2017/03/22/ (水) | edit |

橋下
前大阪市長の橋下徹弁護士が20日、ツイッターで、東京・豊洲市場の移転問題に関して、小池百合子都知事の移転延期決定の手法を批判し、「小池さんの意思決定こそ100条委員会で追及すべきテーマだ」と投稿した。


引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1490018325/
ソース:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00000095-dal-ent

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1 名前:らむちゃん ★@\(^o^)/:2017/03/20(月) 22:58:45.71 ID:CAP_USER9.net
全文はソース元で
デイリースポーツ 3/20(月) 19:18

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170320-00000095-dal-ent

  前大阪市長の橋下徹弁護士が20日、ツイッターで、東京・豊洲市場の移転問題に関して、小池百合子都知事の移転延期決定の手法を批判し、「小池さんの意思決定こそ100条委員会で追及すべきテーマだ」と投稿した。

 昨年から豊洲問題に関する見解のツイートを続けている橋下氏は、豊洲市場の地下水から環境基準の100倍のベンゼンが検出されたことに対し「地下水は飲むわけではないのでベンゼンが環境基準の100倍であっても問題ない」と投稿。

 そのうえで「こんなことは昨年8月末、小池さんが移転延期判断をしたときにも分かっていたこと。つまり小池さんは専門家会議とじっくり議論もせずに移転延期判断をしたことになる。こちらの方が意思決定のやりかたとして大問題」と断じた。
3 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:01:28.14 ID:3JlMhcM+0.net
小池のメッキが剥がれたな
8 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:07:54.91 ID:FLe1IonH0.net
議会に反対されまくっていじめられた橋下ならではのコメントだな。
39 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:29:01.75 ID:n6Gw2XvN0.net
こればっかりは橋下に同意だわ

38 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:28:44.03 ID:cNRfKFgO0.net
延期してんのに、何が問題があんの?
安全じゃないって、わかってたから延期したんだろ?
何言ってんだこの人
49 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:37:44.34 ID:0NDDORDK0.net
築地以外にも市場はあるだろう

ブランドにこだわりすぎ
57 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/20(月) 23:56:45.40 ID:uCa52WcK0.net
ほんと小池にはがっかりだよ

政局に利用しただけだもんな
75 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 00:26:59.04 ID:LAoyRImC0.net
意味がわかんねー
つーか 橋下ってこんなめちゃくちゃなやつだった?
森友学園問題でさっきのテレビみててドン引きした
77 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 00:28:43.85 ID:QjZzDyGy0.net
さすがだな
今、これが言える政治家は橋下さん以外いないぞ
はやく政界復帰してくれ
86 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう:2017/03/21(火) 01:03:47.21
科学的理由があるから地下10mで水質検査してるのに
地上は安全だから科学的調査で異常出てるけど問題なしって
どこに科学の要素があるの?
101 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう:2017/03/21(火) 02:08:53.77
石原や橋下のは「安全の科学」だから

普通の人が見たら科学的に安全である要素は1㍉もない
あったらそのデータ見せてもらいたい
112 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 01:56:53.78 ID:QjZzDyGy0.net
橋下さんに見放された小池w
これは痛すぎるねw
142 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 05:00:53.91 ID:QjZzDyGy0.net
小池もさすがに橋下さん相手では手も足も出ないだろうなw
せいぜい老人いじめがいいところだろう
167 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 08:10:20.72 ID:QjZzDyGy0.net
橋下さんに捨てられたかw
いよいよ追い詰められてきたなw
171 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 08:28:31.86 ID:4R0g/CWf0.net
自分の森友の事は正当化してるくせに
201 名前:あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/03/21(火) 12:06:30.20 ID:4QBFmkGD0.net
ハシモト、見損なったわ。
どっちに牙向いてんだよ。


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コメントありがとうございます!
[ 1736933 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 02:15
石原と橋下が豊洲の地下に
家族総出で済む権利をあげればよくないか?

空気も問題ないんだろ?  

  
[ 1736938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 02:23
橋下もポピュリズムで大阪をガタガタにした政治家だったけど、この発言は正しい
いまだに豊洲が危険と思ってる人がいることに驚き
豊洲がダメなら、家の前のドブの水が飲めない家は全部ダメってことになるんだが  

  
[ 1736940 ] 名前:    2017/03/22(Wed) 02:29
責任問題を追及する前に、移転をどうするか決めるのが先。
責任問題が解決してから今後のことを決めるのでは、莫大な延期費用が無駄になる  

  
[ 1736941 ] 名前: ま  2017/03/22(Wed) 02:34
「完全無欠じゃなきゃダメ」
「0%じゃなきゃダメ」
「100%じゃなきゃダメ」
こういうのこそ、極右とか極左とかと同じように呼ぶべき。

そもそも埋め立て地なんだから何もでないほうが不思議だよ。
だから埋め立て地は何処もなんらかの対策をするもの。
あれでダメとかいったら、他の埋め立て地全部ダメになるぞ。
たとえばフジテレビとかあの一帯も全部閉鎖するのか?
  

