2012/02/19/ (日) | edit |

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政府の廃止要請にもかかわらず、主要な自治体の多くで存続していることが明らかになった地方公務員の「持ち家手当」。支給を続ける自治体は「廃止すると官民格差が出る」「都市部に比べ地方都市では持ち家が多い」などと説明するが、廃止した他の自治体の前では説得力に欠ける。手当存続の背景には、廃止に難色を示す職員労働組合の影響を指摘する声もある。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329655022/

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1 名前:そーきそばΦ ★:2012/02/19(日) 21:37:02.40 ID:???0
 政府の廃止要請にもかかわらず、主要な自治体の多くで存続していることが明らかになった地方公務員の「持ち家手当」。支給を続ける自治体は「廃止すると官民格差が出る」「都市部に比べ地方都市では持ち家が多い」などと説明するが、廃止した他の自治体の前では説得力に欠ける。手当存続の背景には、廃止に難色を示す職員労働組合の影響を指摘する声もある。

 公務員の賃金は、県や政令市に設けられた人事委員会が地元企業の平均給与などを目安にして、自治体に勧告などを行う。このため、手当存続の理由について、「人事委員会の勧告に準拠している」(大津市)、「人事委員会から廃止するよう勧告を受けていない」(東京都)と説明する自治体が多かった。

 地域性を理由として廃止に疑問を呈する自治体も。福井市は「都会は賃貸住宅が多いが、地方都市はほとんどが持ち家なので手当は必要」という立場だ。東日本の8道県が軒並み、持ち家手当の廃止に踏み切った一方で、手当を存続させている自治体が西日本や九州に多かったことも特徴だ。

 いずれも手当を存続させている北陸地方の富山、石川、福井の3県と、県庁所在地の富山、金沢、福井の3市は、支給額も2500~2700円とほぼ一致。県庁所在地では「県に準じる」(富山市、金沢市など)と、横並びの傾向が強かった。

産経新聞 2月19日(日)21時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000570-san-soci

2 名前:そーきそばΦ ★:2012/02/19(日) 21:37:11.16 ID:???0
 人事委員会のある政令市では、「廃止の予定はない」(川崎市、相模原市など)と、地方自治体の独立性を強調する。「手当を廃止しただけでは(民間の方が給与が高くなるため)基本給を引き上げなければならない」(神奈川県)と“逆官民格差”を挙げた自治体もあった。

 制度上は持ち家手当を廃止しながら、数年間の経過措置を設けている自治体も。平成21年3月まで、月に最大9千円の手当を支給し、24年3月まで経過措置として減額しながら支給するのは岡山市。

 栃木県は、手当を廃止した21年12月から、27年3月まで5年あまりにわたり、毎年400~1000円ずつ減額支給を続ける。

 手当の存続や、こうした長期に及ぶ経過措置の背景には、職員労組の抵抗を指摘する声もある。

 経過措置を設けている岡山市と栃木県はそれぞれ、「労組との折衝がすんなりといかなかった」、「労組との話し合いの結果、減額率の幅を決めるしかなかった」と説明。前橋市も経過措置の理由として、「労組の反対で設けざるを得なかった」としている。

 こうした状況に、行政改革に詳しい同志社大の市川喜崇教授(地方自治論)は「長期にわたる手当の経過措置は不自然。手当の見直しはスピードにも配慮すべきだ」と指摘する。

 高崎経済大の八木秀次教授(憲法学)も「公務員に住宅手当を支給すること自体に違和感がある。まして、持ち家手当は、公務員の財産形成に公金が使われていることになる」と話している。

4 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:38:30.63 ID:Tzy7pPll0
これって税金の無駄でしょ?

5 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:38:38.61 ID:FO7H4FYX0
理由がそれなら即刻廃止でいいだろ

7 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:38:44.21 ID:4/IYwYgq0
公務員のために増税しまーす

12 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:39:40.95 ID:BkNSY+hP0
一人ひとり別室に呼び出して囲んで同意書書かせたらええやん

17 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:40:31.60 ID:XG7WbCXd0
公僕の自覚はあるのか?
橋下が必要とされるわけだよ

19 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:40:43.74 ID:HR4dx7OdP
なんとか手当分をぜんぶ合算したら
発表してる給与より
さらに1,5倍ぐらいになりそうだな。
橋下早く来てくれ~~!!!チンチン

25 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:42:47.02 ID:J4HHETVR0
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  橋  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  下   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く     |  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   来    |  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |      |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.

26 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:42:49.93 ID:7088S2dt0
絶対に潰れない、解雇が無いという大きなメリットがある分、
公務員給与は民間平均よりちょい下じゃないとダメだろ

28 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:43:12.46 ID:rcriRCgv0
国家公務員は転勤があるからわかる
地方はなんでなん?

