旨の質問が相次いだ。都の担当者は「盛り土は安全の上に安心を積み重ねるための対策だった」と説明。「土壌汚染対策は食の安心のため法律を上回る高いレベルで実施した。(耐震性について)構造上の安全性も確認している」と述べた。

小池百合子都知事が公表した移転に向けた工程表(ロードマップ)では、来年1月の地下水モニタリング調査結果の公表後、同年4、5月に専門家会議やPTが安全性などに関する報告書を示すとしている。小池氏はこれらを受けて、早くて来夏に移転の可否を判断。移転時期は早くて来冬との見解を示している。

@依頼スレ
産経ニュースWEB(2016.12.3 00:38)

http://www.sankei.com/politics/news/161203/plt1612030006-n1.html
3 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:24:33.50 ID:hRITGl9D0.net
まさか盛り土がないのにここまで盛り上がるとは
10 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:27:07.99 ID:A0ja3Z6I0.net
安全性より金がどこに消えたかだろ
23 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:30:21.25 ID:vVv8X8Pp0.net
専門家を無視するなよ
41 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:38:20.81 ID:EhFj1Lbp0.net
盛土が無いって大騒ぎして引っ掻き回したのに
盛土なしでも大丈夫って……
一体どうなってんの?

50 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:41:27.86 ID:ePoLOUYy0.net
すぐに移転したんじゃ小池知事のメンツ保てないじゃん
今後は内部の改装行って使い勝手よくしましたアピールもするよ
66 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:46:30.86 ID:AHearOUx0.net
しつこいな、早く移転しろし
85 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:54:38.72 ID:+1QTre4T0.net
大丈夫と言えることはない。
寿命は誰もわからない。
100 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 09:59:14.35 ID:8WtHlIuZ0.net
まだやってたのって感じ。
109 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 10:03:14.61 ID:7ETDIVXm0.net
では改めて問いたい
当初行われた有識者会議とはなんだったのか
不要な会議にどれだけ経費を掛けたのか
141 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 10:12:36.19 ID:7Mcfa2Hh0.net
対策は十分や
盛り土なんて最初からいらんかったんや!
165 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 10:20:25.77 ID:8TPV8+al0.net
別に環境上、問題があろうがなかろうが、当初の予定の作業が
無断で変更されて予算も不透明って時点でアウトだろ。
環境上、問題ないってのはたまたま運が良かっただけだ。
171 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 10:22:04.43 ID:ePoLOUYy0.net
>>165
環境基準法改正案を見て、継続的モニタリングが法的に必要になるから、
盛り土の無い地下空間作ったんだぞ
たまたま安全基準満たしたわけじゃない
293 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 11:04:25.47 ID:f6/WSScX0.net
盛り土なんかしたところで、また基礎工事で掘り返すだけだもんなw
305 名前:名無しさん@1周年:2016/12/03(土) 11:11:38.20 ID:l5K7eBfr0.net
安全性に問題ないならいいんだが
勝手に計画変えて金をどこに回したんだ


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コメントありがとうございます!
[ 1640692 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:30
盛り土の予算分コンクリートで仕掛け作っているんだから、ほぼ同額かかってるだろって
単純な話も理解できないのか。  

  
[ 1640693 ] 名前:              2016/12/03(Sat) 17:30
その前に水浸しがヤバイだろ。あれカビるぞ。  

  
[ 1640694 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:31
東京愚民に専門家なんていらない。早く移転しろよ、あと、福一には土がいっぱい余っているからその土を埋め立てたらどうだ。東京愚民のオリンピック税も急げよ。横浜も、私もオリンピックには興味ないから。  

  
[ 1640698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:35
金と土はどこにいったんだ  

  
[ 1640701 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:39
いちいちテレビがウザイから、とっとと移転しろ
そんで汚染魚は全部都民が喰って処理しろ
他に回すなボケが  

  
[ 1640703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:41
一番の問題は盛土がなくてもいいのならなぜ盛土したことになったのか?
盛土工事したことにして空伝票が経費として回っていたのをゴタゴタしている間に抹消したかもという疑惑
でなければここまで引っ張る理由が見つからない  

  
[ 1640704 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:42
ほんと「大山鳴動して鼠一匹」だわな
小池さん先の記者会見何に怒ってたんだか
  

  
[ 1640705 ] 名前:              2016/12/03(Sat) 17:42
お金は韓国へ、土は韓国のオリンピック建設地へ。とか有り得るな、舛添だったし。  

  
[ 1640706 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:44
今後専門家や第三者なんて使うなよ!