  
[ 1736946 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 02:55
よく見かける伊藤って評論家が住民投票だって
そんな条例ないのですが   

  
[ 1736948 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 03:01
潔癖カルト思考のBBAが、飲みもしない地下水の為に、1日700万円、都民の税金を突っ込んでるっての忘れてるだろ笑

都民やマスコミって、マジで鶏レベルの物忘れだよなw  

  
[ 1736949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:03
顛末と基準を知らずにコメントしてるのがいるな。  

  
[ 1736950 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 03:03
この地下水問題って除染問題と似ている
どの数値が正しいかよく解らんままに大騒ぎしている
科学的に見せる為に数字を使うが結局感情論に終始する  

  
[ 1736951 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:04
※1736933

バ力かな?笑

マスコミや小池は安全な地上の施設を問題視してるのに、何故指摘すると地下に住まなきゃ行けないの?

住めっていうなら豊洲の地上だろw

もしかして、無意識の深層下では、豊洲の地上が安全なの理解してんじゃね?脳みそ意外は?笑  

  
[ 1736952 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:06
さすが橋下さん。
過去に石原の党と橋下の党が合併しただけの事あるわw
そんな仲だからこそ、石原擁護するのも無理もないw
候補地は豊洲以外にも候補地があった筈。
何故豊洲に決めたのか?
都民の血税で、ゆりかもめ、豊洲の市場で膨大な金額払って・・・
他の候補地なら、安心安全な市場で予算安く抑えられたんじゃないの?
その責任大きいと思う。
徹底的に追及して罪与えるべき。
最終的に、都議会のドンと言われる内田氏にも罪与えるべき。

  

  
[ 1736953 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 03:06
何で都民や東京のマスコミは、カルト紛いの潔癖なの?

地方から見てると、都民って非科学的過ぎて宗教じみててキモいんどけど笑  

  
[ 1736956 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 03:13
マスコミ「予算無いな〜バラエティニュースとワイドショーで誤魔化そう」
マスコミ「取材やニュースとってくんの面倒いな〜、良し、ニュースを作ったろw」
マスコミ「都民バ力だから豊洲の安心煽ったろw」
マスコミ「日本人ってバ力だから森友学園で煽ったろw」  

  
[ 1736957 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:13
「ベンゼンが環境基準の100倍であっても問題ない」と簡単に言えるならば、豊洲決定当初から都も公けにそう言っておけばよく、土壌汚染対策費用として数百億も出す必要なかったはず

過去の決定過程に問題おおあり  

  
[ 1736958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:14
人気取りや政局に市場問題を利用しているうちに、
移転しても延期しても反発くらう状況になっちゃっているので無駄に引き延ばさざるをえない状況。

地下水が飲める市場なんて全国にもほとんどないはず。

  

  
[ 1736960 ] 名前: 名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:15
俺は都民ではないが今まで小池さんを評価していた。が、今は全く評価できない。小池さんは豊洲をもてあそんでいる。安全だの安心だの言葉で都民をからかっているとしか思えない。科学で安全なら安心ではないのか。ましてや住民投票なんかとんでもない。自分で移転の賛成、反対の判断 ができないなら都知事は辞任した方がいい。都議選の争点にするなどこれ以上都民を愚弄するな❗  

  
[ 1736961 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:15

舛添の時にそれ指摘して安全って事にしたんだけど笑

マスコミが流す情報しか知らないのに、よく言えるよねw

マスコミの犬かよwww  

  
[ 1736962 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:16
これは橋本に賛成  

  
[ 1736963 ] 名前: あ  2017/03/22(Wed) 03:17
批判する人は地下水を浄化しないでそのまま使ってるんだろうね
今の日本じゃあり得ないけど
そんなに不安になるなんて一体どこの国の人なんだろ  

  
[ 1736966 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:19
あの時小池さん以外に誰がいただろう…
カイヨーにならなかっただけマシだと思って小池さんで我慢してるよ
by桜井誠さんに入れた都民
  

  
[ 1736967 ] 名前: 匿名  2017/03/22(Wed) 03:24
日本人じゃないだろ  

  
[ 1736968 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:25
勘違いしてるやつがいるから教えといてやるな(´・ω・`)東京都の専門家会議でも豊洲は安全だって言ってるの(´・ω・`)それを小池が政局に利用してるだけなの  

