2016/12/27/ (火) | edit |

北方領土
12月15日、山口県長門市で、翌16日は東京で行われた安倍晋三首相とロシアのウラジーミル・プーチン大統領の首脳会談については、マスコミの評価は「北方領土問題で何の前進もなかった」「経済協力だけ食い逃げされた」という手厳しい論調が多い。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1482716807/
ソース:http://www.hochi.co.jp/topics/serial/CO021131/20161226-OHT1T50079.html

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1 名前:動物園 ★:2016/12/26(月) 10:46:47.17 ID:CAP_USER9.net
 12月15日、山口県長門市で、翌16日は東京で行われた安倍晋三首相とロシアのウラジーミル・プーチン大統領の首脳会談については、マスコミの評価は「北方領土問題で何の前進もなかった」「経済協力だけ食い逃げされた」という手厳しい論調が多い。

 しかし、外務省で長年、北方領土交渉を最前線で担っていた筆者から見れば、今回の日露首脳会談は、大成功だった。北方領土問題の解決に結びつく道筋を整える歴史的意義を持つ。外交における成功や失敗は、当初に設定していた目標をどの程度達成したかによって評価される。日本政府は今回の首脳会談で形式だけでなく、実質的に領土問題、経済協力を含む重要事項について交渉できる環境が整えられることを目標にしていた。この目標は十分に達成された。

 16日に東京で行われた共同記者会見でプーチン大統領は、「(安倍)首相の提案を実現していけば、この島は日露間の争いの種ではなく、日本とロシアをつなぐ存在になり得る可能性がある。(中略)首相の提案とは、島での経済活動のための特別な組織を作り上げ、合意を締結し、協力のメカニズムを作り、それをベースにして平和条約問題を解決する条件を作り上げていく。われわれは、経済関係の確立にしか興味がなく、平和条約は二次的なものと考えている人がいれば、これは違うと断言したい。私の意見では、平和条約の締結が一番大事だ」と述べた。わかりやすく言い換えると、歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島で日露双方の法的立場を毀損(きそん)しない形態で経済協力を行うことで信頼関係を強化し、1956年の日ソ共同宣言で合意された平和条約締結後の歯舞群島、色丹島の日本への引き渡しの環境整備をしていくという考えだ。

 安倍首相もロシアに対して譲歩し、「四島の帰属に関する問題を解決して平和条約を解決する」という1993年10月の東京宣言の内容を一度も述べなかったことだ。これは、四島の帰属問題に焦点をあてた「東京宣言至上主義」から、日本政府が離脱したことを示す重要なシグナルだ。

 日露両国は、領土問題をまず解決するという「入口論」から、包括的かつ戦略的な関係を発展させて、その結果として近未来に領土問題の妥協的解決を実現するという「出口論」に交渉方針を転換したのである。北方四島における共同経済活動が来年前半に始まれば、歯舞群島と色丹島が数年以内に日本に引き渡される可能性が十分ある。(作家・元外務省主任分析官)

【佐藤優コラム】北方領土問題解決へ「大成功」日露首脳会談
2016年12月25日15時0分 スポーツ報知

http://www.hochi.co.jp/topics/serial/CO021131/20161226-OHT1T50079.html
4 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:48:47.48 ID:odn5G2Px0.net
可能性wwwwwwwwwwwwwwww
10 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:50:03.35 ID:pHUIiup70.net
現実みなさいよw
11 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:50:05.82 ID:cJ3HKQRF0.net
ふう、致命傷で済んで良かった
52 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:56:28.77 ID:UHlKTaoc0.net
可能性なんていくらでも言える
63 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:58:26.34 ID:sBWSwmkD0.net
そりゃロシアにとっては大成功だろうよ
75 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 10:59:30.79 ID:CgAoHkaD0.net
これが安倍のリアリズムか

132 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:08:10.32 ID:HUDVGBHk0.net
批判者はいったい何が不満なんだろな
ロシア領で完全に関わりが出来なかったところに
特別に共同経済活動ができるようになった
関わりを持てるという大きな一歩があった
151 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:11:11.52 ID:JcrtJ4xQ0.net
アメリカに独立の意思と気概を見せたところは大成功だ
173 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:13:51.04 ID:io+R47+r0.net
トランプ氏次第。
222 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:20:15.15 ID:JDV6xnt00.net
可能性ってw
243 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:22:58.52 ID:umn27KOd0.net
ついこの前まで首脳会談で 2島が帰ってくるって報道してたのにな
どこが成功なんだよ
349 名前:名無しさん@1周年:2016/12/26(月) 11:38:08.10 ID:ACvdG0HV0.net
ぬか喜びはしたくありませんので