独断で責任取れるんだろ??  

  
[ 1640708 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:49
問題がなかったものを共産党等が騒いで無理やり問題化しようとしただけ  

  
[ 1640710 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:49
子どもの言い訳が通用する異常な世界-公務員  

  
[ 1640712 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:51
便乗して問題だー問題だーって煽った連中は何の追及されんのに都知事の責任とか話としておかしいだろ
なんかイロイロ不明点があるから予算かけて徹底調査させてくれってのに都民を納得させるための具体例が独り歩きして大問題かのような話になった
煽ってるマスコミの言い分ばっかり聞いてないで、冷静な意見に耳を傾けるべきだった
共産党とかスタンドプレーでエセ調査報告とかで散々煽っといて、大した問題じゃなかったら取り上げた都知事の責任追及とか恥ずかしくないの?
  

  
[ 1640713 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 17:52
耐震性とか崩れなければ良いんだよw
どうせ、地下空間が水浸しなんだから液状化の為に~って言い訳がるんだしw
有害物質?建物には関係ねぇよww  

  
[ 1640715 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:00
そもそも専門家会議には建築の専門家は入っていなかった。
だから盛り土案になってしまった。
建築の立場からの視点も入れて検討したら盛り土案より地下ピットの方が優れてたって事。  

  
[ 1640719 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:01
盛り土なんかした方が安全じゃないって散々言われてるけど。  

  
[ 1640720 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:02
談合入札の件はどうなったんだ?
明らかな黒なのに、最初の頃しかニュースにならなかったよね  

  
[ 1640721 ] 名前:    2016/12/03(Sat) 18:05
東京都は儲かってんだから独自で税金とれば国の力は必要ない。
余計な口ださせるな。  

  
[ 1640726 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:11
そもそも高い金払って専門家に意見聞く理由も必要も無いことになる。
担当者+責任者、市場問題プロジェクトチーム(笑)は全員蚕にしろ。今回の審議場所は盛り土の有無ではなく、どうやって盛り土をするかを話し合うためのものだ。  

  
[ 1640727 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:11
大丈夫かどうか都の職員が勝手に決めたのが盛土なし、これからも同様の問題が起きそう。  

  
[ 1640732 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:31
地上まで汚染物質が上がってこなければ盛土は関係ない。
小池は引っ掻き回して風評被害を広げただけ。  

  
[ 1640733 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:32
①>「盛り土は安全の上に安心を積み重ねるための対策だった」
②>「土壌汚染対策は食の安心のため法律を上回る高いレベルで実施した。(耐震性について)構造上の安全性も確認している」
この二行は矛盾のように思うのだが。
盛り土は安心を積み重ねる対策なら、盛り土無は安心を積み重ねてはいない、という事ではないか??
>土壌汚染対策は食の安心のため法律を上回る高いレベルで実施
この部分は官僚が言葉巧みに目を逸らすものだと思う。
本来なら、土壌汚染対策は食の「安全」のため法律を上回る高いレベルで実施、とすべきだろう。
「安全」のため法律を上回る高いレベルで実施した上に、盛り土して「安心感」を担保するのが①じゃないか?
いつの間にか話がすれ違っている。
論理的には、安全は確保しているが安心までは保証しない、と言っているんだろう。  

  
[ 1640738 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:43
小池百合子は引っ掻き回すだけ引っ掻き回して、多くの人を不幸にして金を無駄にしただけだったな  

  
[ 1640741 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:45
「金がどこいった」については当初から盛り土にする予定なんてなかったんだから問題自体が存在しないからな
そして地下ピットについても正当な手段で決定されたものだしそもそも問題なんてどこにもなかった  