  
[ 1736969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:25
※1736941
こいつといい、他の橋下信教はよく分からんカキコし過ぎじゃね。
そもそもの問題は議決した企画内容の不履行にあったでしょ。それと不鮮明な帳簿と辻褄の合わない調査書。何が問題って、都議会の信頼性と税金流出もあるじゃん。豊洲問題って、移転するかしないかだけじゃなくなってきてたでしょ。
豊洲移転の是非は早急に決断しなければならないことだが、将来の東京財政を考えるなら、都民の税金のことを言うなら無視できない問題でしょうが。そのことをわざと棚上げにしてちゃ説得力の欠片もないって。  

  
[ 1736970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:26
また手のひら返ししたのか
この前もテレビで間違い認めてるから気楽なんだろうな  

  
[ 1736971 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:27
良いから茶髪に戻して寒いギャグ言えよ  

  
[ 1736972 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:27
小池は調査すること自体を政治目的としたのがいけないと思う
豊洲問題も五輪予算削減も、過去の責任追及することで小池有利に政局を転がしてきたが、そのツケを結果を出す今になって「都民が納得する成果」として求められてそれが出せないから窮地に立たされている  

  
[ 1736976 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:30
石原が『放射性マグロ』を口にしたのは最悪だった。それが理由で豊洲に、とは絶対にならない。何故今まで築地で許されてきたのか?こっちに重点が置かれ、ますます解決の糸口が細くなった。ここまでくるともう日本の恥。正直もう市場を高台に造らないと無理なんじゃないか?  

  
[ 1736979 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:37
こいつは無駄な煽りとそれに便乗して飛び交う誹謗中傷も国民を疲弊させる行為の一つだってことをいい加減覚えてくれんかね
小池がどうとか言う以前の問題だわ  

  
[ 1736980 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:37
小池「都民ファースト、アスリートファースト」
こういう聞こえの良いことはよく言う小池
しかしやってることは「自分ファースト」
小池に付き合わされてる都民ご愁傷さまですwwwww  

  
[ 1736981 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:37
市場会計がたらなくなって税金投入になれば潮目も変わるでしょ
  

  
[ 1736982 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:39
※1736969 敵を想像しすぎww
とりあえず、仮に契約内容との齟齬が問題だとしても現状、豊洲を使わないでグダグダと居る理由は何も無いんだが。  

  
[ 1736985 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:51
汚染云々じゃなくて、豊洲で莫大な金を得ようとしている悪人がいる、と思われてる時点でもう駄目なんだよ。小池側の人間は『小池が正義感で動いてる』と信じてるんだから。要はもう洗脳されてんだから。
基準値など既に関係無い所まで来てるんだ。  

  
[ 1736986 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:52
あれれ
築地が危険って言いながら、築地の食材を食べてる人ってなんなの?

そうそう
視聴率を上げる為のパフォーマンスだな? 


  

  
[ 1736987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 03:58
だからさぁ。

築地と豊洲の両方の汚染の度合いで、双方ダメな状況を前提として、
第3の場所に話を振っておいて、

この前の、
「無し」
の判断だから、

毒の市場を改修し使うしかない。
他は用地収得できないんだろうから。

移転議論開始から、作る迄の期間が、数十年。
その間にインフラの老朽化してしまうのだから、

造った時に、次の市場の候補地を選定しておかなければいけない。

豊洲の次は、築地にすれば良い。  

  
[ 1736988 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 04:02
小池さんの利権まみれの都議会を世間に曝すって方向性は肯定したい
ただ、策として選んだ手段に自分自身が縛られつつあるように見える  

  
[ 1736992 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:08
どうよ、この理屈の分かる奴とわからない奴の差w  

  
[ 1736993 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:11
なんのための土壌汚染対策ですか?
あれで何千億という金を使ったよね?  

  
[ 1736995 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:24
首都直下型地震で水道管破裂したりしてそこから入り込む可能性はないのかな  

  
[ 1736996 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:25
コンクリでふさいでおけば大丈夫w  

  
[ 1736999 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:32
選挙のための移転停止
自分で決断せずに住民投票
汚い政治屋だよ  

  
[ 1737006 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:43
東京のどこ掘ったって豊洲の基準値超えるよ
しかもコンクリシールドしてないところ多数
君らの家でも生鮮食品扱うだろ てか毎晩寝てんだろ
豊洲に安全上の問題があるなら大多数の東京都民は自分の家にも住めないわけだが  

  
[ 1737007 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:46
韓国学校の建設止めてくれただけでも小池さまさまだわ。  

  
[ 1737010 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 04:51
※1737006
>東京のどこ掘ったって豊洲の基準値超えるよ

このソースどこ?  

  
[ 1737015 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 05:08
『環境基準=安全基準』 と勘違いしてる奴がいるね。
放射能を許容しているくせにね。

反対している人に問いたい。
原発事故以前の君たちだったら、絶対に現在の関東・東北レベルの汚染地域には住んでいないだろ?

