2017/03/11/ (土) | edit |

migなんでも鑑定団 テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」が、出品された茶碗を貴重な「曜変天目茶碗」と鑑定した昨年12月20日の放送について、放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)は10日、審議対象としないことを明らかにした。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489160148/
ソース:http://www.sankei.com/life/news/170310/lif1703100043-n1.html

スポンサード リンク


1 名前:曙光 ★:2017/03/11(土) 00:35:48.44 ID:CAP_USER9.net
テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」が、出品された茶碗を貴重な「曜変天目茶碗」と鑑定した昨年12月20日の放送について、放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)は10日、審議対象としないことを明らかにした。

 同日の委員会後、川端委員長は「本物かどうかを判定する能力がない。同委員会の問題にはなり得ない」と説明した。

 同番組は、徳島県のラーメン店経営の男性が所有する茶碗を取り上げ、古美術鑑定家が「曜変天目に間違いない」として2500万円の鑑定額を付けた。後日、鑑定結果を疑問視した愛知県の陶芸家が、番組内容の審議を求めてBPOに意見を寄せていた。

http://www.sankei.com/life/news/170310/lif1703100043-n1.html
2 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:36:57.15 ID:CZAB38Du0.net
デスヨネー
5 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:39:16.93 ID:l5Sd8dmz0.net
ほら見ろやっぱり偽物だw
25 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:48:46.79 ID:sfMbSls20.net
あとはもう文化庁にでも任せろよ
42 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:56:18.68 ID:YK5/i9rr0.net
BPOの判定を「門前払い」というんだ
52 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:03:21.61 ID:kagksKeE0.net
言いがかりも甚だしい

89 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:12:10.49 ID:McUbegN60.net
BPOじゃなくて文科省か文化庁を動かすべきレベルの案件だよ
現存する他の曜変天目茶碗は3点全て国宝に認定されてるんだから
103 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:15:26.25 ID:C18Qorow0.net
日本最高レベルの文化財鑑定の学者が集まってる
その道では知らない人間はいないよ
124 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:19:39.23 ID:WcOV4NTh0.net
てかBPOを個人の恨みにりようしてるだろコレw
177 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:35:27.86 ID:58k4GOTC0.net
つーか陶芸家さんは近年作られた”曜変天目”の贋作って主張だったんだろ?
ある意味認めちゃってるよね
195 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:39:21.91 ID:BcxWocua0.net
ですよね・・・BPO何の団体だと思ってんだよ
218 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:47:54.30 ID:GG5jTxR9O.net
真面目に取り合ってくれると本気で思ったのだろうか
243 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:57:29.18 ID:PcuZaOf90.net
もうこの番組もだめだな…
248 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 01:59:00.07 ID:bM/1qFJB0.net
まじではっきりさせろよ


スポンサード リンク


関連記事
コメントありがとうございます!
[ 1725832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 09:49
まー確かにBPOに持って来られても困るわな  

  
[ 1725838 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 09:56
自称専門家(笑)が思い込みで意味不明ないちゃもん付けて
それを科学的に否定されても引っ込み付かなくて
個人的な恨みで訴えただけだからな
当たり前の結果です  

  
[ 1725844 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:00
持ち込み先がおかしいわな
でもこれって奈良大が成分分析してなかった?
科学顔料の成分は殆ど検出されなくて本物の可能性が上がったって言ってたが  

  
[ 1725850 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:06
※1725844
奈良大が成分分析では近年の偽者に使用されている顔料が使用されていないのがわかっただけ。つまり最近作った偽者ではないと判明しただけ。  

  
[ 1725851 ] 名前: まだまだこれから  2017/03/11(Sat) 10:07
奈良大の分析はあくまで近代以降の材料で作られた品であるか否かを成分から分析しただけで
古来の材料で近現代に作った可能性までを否定したわけではない
だから「これが窯変天目茶碗であるかどうかの鑑定ではない」って説明している
そして仮にこれが戦国期に作られたものであってもこの茶碗を美術史上の窯変天目茶碗であると認定するかどうかは
美術(史)家の仕事であって科学者の仕事ではない  

  
[ 1725855 ] 名前:    2017/03/11(Sat) 10:17
世界一の鑑定者である中島誠之助が本物と言って、成分分析で近代釉薬が使用されていないとわかったんだから本物。
再鑑定拒否で、他の専門家にはいっさい見せないようにしているので、文句を言う人は、現物を見ていないのに文句を言っている売名目的の人間だけ。
絶対に中島誠之助以外の専門家に現物は見せないように注意しているので、本物で有り続けることができる。  

  
[ 1725856 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:17
そもそも宋代の天目茶碗に曜変があるから曜変天目茶碗だろ?
  