  
[ 1640743 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:50
豊洲移転が延期になったため、五輪輸送のための環状2号線も間に合わないよね。税金の無駄だけじゃない問題も発生してくる。さらに、経費削減できたとドヤ顔されてもね。
設計会社とかにヒヤリングして、建物の安全性を真っ先に確認するべきだったでしょ。その事は結構言われてたよね。その間に共産党や森山が、メディアと一緒に不安煽りまくっちゃった。
ブラックボックスを開ける事は、都民ファーストの手段であって、目的ではないよ。立候補さえしなかった宇都宮と就任早々会談するくらいだから、小池の目的はわからんけどね。
  

  
[ 1640746 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 18:58
大山鳴動して鼠一匹(コレラ持ち)だったらやべえだろうが  

  
[ 1640747 ] 名前: ななし  2016/12/03(Sat) 18:58
時間かかり過ぎだよね...  

  
[ 1640756 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:10
※1640726
今回の件の責任者は都のトップ、つまり小池百合子さんなわけだが……
さんざんやらかした責任を取るという主張については賛成  

  
[ 1640757 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:13
1640741
それが問題ではなかろう。
盛り土が不要なら、有識者会議の提案について、
盛り土無くてもこれこれこうだから十分に安全は担保されます、
と最初に言えば良いだけだろう。
それを何でHPにまで盛り土した構造を載せているんだよ?
多分これに限らず万事がそうなんだろうと想像できる。
その体質が問題なんだろう。
1640733の者だが、今回の都の説明にしてもまだ素直に謝りを認めないで、
言葉遊びでを駆使して過ちを認めようとしない体質が顕著にでている。
素直に、不備だった点を認めれば良いだけだろう。
有識者会議の意味は何だったのか。その結果について、有識者にどう答えたのか。
認識の食い違いが出た原因はなんで、誰の責任なのか。

「有識者会議で盛り土案が出たが、それをしなくても十分安全な汚染対策をするから、
盛り土で余計な金を使う必要はない。
代わりにモニタリング空間を造る方が大事。」とかを、最初に明確に言えば良いだけでしょう。
何で小学生にでも分かる簡単なことが、大学出ている官僚にできんのだ?  

  
[ 1640765 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:22
1640756
本末転倒だろう
そもそも今回のゴタゴタを引き起こした原因は都の公務員が
きちんとしたことをやらなかったからだろう。  

  
[ 1640781 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:46
※1640757
 都知事が聞く耳持っていたかどうかだろ。
 共産とマスコミのいうことを聞いて一方的に罵倒。
 荒らしまわっただけなのが現実。
  

  
[ 1640783 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:48
オリンピック=さんざんかき回しただけで結局現状維持
市場=さんざんかき回しただけで結局現状維持
これが結果。

喜んだのは視聴率を稼いだマスコミと偉そうに論絶したエセ学者だけという仕掛け
しかもここから都知事の突き上げでさらに視聴率を稼ぐ予定  

  
[ 1640784 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:50
来年の豊洲移転以降は、卸売り市場を経由してない
大手スーパーの「産直食品」の方がブランドになるのか  

  
[ 1640787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 19:51
行政や外交の持続性を無視して
「最低でも県外」とぶちまけたポッポとそっくりなんですけど、小池は。
破壊しまくりあたりは小沢かな?  

  
[ 1640800 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 20:18
1640781
話をすり替えるな。
有識者に初期の段階で都側の見解を説明し納得させたた後、碌に登庁もしなかったが石原に報告して、
市場の人にも説明すれば済んだ問題だろう。
小池知事にだって、事後説明にはなっても、責任者がありのままを素直に経緯を説明すれば納得したんじゃないの?
ありのままを素直に説明できない裏には、何かあるんじゃないの?
邪魔くさいのか偉ぶっているのか利権がらみか知らないが、
物事を誤魔化ししたから、無駄に時間がかかったんだろう。
お前さん、ひょっとして都庁の者?
そうじゃないなら、何でもかんでも共産とかマスコミとかbakaじゃないかと思う。  