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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 1658946 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:02
批判してる連中は、平成元年以降「渡航禁止」になっている現実を知らんのだろうなあ。
なってなくてもとっつかまってシベリア送りなわけだがw
4島変換されなければ意味がないとか言ってるのは、帰るべき場所に帰れない、平均年齢70過ぎの島民たちの気持ちを考えたこともないんだろうな。あと何十年待たせるつもりなのか。そう言う「先送り」を何十年繰り返したと思っているのか。

  

  
[ 1658953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:11
批判してる連中は、昔からジャイアン国の手下のスネ夫くんたち。
普通の日本人なら否定も肯定もできない。
プーチンが返すと明言して次の選挙で落ちたら返って来ない。
安倍さんは日本人としてのベストを尽くした。
スネ夫はロシアにも沢山いる。
イエバ  

  
[ 1658956 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:14
ついこの前まで首脳会談で

2島が帰ってくる

って報道してたのにな
どこが成功なんだよ  

  
[ 1658958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:21
返還の可能性が本当にあるなら今の大本営が発表しない理由がない

沖縄北部基地の一部返還だって数十年前に返還合意してたのに、今沖縄問題でヘタうった穴埋めで政治カードとして切っておいてまるで自分の手柄のように発表してるんだからな  

  
[ 1658961 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:30
(´・ω・`)
失策と宣伝したいのはパ・ヨクとマスコミだろ。そのマス塵のアンケート調査でも 国民の6割は日露会談を評価してるやん。

4島返還、2島返還とか騒いだのはマスコミであって政府は、まず元島民が自由に島にいけることと日露の不信感をぬぐうことから始めることになると言ってたわけで。

成果がないというのも嘘だね。
ロシアは島の主権、いわゆるロシアの法律を使うことをやめて日露で法律を考えていくとしてる。

西村幸祐 ‏@kohyu1952 12月16日
日露首脳会談の最大の成果は、北方4島の経済協力を両国の主権を介さず行うと決めた事。日本では領土返還に繋がるのかと疑問視する声も出るだろうが、ロシアにすれば考えられない譲歩だ。来日前に領土問題は存在しないと明言したプーチンが前言を翻した。平和条約締結を明記させたギリギリの勝負だった
ttps://twitter.com/kohyu1952/status/809752307298488320  
  

  
[ 1658963 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:36
(´・ω・`)
今回の会談で日露防衛協力についても前進したし元島民も自由に島へ渡れる。
この会談は【日露防衛協力】が一番最初に協議された。つまり日露+米の中国包囲網の構築ね。

反日勢力がロシアに金だけ取られるとかデマ流してるが、3000億円だって税金じゃなく官民の金融機関・銀行が投融資する貸付だから徴収するし利子も取るんだよ。
実態は民間企業の商売なんだから当たり前のことなのにな。
  

  
[ 1658965 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:40
成功かどうかは島が帰ってきてから言え  

  
[ 1658966 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:44
共同経済活動は「歴史的」 ロシア国内、

 “主権は露”  認識広がる

産経 2016.12.16 20:16

>>露側は、共同経済活動について
>>「ロシアの法に基づいて行われる」(ウシャコフ大統領補佐官)と説明

>>国営テレビ局のアナウンサーは15日夜、共同経済活動をめぐる日露の合意を
>>「歴史的だ」と表現。
>>別の番組では、「これは当然、衝撃的だ。なぜならば日本はこれまで、
>>そのような活動に参加することは、島における

>>日本の“主権なるもの”に
>>疑義を唱えるものになると考えていたからだ」と報じた。  

  
[ 1658968 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:49
>>露紙ベドモスチ(電子版)によると、元駐日ロシア大使のパノフ氏は
>>共同経済活動開始の合意について、「これは日本が決して容認しなかった(北方領土への)

>>ロシアの主権を認めるものだ。
>>もし日本がそこに踏み込んだのなら、



>>歴史的な譲歩

>>といえるだろう」と語った。  

  
[ 1658969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:49
2島返還じゃダメなんです!!!  