放射能にも寛容になってるんだから、豊洲レベルの汚染ぐらい許容しようよ。

直に土壌の上に魚を並べたり、地下水を利用する訳ではないんだよ。  

  
[ 1737022 ] 名前:             2017/03/22(Wed) 05:23
どこまで安全を考えれば良いか、科学的に線を引くのが環境基準なのに、それを100倍オーバーしても安全という基準はどこに設けるんだよ。
なんでも有りになっちまうだろ。
科学的に10メートルの盛り土してコンクリ1メートルかけときゃ100年安全とか、賛成派はそういう切り口いいのに、「飲むわけじゃないから安全」とか、そんなの分かってるって。
原子炉だって格納容器の中に入らなきゃ安全だろ。  

  
[ 1737027 ] 名前:             2017/03/22(Wed) 05:37
小池だって、まあ移転って言いたいと思うよ。
小池が困ってるのは、安全って言って責任取れる実例が無いからだよ。
駄目学者先生共が口だけで「科学的にだいじょうぶ」なんて言ったって、あいつ等責任一切取らんだろ。
学者共は「実際こういう事例があって50年はもってるんで大丈夫なんです。」って言うべきなんだよ。
あいつ等本当に科学者なのか?  

  
[ 1737032 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 05:42
とにかく遅い
あまりにも遅い
この問題いつまでやってるんだよ  

  
[ 1737041 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 06:01
豊洲に決定するまでの過程が不透明すぎで
かつ安全テストがちゃんとされていたのかに疑問が出てきたから「延期」してるんでしょ
つまり安全だとする根拠が揺らいでるの
安全だと言った連中への信頼度が揺らいでるの
今現在出ている数値だけの問題じゃないのよ
この不信感を払拭できるだけの再調査してもらわないと
実はもっとでかい爆弾が埋まってるんじゃないかって思えちゃうの
それさえ果たせれば誰も反対しないよ  

  
[ 1737045 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 06:11
「普通の人が見たら科学的に安全である要素は1㍉もない」って築地のこと言ってるんだよな?  

  
[ 1737046 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 06:18
橋下さんとかさん付けでワロタ  

  
[ 1737049 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 06:25
>>86
>科学的理由があるから地下10mで水質検査してるのに
>地上は安全だから科学的調査で異常出てるけど問題なしって
>どこに科学の要素があるの?

こいつは理科室の薬品棚からベンゼン取り出して、
「環境基準の何万倍ものベンゼン検出!理科室は危険だから閉鎖しろ!」とか言ってるのと同じだと気付かないのだろうなあ。

地下水そのものがすべて100%ベンゼンだろうが、地上が安全なら安全なんだよ。
100倍云々って、あくまでも「ろ過」後に意味がある値なんだから。
結局、放射脳と大差ないんだよな。
  

  
[ 1737051 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 06:28
※1737041
>実はもっとでかい爆弾が埋まってるんじゃないかって思えちゃうの
「ないこと」は証明できませんよ?w

お前みたいなのが徒に不安を煽って、市民をパニックに陥れ、そのすきに外国勢力から侵略させるのが目的だって思えちゃうよね。
そんな目的がないならないことを証明して見せてくれw  

  
[ 1737059 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 06:37
地下が汚染されてようがコンクリで防げるから安全なんだよ。
小池もそれは認めてる。
対策で安全性は保てるのに何となく不安だと言う理由で延期してるのが現状。
地下水使うわけじゃないのにいくら地下の検査しても意味がない。
小池派は感情論、石原派は現実論って感じだな。  

  
[ 1737071 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 06:55
コンクリだけじゃなくきちんと盛り土もしとけば移転してただろうよ  

  
[ 1737074 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:00
いくら検査してて安全だからと言ったとこで福島産の農作物は売れない
この状況で豊洲移転してもも同じで売れない
鮮魚店や精肉店にとっては死活問題  

  
[ 1737076 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:00
環境基準って超えたら危険って類の基準じゃないからなあ
100倍でもずっと飲み続けてやっと影響でるってくらいの数値なのに  

  
[ 1737080 ] 名前: 通りすがり  2017/03/22(Wed) 07:07
で、築地で地下水汲み上げたら、それ飲めるの?  