  
[ 1725858 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:18
そもそも本物同様の製法で再現されたものだったら現存してるわけ?
近現代に再現していたならさすがに資料が残ってるだろ。  

  
[ 1725859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:20
この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではない~by奈良大
国宝級の曜変天目であるとは言ってないんだよなぁ~。現代の模造品によく見られる釉薬使って発色させてない事が分かっただけ。製作年代も所有者の由来も、実際のところまだ闇の中でしょ。  

  
[ 1725860 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:21
※1725844
近代的な成分が発見されなかっただけで本物かどうかはまた別の話
ただしこの調査結果だけでも文句言ってた専門家が間違ってると証明された
その上実物も見ずに真贋判定する事に疑問があると調査した奈良大に思いっきり苦言を呈される始末
それなのに何故か逆ギレでBPOに訴えるとか言い出してこうなった  

  
[ 1725864 ] 名前: kUDO  2017/03/11(Sat) 10:26
曜変天目アウトレット
  

  
[ 1725877 ] 名前: まだまだこれから  2017/03/11(Sat) 10:39
まあ率直に言って今回のものは見た目は国宝に比べたら雉のオスとメスくらいの華やかさの差があると思う  

  
[ 1725880 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 10:43
※1725860
あの陶芸家は加えて奈良大学の分析方法にも文句つけてるよ
そして信者はその大学教授がラーメン屋と友達だから嘘の結果をだした言いがかりもつけてる  

  
[ 1725892 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2017/03/11(Sat) 11:00
いちゃもんつけてるひとは実物を見たことがあるんだろか
自分で見た上であれは偽物だというのならともかく
テレビ画面でみただけで判定するなんて、専門家のやることとも思えん  

  
[ 1725904 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 11:16
そもそも曜変天目なんて日本人が勝手につけた名前で基準もいまいちハッキリしないのよ。
  

  
[ 1725927 ] 名前: 名無し  2017/03/11(Sat) 11:37
そもそも曜変天目の定義が、美術家の曖昧な定義だからね笑

科学物質が検出されていないって時点で〜変天目茶碗としては本物。

それが曜変天目かどうかは、専門家が勝手に議論すれば良いだけw  

  
[ 1725933 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 11:40
ソバ屋にステーキ頼むくらいの無茶ぶりだもんな  

  
[ 1725936 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 11:43
>1725877
だから評価額も格安だっただろ  

  
[ 1725938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 11:45
オイラに話を通さないとは何事だ・・・だけでBPOが動いたらなんでもありになってしまう。  

  
[ 1725950 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 11:55
なんか本来偶然できる産物で作ろうと思って作れるものじゃないんだっけ…  

  
[ 1725954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:02
文句をつけている人の大半は「国宝級の希少品がテレビで見つかる訳ない」という前提で話しているとしか思えない。
(それだけの貴重品なら本物の訳がないのでなんとでも言える安心感もあるんだろう)
だが中島だってこれまで積み上げた実績がある以上、鑑定家生命をかける覚悟で発言しているだろうから少なくとも贋作の可能性はないという事だろう。  

  
[ 1725956 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:02
自称第一人者!が地に落ちるんだよ・・だからごねている。余りにもミットモナイ態度に、周りがドン引き状態。そもそもBPOは関係ないし。コイツ頭オカシイと当初から言われていた。
必死に逆張りしてるのがイルのも毎度のことだが、由来も箱書きもキッチリしているからの判定であり、国宝級と比べると落ちるが、確実に当時の曜変天目なんだよ。  

  
[ 1725959 ] 名前:    2017/03/11(Sat) 12:05
開き直って長江惣吉も自分のつくったものを本物と言って売れば良い。
近代釉薬を使用していないのは同じだし、一種類の釉薬して使っていないのも同じ。故に、成分分析しても同じ結果になる。

