2016/12/17/ (土) | edit |

ロシア 【モスクワ共同】15、16両日の安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領の首脳会談を巡り、ロシアの報道や専門家の発言からは16日、北方領土問題でロシアが譲らなかったのに日本からは経済協力を得たとして「ロシアの外交的勝利」に終わったとの満足感が漂った。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481975592/
ソース:http://this.kiji.is/182583093218869257

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1 名前:曙光 ★:2016/12/17(土) 20:53:12.09 ID:CAP_USER9.net
 【モスクワ共同】15、16両日の安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領の首脳会談を巡り、ロシアの報道や専門家の発言からは16日、北方領土問題でロシアが譲らなかったのに日本からは経済協力を得たとして「ロシアの外交的勝利」に終わったとの満足感が漂った。

 大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツは16日、「シンゾウ・アベの計画はうまくいかなかった」と書き出しから報じた。長時間の会談にもかかわらず、安倍首相が国民に示すことができた成果は北方領土での「共同経済活動だけ」と皮肉った。

http://this.kiji.is/182583093218869257
7 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 20:57:21.41 ID:7K3UwLwP0.net
すばらしいよ猛獣使いの安倍ちゃんw
31 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:02:52.47 ID:dJ0x7QRS0.net
金をばらまくしか能がないからな
54 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:07:05.25 ID:5WM62veV0.net
中華の横槍ってマジなのかな
68 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:08:43.42 ID:XS9Uy/+A0.net
>共同経済活動

それ成果ちゃうやん

92 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:12:02.30 ID:DdCwLHY/0.net
おっしゃる通りですが何か
98 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:13:05.35 ID:IICDNY8P0.net
皮肉?その通りだが?
106 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:14:47.30 ID:op8wcTRt0.net
皮肉というかありのままの事実
153 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:24:54.61 ID:yXbCpBEJ0.net
この件は日本で報道されなすぎ、中国並
177 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:28:39.49 ID:OSHCXX5B0.net
日本みたいなやばい国に譲歩するわけがない
213 名前:名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 21:35:31.27 ID:qVSb4CIP0.net
最初から返す気無いやん


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コメントありがとうございます!
[ 1651721 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:06
えらい日本を高く買ってたんだなぁwそんなに戦々恐々としなくても直ぐに取り込もうとはしませんよ?w  

  
[ 1651723 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:06
アハハハ...参ったかw  

  
[ 1651724 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:11
ロシア報道が必死に成果アピールしてるだけなのにな。
実際は日露どちらも大した成果が得られなかったというのが正しい。  

  
[ 1651731 ] 名前: .  2016/12/17(Sat) 22:19
安倍「今日はこのくらいにしといてやる」  

  
[ 1651734 ] 名前: 名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:31
(´・ω・`)ボチボチ核心に迫るまともな報道が出てきてるな。日露首脳会談は中国牽制と日米露の中国包囲網構築でもあるから中国が反発コメントしてるしね。※この場合の米はトランプの米国

日露首脳会談◆防衛協力は前進
そもそも安倍首相が日露関係の深化を目指すのは、北方領土問題だけを考えてのことではないはずだ。
安倍外交は、日米同盟を不動の基軸としつつ、常に膨張する中国にどう向き合い、地域の安定と平和を維持するかを念頭に置いてきた。日露関係の強化も、北方領土問題解決のためだけではなく、中国という要素を含めてみるべきだろう。
,
■■■今回の一連の首脳会談でも、最初のテーマは安全保障対話であり、外務・防衛閣僚級協議(2プラス2)の再開で合意するなど防衛協力の前進がみられた。

日本は日米同盟だけに依存するのではなく、オーストラリアやインドなどと防衛協力を進めており、仮にこれにロシアが加わることになれば、東アジアの安保環境は一変する。ロシアは中国と友好関係にあるが、潜在的な不信感も根強い。
今年は5月にオバマ米大統領が被爆地・広島を訪ねて日米同盟の蜜月をアピールし、12月にはプーチン氏が来日して、今度は安倍首相が米ハワイ・真珠湾を訪ねる。こうした一連の安倍外交自体が、中国に対する強いメッセージともなっている。 
ttp://www.sankei.com/politics/news/161217/plt1612170010-n1.html
  