  
[ 1737082 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:08
小池は当初の計画通りに水質調査を見てから移転としただけなんだが?その結果数値が変わったから追加調査になった。それを何故か調査の結果を待たずに、前倒しで移転させようとしてたやつらがいたっていうのが事実だろ。  

  
[ 1737092 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:23
※1737082
まぁそうなんだよな
だからこそ調査結果を待たずに強行しようとしてたのが怪しく映るわけで
はじめは早く移転しろふざけんなって言ってた魚屋のオヤジでさえ
移転に懐疑的になってる
  

  
[ 1737097 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:29
地下水の影響が食べ物に影響しなければベンゼンだろうがなんだろうが全然いいけど、それが分かりにくいから困ってんだよ。誰かそこをきちんと説明セー  

  
[ 1737101 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 07:32
石原となかよしだもんねハシゲ  

  
[ 1737115 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 07:51
普通に計画通りに施工しとけば問題なかったのにねえ。

もともと、小池は税金の無駄遣い気にして調べただけだと思うんだよね。
ちゃんと計画通り盛り土してなかったのはどっかに金が流れたんじゃないかとか。
そんで調べさせたら、役人共は「誰も意思決定してません」とか、ふざけた報告書上げてくるわ、それでも問題なきゃ移転させようと汚染確認調査したら、とんでもない値がでるわ、出るわ出るわで収集つかなくなっちゃった。

これで小池叩いてる奴はなんだっての。
移転させたいなら、計画通り地下空間埋めちまって隔離すれば安全とか、3メートルのコンクリで50年遮断できる実験根拠があるとかそういう話をしろって事だろ。

ここの移転派も、言う事は「100倍つっても飲むわけじゃないから安全、遮断されてるからOK」とか、しまいには「多少は容認しろとか」無茶苦茶な話。
そんなの政治決断で決める話じゃないんだって。
それで後で何か起きたら逆に小池の責任にするだろ?

「100倍あっても遮断されてるし多少容認しろ」なんてのが通る話だったら、そもそも移転しなくても、築地の表土掘り返して土入れ替えて建て直しも可能って話にならない?  

  
[ 1737125 ] 名前: 名無し  2017/03/22(Wed) 08:07
自民党、本格的に小池氏を恐怖に感じるようになってきたな!

石原、橋下を使ってプロパガンダで必死! ヘタレ自民党!  

  
[ 1737138 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 08:31
※1737010
高橋洋一のボイス聞いてみ
東京に井戸水を飲めるという程度の環境基準を満たした土地はほとんどないよ
東京都のホームページに書いてる
掘ったことがないから知らんって場所はあるけど掘ったら見つかるケースも多い  

  
[ 1737158 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 08:48
※1737051
ド低・脳晒してよく吼える事w
他の問題が絶対にない事の証明なんか最初から求めていない
必要なのは「やるべき事を間違いなくやったのかどうか?」という信頼だ
いいか?もともとあったのが東京ガスの施設で、検出されるであろう物質が予想されるからそれの検査をしてるんだろ
それが地上に影響でないレベルであると証明すればいいだけの話なんだよ
影響なければ小池知事就任後にやった検査での数値でも問題ないんだよ
ただし、それは検査が信頼に耐えるものである、という信頼が絶対の条件なの
出たものを「出ました、けど人体に影響あるレベルではありませんでした」って報告すればよかったものを
数値いじって、もしくは小さい数値しか出ないような手法で検査してました、ってやるから問題だっていってんだよ
それやられると他にも問題がある可能性を否定できなくなるんだよ
つか最初からそう問題提起してるのに話しすり替えて反論した気になってるのマジでかっこ悪いから  

  
[ 1737177 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:14
>数値いじって、もしくは小さい数値しか出ないような手法で検査してました
お前の妄想で語るなば か
今回の調査で1時間24時間48時間置いて比べた検査でも数値に差はないと結論が出させてんだよ
1回目から8回目の検査も何も問題なしと結論も専門家委員会は出してる
妄想でくだらねーこと書いてんじゃねーよ  

  
[ 1737180 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:17
橋下も小池の勉強会で講師務めたり、色々と大変だね。旗色見ながらウロウロウロウロ、まるで、、、  

  
[ 1737187 ] 名前: あ  2017/03/22(Wed) 09:26
東京都議員事態誰も豊洲問題を認識せずに毎年予算を通していたのだから議員事態にも責任があるんだぜ。  

  
[ 1737189 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:29
いくら喚いたとこで小池の支持率が約8割もある現状じゃ即移転は無理  

  
[ 1737195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:33
まあいつ小池に騙されたと気付くかは知らんが
気付いた時に騙した小池のせいだと責任転嫁せず自己の判断能力のなさを悔いろよ  

  
[ 1737196 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:35
最初に安全安心って言い出したの石原なんだよなあw
橋下はお友達の石原かばっただけでしょ引退前は仲良かったもんね  

  
[ 1737203 ] 名前: ま  2017/03/22(Wed) 09:45
もしも問題が絶対に無いことを求めてないなら、地下水を飲めとか言わないだろ。
たとえば、浄化装置か何か付けろとか要求するだけで、移転に反対なんかしないのが普通の人間だよ。

今、工事もなにもかも止まってんだろ。
浄化装置さえもついてないまま放置したら、そらぁ色々と濃度が上がっても当然じゃないか。
そんで出た出た騒ぎ、全部止めたまま移転反対と騒ぐ。
そのうちロウソクもってデモするんじゃないかと。wwwww
  