  
[ 1658971 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:50
もっと言うとさ、
安倍の特区構想は「特区を作ったらその中で経済協力をする」だから
特区作りが先で経済協力が後、ロシアの大幅譲歩して特区を認めることが前提での経済協力(しかも民間)。

おそらく実際に特区が完成するまでこぎつけるのは難しいと思うが、
ロシア側がよくこんなテーブルについたなというのが俺の感想だ。  

  
[ 1658973 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:52
あの島々に
長年日本が当然否定してきた



ロシアに主権がある



ことを公言した 国 賊  

  
[ 1658974 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:54
自分の親友と険悪な女とようやくデートする約束をしたって段階じゃろ
これからの舵取りこそ肝要よ  

  
[ 1658975 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 06:54
阿.呆太郎ローゼンメイデンおまえら閣下

「ロシアに(も)主権がある」  

  
[ 1658980 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:02
なんでこれから日本が金出してくれる可能性が高いのに返還しなきゃいけんの?

これがロシアの本音  

  
[ 1658982 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:04
稚内を特区にして、サハリンからフェリーでシリア難民通わせろ。
調子良ければ、サハリン側にも特区かな。  

  
[ 1658985 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:08
>平均年齢70過ぎの島民たちの気持ちを考えたこともないんだろうな。
こいつらが一時的に帰るために領土をロシア領と認めるのは愚行だろ  

  
[ 1658993 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:27
無責任な元外務官僚が身内をかばって。こんなお花畑がいるから何時までたっても騙されるのだよ  

  
[ 1658996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:31
武力以外でどんな方法があるのか、提案してほしいな。
話し合いでとかいいだすなよw  

  
[ 1659000 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 07:37
マスコミも安倍と会食したから安倍擁護に必死やねん  

  
[ 1659018 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 08:27
2島でいいんだったら安倍じゃなくで90年代に帰ってきてたわ。それをあたかも安倍の手柄のように言うとか。さらに日米露による中国包囲網なんざロシアがどっかで裏切るに決まってんだろ。裏切られて北方領土奪われたのにその返還交渉の中でまた日露協力とか冗談だろ。
  

  
[ 1659023 ] 名前: ばとめんばー  2016/12/27(Tue) 08:42
マスコミは安倍政権の支持を下げたいのだということを忘れるべきではない。
今にして思えば、
結果を見通していた上で、4島問題解決と世間の期待を「情報操作して」煽ったのではないか?
多数の情弱国民を最終的に失望させるために、だ。  

  
[ 1659041 ] 名前: 批判コメばかりだが  2016/12/27(Tue) 09:24
佐藤優が言ってるからこそ意味がある。
元ロシア担当のスパイなんだから、その見解に重みがある。  

  
[ 1659047 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 09:37
実は四島返還にこだわっているのは、特亜三国だったりして。日露平和条約締結が余程嫌なんだろう。  

  
[ 1659059 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 09:51
※1659023 毎回この手の人沸くけどさあ
安倍「歴史的会談になる」
安倍「私の世代で領土問題に終止符を打つ」をどう理解してんのさ
三歩あるくと忘れちゃう鶏頭なんか?
それとも安倍が結果を見越した上で発言したんか?
どっちに転んでもコメが間抜けすぎる  

  
[ 1659064 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 09:58
※1659059
この先どうなるかはわからんが、
そんな歴史的偉業が一回の会談で決まるわけないだろ。w
アニメじゃあるまいし。w
間抜けすぎるのはおまえだ。  

  
[ 1659067 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 10:01
※1659059
で?
今回の首脳会談で安倍総理が4島返還されるよっていつ言ったわけ?
お前らみたいな言い訳三昧してるやつらって人の言葉尻を捕らえて叩きに走るけど正論言われたらいつも逃走するよな?
お前はロシアの核が日本に標準を合わせていていいってことなんだな?
今回の会談を批判している連中は全員国賊だ
ようやくスタートラインに立てたものを批判するような国賊どもは日本から出ていけ
高田誠も批判してたなあの自称愛国保守の中身は国賊で口先三寸男  