30 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:43:30.33 ID:0aEdSKVu0
地方都市の公務員はほとんどが持ち家なのかー
裕福だねー

35 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:44:14.01 ID:ugricH5A0
持ち家手当って・・・

逆に贅沢税掛けろよw

40 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:45:06.44 ID:ooscAEMG0
逆に考えれば、持ち家手当があるところは労組が強いってことだな。
神奈川なんて民主王国だし・・・

44 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:45:31.40 ID:5aOnrBIU0
厄人無双・・・

51 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:46:47.58 ID:CDh7xs3iO
持ち家手当w
給与明細の住民税見る度に腹立つわ

52 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:46:55.70 ID:cZhnPp0J0
円高空洞化デフレでどれだけ非正規とワープアと無職と生活保護が
増えたかを民主と公務員労組とテレビは素知らぬ振りなんだよな

57 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:47:44.58 ID:yvDksXkX0
公務員の労組・・・明日はギリシャか

64 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:48:44.47 ID:E3Dk4geT0
お金は空から降ってくると思ってる公務員労組
日本の癌

72 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:49:42.82 ID:7rjVVtlU0
ギリシャみたいになれば気が付くのかな
この国のバカどもは・・・

78 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:50:11.18 ID:ajMo8JmI0
持ち家に何故手当てが必要なんだよ!
固定資産税分浮かせてるのか?

80 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:50:50.72 ID:uojB7eCf0
公務員つってもピンキリ
で、こういう話題で切り捨てられるのはキリの方
今時は独行も大半は非正規で自給900円とかだぞ

81 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:50:55.49 ID:9YFwhrf40
地方公務員が一番タチ悪いよなあ
コネまくりゴネまくり

83 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:51:30.29 ID:Dx1VPTfd0
住宅手当もないブラック企業勤務者の恨み節スレか

93 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:53:06.75 ID:0lTW4D4nO
家賃補助すらない企業って存在するの?
外資系?

94 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:53:10.40 ID:wiZrK7my0
俺の会社には持ち家手当てあるからドヤってたが
大企業はないらしいな。転勤あるからね。
20代30代で家買うのは中小企業勤務や公務員で大企業勤務は持ち家少ないって言ってたな。
まあ、ある程度の年齢行ったら頭金大量にぶち込むか、キャッシュ払いで買うんだろうが。

国家公務員は転勤ある職種多いと聞くが、持ち家手当てあるんか?

103 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:55:45.00 ID:lbgohfGJ0
公務員の傲慢を許していたら日本がギリシャになって破綻するど

114 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:57:40.03 ID:VaszDmum0
公務員に支給する通過は”公務員円”として別通貨にしようず。
普通の円との交換は時価相場で。

117 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 21:58:44.33 ID:WmtubCc90
民間より給料が下がるって理由も腹立たしい

民間で働いてみれよ

162 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:05:36.09 ID:vmDkHXrH0
持ち家手当の趣旨
=住宅手当との均衡を図る措置又は固定資産税減免措置

168 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:06:19.96 ID:VR2yV7qz0
労組もそろそろ気づけよ。
良心とか罪悪感とか。

169 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:06:30.35 ID:ly47JhDq0
4月から公務員です。
宜しくお願いいたします。

201 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:10:26.38 ID:0lTW4D4nO
>>169
俸給表貰った?
安すぎてドン引きしただろ?

210 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:12:53.47 ID:pxfIWbN30
>>169 
うん。
脱サラして公務員になった俺、涙目だった。

187 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:08:10.44 ID:3QneKg3p0
民主党の支持団体だもんね

202 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:10:42.43 ID:0IbkHub20
地方公務員は日本人の敵
民主党、マスコミと並ぶ三大悪
滅ぼさねばなるまい

206 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:11:24.27 ID:yAsVfQCl0
だからこれもらってるのは労組でないってばww
だまされるなよマスゴミにww

237 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:17:44.98 ID:9c3Ye2ka0
日本には橋下が47人必要だな

240 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:18:52.98 ID:jR1MHzHI0
一度、手当をゼロに設定して、ゼロベースで再設定しろ。

現状をもとに改良しても、わけわからないくらい複雑で無駄。

242 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:19:03.51 ID:Nm7aM/KMO
なんだかんだいっても橋下が人気あるのには
ちゃんと理由があるんだよな

257 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:21:36.35 ID:SzZqSese0
公務員批判してる奴があわよくば自分や家族が公務員になって
いい生活したいと思ってる限り、公務員は安泰。

258 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:22:02.35 ID:0IFetSsA0
痴呆公務員、それは高給ナマポ受給者の証し

262 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:22:24.73 ID:D2XS01N30
このご時世に手当てなんてカッコ悪い。
基本給だけにするのが当たり前。
バカほど自信がないから手当を求める。

263 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:22:25.98 ID:rXhwd7X00
税金で生活の全てを賄っている公務員
彼らの「年金も納税も」全て税金で賄われた金である