  
[ 1737205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:47
>>1737196
石原が掲げた安全安心はあくまで目標であって
現実は現状に合わせて結構融通してるよ

それに目標があったから排ガス規制や隅田川も
劇的にきれいになったわけで

そもそも今の目標が高すぎるというなら変えればいいだけの話やんか
小池自身が都知事なんだから
自分に権利があるのに目標があるからという言い訳は流石にないわ  

  
[ 1737214 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 09:59
>1737115
これなんだよなぁ
小池叩きはちょっとわからない

地上は問題ないからケンチャナヨって言うけど、福島と同じでこれだけ危険危険と煽られた築地の魚なんて手を付ける人は少ないはず

それにもし数年後にでも問題が出れば全責任負わされるの目に見えてるし慎重にもなるだろ
負の遺産の処理が大変だろうけど頑張ってほしい
朝鮮系にはっきりとNOと言えるのこの人だけだし応援してる  

  
[ 1737228 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 10:11
※1737214
小池が最初から専門家の意見をよく聞いて安全性に問題ないことを広報しなければならない立場なのに危険を煽ったのは小池本人なんだから責められて当然だろ
しかも専門家が安全だと言ってるのにいまだに小池は豊洲の安全性を広報する気配すらないからな  

  
[ 1737238 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 10:22
だいたい地下水の問題じやいだろう。
地上レベルの問題。  

  
[ 1737255 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 10:38
小池はズルいんだよ。
自分が批判の矛先にならないように
犯人探しばかりしてる。
都民の評価ばかり気にして
決断をくだせない政治家なんて
ダメダメですわ。期待ハズレ
  

  
[ 1737283 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:21
戻り土をし、何層も蓋をする感じでやってたのなら
ここまで問題になってないだろうな

1階部分は、駐車場や空間をあければよかった  

  
[ 1737290 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:29
いまだに盛り土で汚染が防げると思ってる情弱がいる状態なのは小池がまともに説明する気がないからだろうな  

  
[ 1737293 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:38
>1736957

>「ベンゼンが環境基準の100倍であっても問題ない」と簡単に
>言えるならば、豊洲決定当初から都も公けにそう言っておけばよく、
>土壌汚染対策費用として数百億も出す必要なかったはず
>過去の決定過程に問題おおあり

土壌汚染対策と、地下水問題はまったくベツモノだよ?
建物建てるときの土壌汚染に関しては基準があるから
それに適合できるように対策するのは必須。
数百億かけたのはコレな。  

  
[ 1737295 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:41
小池に賛成反対は関係なしに、
石原が豊洲事業で何ら仕事をしておらず、
その上都合の好いことは俺が決めたといい、
都合が悪いことは人に任せていたから知らんと無責任
なのは誰もが感じる事だろう。
上司は人に仕事を任せるが、任せた以上節目節目でトレースし支持を与えるのが
上司の義務。
知事の給料・退職金が高いのは、知能・労力共に必要な職だからだろう。
高額の報酬を貰いながら、職務怠慢の挙句結果責任を部下に押し付けるなど言語道断。
自分は石原や都を擁護する理由が見つけられない。
1737115 にも反論する理由が見つけられない。
知事も含め、都の仕事のやり方が不味かったのが諸悪の根源だろう。

小池も今のままでは移転承認に二の足を踏みたい理由も理解できる。
従って、今の状態で豊洲移転を決行するか否かを議会にかけて、
評決で決めれば良い。
これをやらない小池も可笑しいと思う。  

  
[ 1737298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:43
盛り土なんてしたら、下手すりゃ地表面まで汚染水が上がってくるぞ?

そもそも、元の地表面(東京ガスから買い取った時点での海抜)より高く盛った
盛り土は「高潮対策」強化のためでしかないのに、いまだに理解してないのが
いるのな。  

  
[ 1737303 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:50
>石原が豊洲事業で何ら仕事をしておらず、

移転反対派を説得して、とりあえず移転に納得させたのは石原だろ?  

  
[ 1737306 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 11:52
1737295の追記だが、石原の主張には我慢できない。
都庁に来ないから仕事をしていない言うが、
自分は街を歩いて色々調査していたとか、阿・呆丸出し。

知事は大統領みたいなものだ。巷をうろつくのが知事の仕事か?
総司令官が伍長の仕事を自慢して、こいつは馬・鹿かと思った。
豊洲の総指揮が大統領の仕事だろう。
任せた仕事をトレースし支持を与えるのが大統領だろ。
任せたから知らんとは、これに激怒しない輩は阿・呆だ。
考え違いも甚だしい。最初から知事の器にあらず。  