  
[ 1651737 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:34
70年間もほぼ放置されててロシア人も既に生活基盤ができているというのに一回の首脳会談で即返還できたらすごすぎるとは思うがな
せめて日本人の元島民も一緒に暮らせるようになればいいんだろうけどそれはそれで問題が起こるんだろうな  

  
[ 1651738 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:35
論調から友好が望まれていないのが分かるな。  

  
[ 1651742 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:38
国の約束ではなく民間企業がするということだろ。
本当にするのか?
つうか民間企業の投資なら企業の資産じゃないのかね。
資源開発と雇用ぐらいは期待できるだろうけど。
細かいのは続報やらみんなの書き込みで勉強するか。  

  
[ 1651746 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:42
居住権はどうぞ、漁業権ください、とかにしとけば  

  
[ 1651747 ] 名前: 名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:46
ロシアでどう報道されているかなんてどうでもいい。
安倍-プーチンの間で話し合われたことで
最後の最後になるまで公表されない話が、おそらくたくさんある。
米国大統領はトランプに決まったし、オバマ時代のような邪魔は入らなくなると思われる。
日露平和条約に向けた交渉はこれから始まる。
北方領土問題は全く後退してはいない。  

  
[ 1651750 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:50
計画がい上手く行かなかったと決め付けるのは早計では無かろうか
バラマキ外交が十八番の総理なんだから、この結末こそ計画通りだったって可能性も否定できないし  

  
[ 1651752 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 22:51
あんまりばかにしないで、我らが安倍ピョンは北方領土はロシアの物って宣言しただけ、予定通りなのよ、むしろ大成功よwww  

  
[ 1651757 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2016/12/17(Sat) 22:58
つまり、安倍首相は日本を切り売りしてるって事なのか  

  
[ 1651761 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:02
そんな事より憲法改正はどうしたんだよ?
やる気あんのか?  

  
[ 1651763 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:02
アベノセイダーズ沸きすぎ  

  
[ 1651765 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:03
たかが3000億程度で土地が返ってくるわけないじゃん。普段はテレビは嘘ばかりしか言わないっていうくせにまんまとテレビに乗せられてるじゃねーか。  

  
[ 1651766 ] 名前: 774@本舗  2016/12/17(Sat) 23:05
SU35でも輸入するか?  

  
[ 1651769 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:08
ロシアの要求を要約すると
・何時までも領土に拘るな
・この際元日本領に経済協力して
・なあなあでやろうや
という身勝手なことだと思う。  

  
[ 1651771 ] 名前: ライダイハン  2016/12/17(Sat) 23:10
共同経済活動は実行するな
ずっと協議を続けてろ
甘やかすな舐められるな  

  
[ 1651772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:13
愛国心溢れるネトウヨが試される時だよなあ
あなたは愛国者ですか?それとも売 国 奴 信者ですか?ってな  

  
[ 1651773 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:16
文句言う人は0島のまま周辺漁民が拿捕銃撃され続ける事を望んでるんだろうw

全部あげても結局一緒。取り返す気があるのなら軍事的な背景もってみろってんだよ
外交で締め上げる事も敗戦国のままだから出来ないしお金で買う事もソ連崩壊時なら兎も角
今は無理。となればこれしか道はないんだよ  こうなるのがわかってるから誰も政治家は手をつけなかっただけ。 さあ安倍降ろしでもやって2Fや第二のハトヤマでお灸をすえられればいいぞw  

  
[ 1651775 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:18
>愛国心溢れるネトウヨが試される時だよなあ
あなたは愛国者ですか?それとも売 国 奴 信者ですか?ってな