公務員は選挙権を剥奪すべき
公務員を辞めたら復権すればいい

「国民の税金で生きている公務員」に国政を決定する権利は無い

270 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:24:05.69 ID:QbYbjehR0
俺の手当がゼロなのは幻か。

279 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:25:45.37 ID:9dyfbnxa0
理由弱すぎワロタw

280 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:25:46.78 ID:qBTTyO8hO
企業の労組は公務員の優遇を止めろと言わないのか?
企業の業績悪化で自分たちだけ首を切られ、苦しい思いするのは納得いかないだろ

294 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:28:58.50 ID:iiST86AR0
もう公務員からは選挙権剥奪しちゃえよw

298 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:29:14.55 ID:sc+fS6kQ0
公務員の仕事の一つは、国民の不満のはけ口になること。
そのために民間よりもかなり高い給料に設定されている。

301 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:29:26.41 ID:ew7/DtZo0
ようわからん手当は過去に遡って返還させられんもんかね。
俺は通勤手当くらいしかもらってないぞ。

302 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:29:57.47 ID:BmC4ehj90
ここで地方公務員叩いてる奴らは国家公務員だろう?w

306 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:30:38.01 ID:8QCg2UfMO
公務員は基本給減らしても
減らした以上に○○手当てを付けるからたちが悪い

310 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:31:49.31 ID:P3eAi34K0
>>306
数年後

消費税手当が出て、消費税が 10% になっても公務員だけは困らない。

316 名前:名無しさん@12周年:2012/02/19(日) 22:33:13.43 ID:O0O1celxO
労組のイメージがた落ちだな、いくら労組が自分達の正当性を主張しても周りは許さないだろう


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コメントありがとうございます!
[ 47487 ] 名前:     2012/02/19(Sun) 23:26
手当を悪用した過去の実績と、反論の程度の低さが響くな

  

  
[ 47489 ] 名前: だまされちゃいけない  2012/02/19(Sun) 23:35
公務員に対する国家・地方の支出を(給料・賞与・各種手当・各種調整金・退職金・年金・・・ありとあらゆるすべての支出+公務員住宅・共済病院・そのほか厚生施設・・・・)、を現支出の30%に抑えなければいけない。

人数を減らすか、給料を減らすか、退職金をなくすか・・・は、公務員が選択すればよい。好きにすればいい。

政治とは細かいことまで言及せず、予算の割り振りと、国家の進むべき道を論議すればよい。

とにかく公務員、公務員に準ずるもの、国家や地方自治体からお金をもらっている人への給付額を減らさなくてはいけない。  

  
[ 47490 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/19(Sun) 23:38
理由は労組の反発で:さもかも労組が強い書き方すんなよ  

  
[ 47493 ] 名前: だ  2012/02/19(Sun) 23:49
最後賢いなw
消費税手当てって作るのかwww  

  
[ 47494 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/02/19(Sun) 23:54
民間と比べて~ってなんで大企業と比べてるの?w
それに大企業でも赤字続きなら昇給無し手当カットなんて当然されるのに  

  
[ 47495 ] 名前: だまされちゃいけない  2012/02/19(Sun) 23:55
出世困難手当ってのまで過去にあったらしいから、あらゆるところにトンネル掘って国のお金を持ち逃げしようとしている。
総支給額を決めてしまうほか方法がない。  

  
[ 47497 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:02
>手当を廃止しただけでは(民間の方が給与が高くなるため)基本給を引き上げなければならない

意味がわからないんだが。なんで民間のほうが給与が高いとダメなんだよ
何様のつもりだ。何も生み出さないタックスイーターのくせに
  

  
[ 47499 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:06
国家地方問わず
①公務員人件費の2割以上の削減
②ナントカ手当とかいう、訳のわからんものの廃止
③天下りの禁止と、違反者に刑罰を与える法律の制定
④宿舎をすべて売り払い財源にあてること(自衛隊の隊舎は除く)
⑤残業代の廃止
⑥ボーナスの廃止
最低これくらいはやってもらわないと。リストラがないんだからこれでもまだ全然甘いと思うぞ
  

  
[ 47500 ] 名前:    2012/02/20(Mon) 00:07
も~日本もギリシャみたいに財政破綻したらいいんだよ。
健全な民間企業ならもちこたえられるし、逆に公務員や
既得権益にしがみついてる企業や法人なら一瞬につぶれるよ。
これば1番早いガラガラポンじゃない?  

  
[ 47502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:15
○○税手当
不況手当
デフレ手当
インフレ手当
勤務手当
帰宅手当
スーツ手当
パソコン手当
通勤時間手当
勉強手当
食事手当
部下教育手当
管理職手当

次はどれかな?  