  
[ 1640804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 20:32
元々、「工法の妥当性」と「決定プロセスの不透明さ」が一緒にされてるのがおかしかったんだよ
不潔な現市場からはさっさと移転すべきなんだから妥当性を確認したらすぐ動いてその後に関係者を追及すればよかった
地下室で水を受け止めずに土で埋めてたらあの水がそのまま上に達するのになんで問題視してるのか全くわからなかった  

  
[ 1640810 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 20:49
まだ盛り土とか言ってるんたから絶望的だな
決定プロセスの不透明さとか言ってんのもいるけど、俎上に上がらないのはそこで不透明な金の流れなんかないからだろ
ネット民は無責任だから妄想だけで好き勝手言えるけど、現場はそうじゃないからな  

  
[ 1640815 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 21:01
1640810
真面な会社に勤めたことない人?
お前さんの職場ってどんなことやってるんだよ  

  
[ 1640822 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 21:11
話は分かったが、そこやらん分の計画変更で見積もり変更してるか?
なってなきゃ、都職員と建設業者の癒着を疑われても仕方ないね。  

  
[ 1640835 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 21:29
豊洲市場に問題がある事にしたくて必死だな。
安全性に問題が無ければそれに越したことはないだろう。  

  
[ 1640836 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 21:34
嘘に嘘重ねてるからどれが真実でどれが嘘か当人たちもほとんど把握できてねぇだろ、これ  

  
[ 1640892 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 22:59
【TPP】建設業界はこう変わる 再協議有り
ttp://d.hatena.ne.jp/akitecture/20151006/1444101624

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968  

  
[ 1640941 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 23:55
一応整理しておく
◯「地下空間」とは、「現地盤面より上」
◯当然、「地下水は貯まらない」
◯そこに盛土をする理由は、「気分的に安心」でしかない。

そもそも、あの高さの湧出水が「毒」なら、市場より、周りの施設のほうが騒ぐべき。  

  
[ 1640943 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/03(Sat) 23:56
「地下」と言うからややこしくなる。
地上に盛り上げた土の一角を、空間として残した

と言う話。  

  
[ 1640947 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 00:03
言っておくが
「都庁の関係者」なんか、工法の妥当性を判断できる人間は0ですよ

仕方がない話ではあるのだが  

  
[ 1640962 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 00:24
そもそも市場関係者は

概況調査でベンゼン汚染が確認された
300カ所以上で汚染調査をしていない

311で120カ所液状化噴砂し
汚染箇所が移動してないか

5月の時点でベンゼンが環境基準値の63%測定

汚染された海水をくみ上げることにならないか

通常の床積載荷重はm2あたり1.5tのところ
卸売場が1t、仲卸売り場が700kg

一店舗に電気プラグが2つ、電源が小さい

等々を問題にしていた気が  

  
[ 1640969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 00:31
盛り土がなくても問題ないのはわかった
だから早く消えた盛り土代がどこに消えたのかを議論しろ
そして懐に入れたやつから回収しろ(たぶん内田一派)  

  
[ 1641078 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 06:42
※1640969
だから元から施設の下に盛り土なんてする予定はなかったのだから「盛り土代」なんてものは存在しない
なんでも悪役や対立構造を妄想して問題を単純化しようとする 1 bit 脳にはわからんかもしれないが  

  
[ 1641210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 10:05
1641078
横からだが、問題は元々が単純だろう
それを複雑怪奇にしたのは都職員だろう
単純な問題を複雑にしなければならなかった意図は何か、それが問題だろう。
1 bit 脳にはわからんかもしれないが   

  
[ 1641290 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/04(Sun) 11:42
1641210
俺も横だが、都職員と市場関係者の多数は粛々と移転を進めようとしていた。
横やりを入れたのは、築地に固執する一部市場関係者と自称外部有識者、そしてマスコミだろう。
火のないところにバルサン焚いて騒動を起こしたのが発端だという事を忘れてないか。  

  
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