  
[ 1659157 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 12:14
へーじゃあ安倍はなんのために会談やったんだい
領土問題なし・平和条約なしの3000億円あげるから
ロシアの法の下で開発してねが
「私の世代で領土問題に終止符を打つ」なのか?
言葉尻も何も安倍の発言だし言い訳って何?
どの辺が正論なの?逃げも隠れもしませんよw  

  
[ 1659160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 12:15
※1659067

ロシアのスパイさんちーっす。  

  
[ 1659169 ] 名前: 名無し  2016/12/27(Tue) 12:34
歯舞色丹は日米安保適用外にし、択捉国後は日露安全保障条約を結び適用下にした上、ロシア軍基地を保持。

主権は四島ともに将来返還。
これ以外の選択肢は無いんだよね笑
お花畑も度がすぎると4島を追うものは1島も得ずになっちゃうよー  

  
[ 1659201 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 13:56
返って来るかどうかと言われたら難しいが……

実効支配してるロシア側は日本の要望を突っ撥ねるだけで済むはずだった所に
「日露両方でルールを決める特区を作らされる」という譲歩をさせられている訳で

これをそれなりの成果とみなさないのは、ちょっと我儘が過ぎるというか非現実的と言わざるを得ないだろう  

  
[ 1659273 ] 名前: 名無し  2016/12/27(Tue) 16:29
いずれにしても、ここでまとめられた草生やしてる連中と佐藤じゃ、知能のレベルが違いすぎだな。大学教授と幼稚園児ほどのレベル差がある。
  

  
[ 1659314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 17:48
そうか、だからマスコミ、ジャーナリスト達はこぞって今回の会談での結果を高く予想して期待感を煽ったのか。誰が言ったかもわからない「2島返還」を連日大きくトップに躍らせたのか。
すべては政権・政府の失政をイメージづけるため、と言えば半分以上は説明がつく。まあ、報道「する」方の側だからね。意図がないと報道しないわけで。  

  
[ 1659317 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 17:54
そういえば佐藤の親分のムネオが会見前にテレビ等で
自身満々に可能性は十分にある答えてたけど何もなかったよな
楽観的な予想で知能レベルとか幼稚園児とか煽られても
それこそ草しか生えませんね
  

  
[ 1659331 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 18:38
そら外務省はそう言うわな
口が裂けても『経済支援だけ持ち逃げされました』とは言わんだろう
『数年後に解決の糸口になる可能性があります』とだけ言っとけば
少なくとも嘘にはならんから責任は取らなくて良いし  

  
[ 1659402 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 21:39
今の段階じゃ悲観も楽観も早計だろ
元ウクライナ大使の受け売りだけど  

  
[ 1659404 ] 名前: トトロ  2016/12/27(Tue) 21:41 おい、外務省
目標があまりに低すぎではないのか?こんな奴等が外交をしてるから日本がバカにされる!  

  
[ 1659459 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/27(Tue) 23:34
これが成果でないと思うようなら外交なんて話題に口突っ込むのは百年早い
お花畑なのは九条信者だけじゃないってか  

  
[ 1659466 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2016/12/28(Wed) 00:01
有事に、速やかに北方4島&樺太+αを奪還占領できるだけの自衛隊を北海道に配備すりゃいいじゃん。  

  
[ 1659563 ] 名前: ああああきらめろ  2016/12/28(Wed) 06:24
岸が日米安保、その後日本は経済発展に集中できたが、ロシアが島を「返還」しちゃうと日米安保の対象になりできない。ロシアはすでにポーランドやバルト三国にNATOのミサイル基地置かれてる。

佐藤栄作は沖縄の民政返還に貢献、ただし軍政は返してもらえなかった。事故後もすぐオスプレイが飛び回っている通り。プーチンが北方領土にミサイルを持ち込んだのは、これが狙い。「ロシアも米国同様、民政だけ返せばいいだろ」てこと。

もともと2島返還を拒否したのは日本。四島返還が国是と、外務省が国民に刷り込んだ。冷戦下にアメリカからプレッシャーを受けたのが原因で、ソ連との距離を縮めることができなかった。
晋三は爺ちゃんとその弟の関係する諸問題を抱えてる。  

  
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