泥被る人間にこんな評価しか出来ない有権者がいるからレンホーみたいなのが調子にのるんだろうねw  

  
[ 1651776 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:20
民間企業投資を含む総額3千億という安さで中国へ牽制したと思えば充分成果あり。正直に投資は対中国政策だなんて口が裂けても言える訳がないけどね。
ロシア極東の沿海部では中国人コミュニティが勢力を拡大していて、必ずしもロシアが中国に好意的って訳じゃないから。ロシア国民向けには同じ共産主義の同志である中国とは親密ですとしか言えんだろうしな。  

  
[ 1651781 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:25
>泥被る人間にこんな・・・
泥を被るということは、失敗策だとは思っているんだ
じゃあ聞くけど、何で泥を被るようなことをするの?  

  
[ 1651783 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:27
ロシアもえらくハードルが低いなあ、と思った。
日本相手ってことで警戒してたんだろうけど、領土への執着心には定評のあるロシアが、しかも強面のプーチンが先頭に立ってて、簡単に手放すわけないだろうに。
それだけ、凍らない土地への執着心を国民全体で共有してるってことか。  

  
[ 1651786 ] 名前:    2016/12/17(Sat) 23:29
安倍の外交ってバラマキありきなんだよな。カモネギっすわ  

  
[ 1651788 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:32
結局、日本が外交でまともに相手できるのは朝鮮くらいなんだよなぁ  

  
[ 1651789 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:32
1651776
ロシアの言い値で非友好国の主権下の地に経済協力して、
ロシアが日本の味方をするする保証は取り付けたのか?
ロシアが日本の為に例えば尖閣問題で、中国と事を構える利益がどこにあるのかな?
相手の立場に立って考えるのが外交だと思うけど、
君がプーチンならそんな馬・鹿な選択をする?
おれがプーチンならしない。  

  
[ 1651790 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:35
う~ん・・なんかこのロシアの高らかに勝利宣言するような記事・・
やっぱりなんか裏がありそうだな。本当は何か大損したんじゃないか?
経済制裁中の欧州がこれに関して静かなのが怪しいわ。  

  
[ 1651793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:37
1651788
韓国に対しては、慰安婦合意で結果としてやられたし
北に対しては経済制裁を弱めても、拉致被害者は帰ってきていないし
両朝鮮に対しても有利な展開はないと思うけど・・・  

  
[ 1651796 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:39
経済協力すらなってないよw
完全に露.助にしてやられたwww
安倍はものすごい馬.鹿だから成功したと思い込んでるだろうがなwww  

  
[ 1651804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:43
>ロシアが日本の為に例えば尖閣問題で、中国と事を構える利益がどこにあるのかな?
横レスだが、事を構える利益が今後ずっと微塵も出ない保証は?
そして、事を構える利益が微塵でも出れば背中から刺してくるだろう国がロシアだ。
日本にとっても事情は同じなんだけど、中国のような信義のない国が一番苦手なのは同じように信義のないロシア。プラマイで中国より日本が得という計算だ。  

  
[ 1651809 ] 名前: 下流老人  2016/12/17(Sat) 23:45
いやいや、この金額で友好を演出できたんだから妥当だネ。
高いなんて、外交を知らないんだヨ。  

  
[ 1651810 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:46
>やっぱりなんか裏がありそうだな。本当は何か大損したんじゃないか?
そうなんだよなあ。
ある意味でロシアも特亜と同じような感性の持ち主だから、本当に勝ったにしては素直に喜びすぎという気がする。  

  
[ 1651812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:49
怖いのはこのあとだな。

日本「もういいでしょ?そろそろ領土返してくださいよ」
ロシア「領土?うーん、信頼関係が先だし、もう3000億欲しいなぁ…チラチラッ」
日本「(…ここで引いて前の3000億もフイになるのは惜しい…)いいですよ追加投資します」
ロシア「(ニヤリ)」
以下、最初に戻って永久に続く  

  
[ 1651816 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:53
※1651810
それなんだよねぇ・・
ちょっと異常だよね。  