  
[ 1737319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:01
1737303
頭大丈夫?
石原は下に丸投げして中身は知らん、といっていfるんだぞ。
中身さえ掴んでいない事項なのに、反対派説得って嘘ついて丸め込んだのか?
逆に誠意が丸でないいよね。
君自身の実社会での仕事のやり方が疑われるよ。
ニートなら分からんかも知れないが・・・・  

  
[ 1737323 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:05
※737306
>行政の責任は当然、裁可した最高責任者にあるということは認めます
記者会見で石原はちゃんと知事として責任が自分にあることは明言してるし
細かいことを部下に任せるのは当たり前だろ
百条委員会でも記憶力テストしてるわけじゃないんだから何が問題で
どんな責任があるのかを提示するべきなのに何が問題かなのかまったく分からんような質問しかしない
それを覚えてなかったら都合が悪いから隠したんだの印象操作しかしない
今回の百条委員会は何の意味があったんだ?具体的に何を追及しようとしてたんだ?
いい加減イメージだけで語るのはやめろ  

  
[ 1737329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:11
知事辞めたんだから記憶が薄れても仕方がない
問題は、お池が猪瀬や舛添を標的にしないで石原のみを目の敵にしていること
女性の敵は石原よ!ってわけだ
何だかんだと文句しか言えないならお池はもう魚類は食べるな!  

  
[ 1737347 ] 名前:    2017/03/22(Wed) 12:31
専門家が「安全」っていってる根拠と中身を聞きたいよね。
今の豊洲の建屋のままでOKなのか?
なんか実験根拠があるのかとかさ。

思うんだけどさ、環境基準の100倍だろうが、ちゃんと隔離すればOKって話になるんだと思うんだよ。

でもさ、そしたら築地でもちゃんと立て直して遮断すればOKって話になるんじゃないの?
「じゃあなんでそもそも移転の必要があったの?ゼネコンにお仕事創る為?」って話にならない?

築地では、建物を建て直しても汚染から隔離出来なくて、豊洲なら汚染から出来るって科学的根拠は出てこないんじゃないかな。
出せるとしたら、築地でやるよりも豊洲の方が安く対策出来るんですって話かな。  

  
[ 1737349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:32
※1737347
専門家の見解批判してるのに
築地を分析した根拠はどうやって信じるの?  

  
[ 1737350 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:33
専門家の意見を都合よく取捨するのは
専門家の意見を聞いたとは言わないよ  

  
[ 1737364 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:44
数値いじったーとか言ってるのもいるけど
なんで大きいほうの数字は信じるんだよw
両方検査結果として尊重して、なんでそんな差が出たのかと分析するのが筋じゃないの  

  
[ 1737366 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:45
けっきょく石原きらーいしか出てこないんだよな  

  
[ 1737368 ] 名前:     2017/03/22(Wed) 12:45
※1737349
いや、ほら、ぶっちゃけ建屋も新しいし、今の技術をもってちゃんと隔離対策すれば、移転すりゃ良いと思うんだよ。

でも、そう考えたら、「築地を新品に立て直しても別に良かったんじゃね?そっちの方が安かったんじゃね?」って考えが出てくるよね。

豊洲に移転した理由が説明出来ないと。
最初は老朽化で手狭だったからって理由だと思ったんだけど、移転派の人達が「実は、築地の汚染は豊洲より酷いんだぞ!豊洲の方がマシ!だから移転しないと!」って暴露しちゃうから。
「ええ!?本当の理由はそうなの?」ってなるじゃん。

移転派も移転の為なら手段を選ばないというか、無茶苦茶言い過ぎって感じ。  

  
[ 1737372 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:51
1737323
本当に頭大丈夫?
細かいことは部下に任せるのは当たり前。
石原は丸投げ。この違いが分からないのが不思議。
上司は部下に仕事を下し、逆に節目でトレース・指示を与えるのが仕事。
トレース・指示を出したから、結果責任は上司が負う。
石原はまかせっきりの旨言っていたでしょう。
石原が軍の総司令官なら、部隊は初戦で敗退するよ。
節目を掴んでいないのに、総指揮ができるか。
総司令官の石原は、巷を斥候していましたと自慢しているだよ。
>裁可した最高責任者にあるということは認めます
認めるもなにも当然のこと。
責任を認めるのが仕事をすることなのか?
トレース・指示が将校の仕事だろう。
君はどんな会社に勤めているの?
例えば部長クラスでも良いが、伍長の仕事しているのか?

>それを覚えてなかったら都合が悪いから隠したんだの印象操作しかしない
覚えているも何も部下に任せて知らんと自認しているでしょう。
覚えていないのと仕事丸投げの区別もつかない?
そんでもって、都合の好いことは不思議と記憶が戻るのか?  