  
[ 47503 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:17
そうやって反発して跳ね退けて自分達を守る、やり方が汚い警察組織と同じだ。最も裏にいるんだろ。ほら、役所の中に世直しにだけ勤める連中使ってさ。汚い奴らだ  

  
[ 47504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:19
※47502
月4回、一人2万円の宴会手当なんてどうだ?ww  

  
[ 47506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:22
やっぱりインフレ起こすしかないよ
極端な話、今の100円が50円になってもいい。そうすれば事実上公務員連中の給料を半額にできる、景気も上向く、GDPも増える
明らかに今の官僚共はデフレ誘導してる。自分の資産や給料を守りたいから
  

  
[ 47507 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 00:30
※47502
スーツ手当…社会人としてふさわしいスーツを買う為支給。年24万円
パソコン手当…最新型パソコンへの買い替えを促す為支給。年12万円
通勤時間手当…職員の自己申告により、月の通勤時間10分につき1000円支給
勉強手当…職員の自己申告により、月の勉強時間1時間につき1000円支給
食事手当…職員の健康を守るため、月の勤務日数一日につき1000円支給


公務員なら本当にやりかねないから怖い
  

  
[ 47545 ] 名前:     2012/02/20(Mon) 09:50
>も~日本もギリシャみたいに財政破綻したらいいんだよ。

一理ある。
問題になるIMF等の対外債務を現在日本は殆ど持っていない。
僅かな対外債務を優先的に返済保障するのと同時に
国内債務のみデフォルトさせれば良い。

ま  
日本の大手金融企業と財務省は死に絶えざるを得ないが
高給取りだったんだから責任とってシンでくれ。

現実に今行ったら、売国ポチの政治家官僚大企業経営者の癒着御三家が
海外の都合良いイチャモンにあっさり負けて、更に売国するのが目に見えてる事
と、国民も弱気になり呑んでしまうだろう事のほうが問題。

実現するには、弱気に付け込む※のようなイチャモンをつける国が現れるから
国家と他人の子供の為、気を強く持ち、命を賭けれる政治家と官僚、
自国に誇りを持ち弱気にならない国民が必要。
  

  
[ 47550 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 10:54
>問題になるIMF等の対外債務を現在日本は殆ど持っていない。

嘘ついたらいかんよ?日本の国内債務だけなんて無理に決まっとろうが。IMF経由対外債務が殆ど無い?いくらなんでも大嘘つきすぎだ。人間性を疑う最低の発言。ID晒して欲しいくらいだ。  

  
[ 47577 ] 名前:     2012/02/20(Mon) 15:02
早速出たな
さて、人間性を疑わねばならないのはどちらかな?w

今、日本国債は外資に段々買われ始めたから
時間稼ぎをすればするほどデフォルトは難しくなり
一般労働者に罪を被せれるもんなwww

国内債務のデフォルトが無理な理由を述べよ。
過去100年の間にいくらでもデフォルトした国はあるし
最近ではアイスランドが対外債務が多くある状態、しかもIMF経由の対外債務をもっていても、
銀行を泣かして全て国営化して最近デフォルトしたが
何故それらの国は無理ではなく、日本は無理なのかな?

それと日本がIMF経由の対外債務を持っているというソースがあるなら教えてくれ。
日本がIMFに融資して対外債権をもっている話はググれば幾らでも出てくるが。
それについては「日本 IMF 融資」ででもググってくれ。  

  
[ 47642 ] 名前:     2012/02/20(Mon) 22:52

[ 47550 ]のような 大 嘘 つ き が
上の地位から過激な言葉だけで一般労働者を脅す事が
日本では常態化してるので注意してねwww  

  
[ 47647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/20(Mon) 23:21
悪い。「対外債権」を「対外債務」と読み違え・書き違えしていたと今更気付いた。どうも話が噛み合わんと思った。

しかし「国内債務のデフォルトが無理な理由を述べよ。」には答えよう。それは国内債務のデフォルト=実質国外に対してのデフォルトにもなるからだ。日本の場合は特にな。もうひとつ、日本は敗戦国だから。アメリカはむしろ日本の対外債権を欲しがっている事は理解しているだろ?ネバダレポートの様なものは他にもある。

因みに一応、対外債権の資料を漁りまくったが、ソースがバラバラすぎて適当にまとまったのが見つからなかった。確かにせいぜいIMFへの支援(融資)関連だったよ。  

  
[ 47690 ] 名前:     2012/02/21(Tue) 04:14
有難う。
※が返ってきたなら大嘘つきは言い過ぎたようだ。
ごめんね。
また日本政府保有の対外債権に関する良い資料があったら教えてください。  

  
[ 47729 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/02/21(Tue) 10:58
こちらこそ誠に申し訳ありませんでした。人格を疑うなどと失礼な事を言って本当にゴメンなさい。
次回からは文章の確認を忘れないようにします。  

  
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