  
[ 1651819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:54
どっかで、ロシアは左翼の情報をある程度握っていると聞いたことがある。
ま、共産主義の元本拠地だからな、左翼&パヨクとしちゃたった一回の会談でも安倍に会わせたくない相手だろ。
なんとか「失敗」扱いにして、二度目をなくしたいと思っても不思議じゃない。  

  
[ 1651821 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:55
むしろ今回はロシア側の報道が多過ぎるのが気になるな。あせっている感じすらしてきた。  

  
[ 1651826 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:58
1651804
尖閣でロシアが中国と事を構えるどんな可能性が有りますか?
領有問題を抱えている国同士が中国の味方をすると思う論理的根拠はなんですか?
中露艦隊が軍事演習さえしたんじゃありませんか?
君自身も言っているように、信義のないロシア主権の地に領土問題をむやむやにしてまで、経済協力する意味を論理的に見いだせないのですが・・・
親日国への経済協力ならまだ理解できますが。
  

  
[ 1651827 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/17(Sat) 23:58
※1651819
ベトナム平和運動をしていた小田実がKGBから金をもらってたぐらいですからな。
ソ連崩壊に伴う資料流出で発覚しなければただの神話に過ぎなかったのだが…おそロシア  

  
[ 1651831 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:01
1651804
1651826 の者だが訂正
領有問題を抱えている国同士が中国の味方をすると思う論理的根拠はなんですか?

領有問題を抱えている国同士が日本の味方をすると思う論理的根拠はなんですか?   

  
[ 1651833 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:04
1651826
忘れてるだけかも知れないが、中露間にも領土問題はあるからな。
共同で軍事演習してようとお互いに信用しきれない中途半端な仲なんだよ。
中国を疑心暗鬼にさせて尖閣に意識を集中させないための価値はかろうじて生じるんじゃない?
信義のない国ほど、疑心暗鬼に陥りやすい精神的弱点があるんだよ。  

  
[ 1651836 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:06
>領有問題を抱えている国同士が日本の味方をすると思う論理的根拠はなんですか?
日本の味方というより、日本の敵である中国の敵に回る「かも」と思わせるだけでも意味は大きいよ。  

  
[ 1651851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:26
1651833
論理的に無理があると思います。
中露の領土問題はありますが、両者共に鎮静を保つのが国益だと思います。
大国同士の領土紛・争は唯の喧・嘩レベルで済まなくなる可能性は承知の筈ですから、利益は桁外れでないとやらないでしょう。
また、共同演習は尖閣や南シ・ナ問題に対し日本牽制の目的と思います。
互いに疑心暗鬼するのが目的であの地で共同演習の意味はないと考えます。
少なくとも現時点で自国領土を占拠し且つ非友好国に、中国包囲網を期待して経済援助する理由はないと考えます。  

  
[ 1651855 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:31
1651836
ですから、どんな根拠で領土問題でロシアが中国を敵に回し、
日本の見方をするんですか?  

  
[ 1651860 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 00:36
そういえば15日にEUでロシアの経済制裁6ヶ月延長決まったんだよね
そして16日に安倍が3000億円支援
こりゃ先進国から信用かなり失ったわ
アメ様もかなりご立腹のようだし安倍ちゃんほんと害しかないわ  

  
[ 1651864 ] 名前:    2016/12/18(Sun) 00:47
1651833
それはもう解決済みなんだよなぁ・・・
裏で中国がどんだけ譲歩したとかって
話はあるが表面上は係争中の領土は
中国とロシアにないで  

  
[ 1651870 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 01:01
このロシアの勝利宣言記事ってもしかして欧州各国へ見せつける為にワザとなのか?
だから日本が得たものは隠れている?  