  
[ 1737385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 12:57
※1737372
それで具体的に石原は何の罪があるんだ?
どんな問題があるか言えよ  

  
[ 1737406 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 13:24
1737385
真正阿・呆?
反論できないから方向を逸らすのに必死か(笑)
まだ理解できないかなりの低能のようだ。
自ら買って出た知事職の仕事を放棄している点で
職務怠慢、背任行為だろう。
普通の組織なら、更なる上層から叱責を食らうよ。
ニートで務めたことないのだろうね。

お前は、唯の石原マンセー・石原信者とレッテル貼られても仕方ないレベルだぞ。
意固地になっているだけだろうが、違うなら知能障害があるレベルの思考力。
言いたくないが、日本人の論理構成とは思えない。
好き好んでこれ以上、阿・呆を続ける必要もないだろう。  

  
[ 1737407 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 13:27
※1737406
言葉が通じないようだな
石原の決定に何かしらの不正なり問題なりが指摘できなければ
ただのお前の主観でしかないわ

>職務怠慢、背任行為
これの根拠を聞いてんだろうが低能  

  
[ 1737413 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 13:33
※1737368
老朽化もあるし危険性も前々から言われたことで、
それは自分で調べたほうがいいんでは。
何もないところから豊洲移転の話が出たわけじゃない。  

  
[ 1737436 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 14:01
籠池の件では籠池なんて擁護のしようがないし
別に反自民というわけではないが
この件では同じように石原なんて擁護のしようがないのに
ここで擁護してる奴痛すぎ  

  
[ 1737474 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 15:05
都民でもないからあれだけど小池は何も結果を残せてないからまだ評価はできない。これから劇的な成功をおさめるかもしれないしそうじゃないかもしれない。だけど石原は功罪あったにせよ現状の騒動の一端(政局に利用されているとしても)の責任は彼にあるわけで小池を批判して石原を擁護するのは筋違い  

  
[ 1737720 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 20:04


国会と一緒、与党小池知事に対してヤジ飛ばしてる橋下
そんなんで政権(支持率)取れないから(呆れ

  

  
[ 1737790 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 21:42
石原がハードルを上げて都民に納得してもらったんだから、そのハードルが無意味なものでも取り下げたら都民を騙したことになるだろ
橋下はそれはどう始末を付けろと言っているの?
石原が腹を切れば良いんだけどね  

  
[ 1737795 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 21:47

橋下は何いってるんだ?  

  
[ 1737885 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/22(Wed) 23:47
石原
お金を流してるだけ

小池
金悪に反対してるだけ

橋下
B利権森友の批判逸らし  

  
[ 1738001 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/03/23(Thu) 05:11
安全安心と買取のプロセスって混同すべきじゃないでしょ。
決定のプロセスが不透明だから移転しない?
⇒新しい国道を作ったけど、政治家の関与があるから封鎖するってならないでない?

まずは移転に対する安全宣言の指標根拠を示すのが小池さんの仕事じゃないの?
政治家の関与は移転決めた後でもいくらでも時間かけてやればいいんじゃない?

今の懸念である地下水の排水基準が飲料水基準に満たないから移転しない?
⇒測定されあ地下水は地下水浄化システムで浄化後の水?浄化前の水だとしたら、汚れてるの当り前じゃね?その為の浄化システムだし。
⇒ちなみに、測定値が急に上がったっていうけど、測定条件って同じなの?測定方法や条件が同じかなんて、すぐにわかるんじゃね?

都議会に相談せずに単独都知事判断で移転差し止めを決めた小池さんが、この辺の説明を全くしてないのがおかしいでしょ。

石原さんが無責任っていうけど、都議会で決議された内容を採決したってことは、根拠や稟議書類は都議員や役人が持ってるでしょ?
やめてから10年近くも経過した80歳の老人に細かいこと聞くよりも、裁決書や稟議書を確認して、その内容精査するのは現職都知事の仕事じゃないの?
引退した元都知事のいうことを現職の役人や議員が動いてくれるわけないじゃん。
10年前に辞めたコンビに雇われ店長が、20年前にバイトが決めた発注が原因で損害が出たって言われたって、そりゃ現職の店長が解決すべき問題でしょ。。。。  

  
[ 1738078 ] 名前:     2017/03/23(Thu) 07:34
※1737413
>老朽化もあるし危険性も前々から言われたことで、

理由がそれだけなら・・・
「豊洲の汚染なんか水飲むわけでもないし、隔離できてるから移転しろ」って言ってる人達は、完全に汚染を封じ込められる程の技術が普通にあるのに、
築地では新しく建屋を建て直して同じ事が出来ないっていう理由を説明しないといけなくなってくるよね。

商売の補償とか大変だし、豊洲でやった方が安いから?って説明があると思ってるんだけど違うの?
強硬に移転移転って書き込んでるのに、その辺の理由の情報は自分で調べろとか言っちゃって、濁してるだけじゃないの?  

  
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