ラーメン天目よりも優れているかどうかは知らんけど、あっちは門外不出なんだから、比較できない以上、なんとでも言える。  

  
[ 1725961 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:07
今の中島氏の立ち位置は、かつて無名監督のスピルバーグを天才と評した映画評論家の淀川氏と同じ。
鑑定家としての伝説をつくれるかどうかの瀬戸際なのだ。  

  
[ 1725970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:20
昔から日本に存在していたら誰もが知っていたはず
時の権力者が持つ代物だからな
TV番組に出てくるまで誰も知らない曜変天目茶碗なんて偽物  

  
[ 1725971 ] 名前:    2017/03/11(Sat) 12:20
だからって広義の関係機関として知らんぷりはないだろう  

  
[ 1725974 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:23
だからBPOに何をどうしろってんだよ?wwwwww  

  
[ 1725977 ] 名前: (´・ω・`)  2017/03/11(Sat) 12:26
骨董品を鑑定する能力なんてBPOに無いからな  

  
[ 1725979 ] 名前: のね  2017/03/11(Sat) 12:28
これって、番組のスゴイ宣伝になってる。  

  
[ 1725981 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:30
>1725970
つまり倉庫の片隅とかから見つかる貴重なデッドストック品も全て偽物なんですね?  

  
[ 1725983 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:33
はたして骨董品の真偽が放送倫理・番組向上のどちらに抵触するのか  

  
[ 1725984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:35
BPOには偽物だと判定された後に行けよw  

  
[ 1725992 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 12:43
その辺に宝物がそうそうある物ではないわな。  

  
[ 1726066 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 14:02
三好家の蔵から出てきてて足利家から頂戴したって書もあるからなぁ  

  
[ 1726181 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/11(Sat) 16:10
BPOってなんのためにあるのかね
何かの役に立った事があるのか  

  
[ 1726695 ] 名前: 名無しさん  2017/03/12(Sun) 05:52
科学分析して本物と全く同じ成分だから何だってんだ
テレビ越しに見て偽物だと分かるって言ってんだから偽物に違いない
由来や箱書きがしっかりしている?鑑定してるのもプロ?関係ない。テレビ画面越しに判断できる
偽物だ。偽物に違いないんだーー!!  

  
[ 1726786 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/12(Sun) 08:02
今のところは鑑定団側が正しいという科学成分分析になってるんだよな  

  
[ 1726877 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/12(Sun) 09:29
「偽物と分かっていたのに本物として放送した」とかなら倫理規定に引っかかるけど偽物か本物かどうかなんてことを振られても困るよな  

  
[ 1726880 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/12(Sun) 09:35
科学判定で何も検出されてないんだから、少なくとも曜変天目か油滴天目の真作であるのは間違いない
あのラスター彩を化学薬品無しでは作れないんだから

次に伝来書や箱書きが本物かって話になるけど、それはテレビでも一瞬しか出てないし
中島もその部分は間違えないと思うけどね  

  
[ 1726896 ] 名前: 名無しの日本人  2017/03/12(Sun) 09:57
本物かニセモノかなんて関係ないだろ。お前だって用変天目のニセモノを作って再現だって言ってるわけだしね  

  
[ 1726921 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/12(Sun) 10:34
>1725970

そもそも記録上には曜変天目茶碗を扱った記録も国宝以外の現存物も幾つもある

ただ、戦国時代後期以降になって大名など有力者が希少品として特に珍重した記録の物に、
明治維新後の研究者が後付けで基準作って国宝かどうかを線引きしたってだけの話

ちなみに将軍足利家所有の曜変天目茶碗の中に信長上洛以降の記録に無い物があって
件の出品物は記録上合致する時期に三好家に下賜された事を裏付ける書状を含んでる
だから茶碗が真作なら歴史的資料価値から見て間違い無く国宝級だが
当然国宝基準策定に使われていないので真作でも美術品としての価値は劣ってても矛盾しない  

  
[ 1727527 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/12(Sun) 22:45
こいつ、何を勘違いしたんだろ


5 名前:名無しさん@1周年:2017/03/11(土) 00:39:16.93 ID:l5Sd8dmz0.net
ほら見ろやっぱり偽物だw  

  
submit
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
Comment:
 

Powered By 我RSS

トップへ戻る

政経chの全記事一覧はこちらになります
アクセスランキング ブログパーツ