  
[ 1651872 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 01:04
トランプが親ロシア、中国っぽいから就任前にロシアと手付け的に手打ちにしたかったんだろうけど
国民からしたら3000億払って何を得たのかわかりにくいからそら言われるわね  

  
[ 1651881 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 01:23
1651836
自分が思うに中国が油田も理由に尖閣領域を争うなら、
むしろロシアは中国と海底油田共同開発した方が利益が大きいのと違う?
元が取れる規模ならアメリカ資本も入りたいのと違う?
どういう観点からも米ロ共に尖閣で中国と戦う意思は皆無だと思うよ。  

  
[ 1651894 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 01:53
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968  

  
[ 1651897 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 01:58
みんなわからんのかなあ?ロシアがホンマに欲しいんは朝鮮半島なんよ。そのときのために日本アメリカロシアの協力体制をとりたいんよ。
三国いや英国も含めて四国で中国朝鮮を潰しておいしいところをもらいましょう。ってことちゃうん?
ロシアの極東地域が富んで日本が不利になるということはない。
嘗てのGHQの日露離反策にいつまでも騙されとっても道は開けんのやで(笑)
  

  
[ 1651905 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 02:14
1651864
現状はな
歴史と領土関係は簡単に火が付くってのは日本も同じっていうか今起きてるし(放火魔もいるみたいだが)  

  
[ 1651911 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 02:33
じゃあ、成功だったってことで…

あ、女性が輝く社会とか、戦略特区の外国人メイドはお断りです。。  

  
[ 1651949 ] 名前:    2016/12/18(Sun) 03:59
このまま島に住んでるロシア人のみすぼらしい暮らしを続けさせればよかったのに。。
蟹なんか食わなきゃいいんだよ  

  
[ 1651958 ] 名前: 芸ニューの名無し  2016/12/18(Sun) 04:11
対中包囲網構築のために和平条約やら経済協力やら援助やらは別にいいけどさ
わざわざ領土問題持ち込んで逆にややこしくして何の得があるわけ?  

  
[ 1652056 ] 名前: ななし  2016/12/18(Sun) 08:00
まるで日本を応援してたみたいだね。安倍ちゃんの先を見据えた作戦が今にわかるよ。  

  
[ 1652070 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 08:12
ちょうど結婚詐欺にあってるようだな、「結婚してくれるならお金上げるほら」
「いつになったら結婚してくれるの?」「もうちょっと待って、お金が足りないのでまた貸して」「絶対結婚してくれるよね」「うん」の・うなし寿司友安倍だと永遠にループwww  

  
[ 1652108 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 08:43
安倍総理とプーチン大統領だからここまで話が進んだんだよ!!!他の党や他の人間だったら、ここまですらもいけなかったな!!!それに騒いでいるのはクソマスゴミとパヨクとチョンセンジンしかいないから、皆様騙されないように気をつけろ!!!パヨクやチョンセンジン達は日本国を潰して、日本人を消し去りたいがために非難してるんだからな!!!安倍総理とプーチン大統領だからここまで話が進んだんだからな!!!いい加減に眼を醒まして気がつけよ日本人!!!  

  
[ 1652148 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 09:56
外交問題って報道にでる言葉を額面通りに受け取っちゃダメだろ…  

  
[ 1652152 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 09:59
表層的なとこだけ見て喜んでるパヨクさんって、ホントおめでたいよね。  

  
[ 1652195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 10:51
1652152
折角書くんだから中身のあることをかいたら?
ホントおめでたいよね。  

  
[ 1652422 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 15:41
帰って来たら北方四島の維持費に毎年莫大な維持費がかかるから今はこれで良いんだよ。
漁業が拿捕等の危険が無くなるんだから当分のあいだ北方四島はロシア預けでOK  

  
[ 1652683 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/18(Sun) 22:17
1651881
それ、中国のバブルがずっと続くのが前提だよね。
中国が主張してる通りに経済成長が続く可能性もあるけど、バブル崩壊の症状があちこちに出てる以上、ロシアとしては近い将来「弱体化するだろう中国」を食う選択はいつでも取れるようにしとくつもりでしょ。
なんか、論理的にって言うより中国が安心するだけのための思考に思えるな。
論理的に思考して「100%妥当」でなければ大丈夫だ、戦争はリスクが大きいんだし、向こうも必ず躊躇するはずだ、みたいな。
少なくとも軍事が絡む問題では避けるべき思考法だよ。  

  
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