【籠池氏証人喚問】籠池氏、はしご外したのは「松井知事」

2017/03/23/ (木) | edit |

大阪市の学校法人「森友学園」理事長退任の意向を示している籠池泰典氏に対する証人喚問が２３日、国会の衆参両院の予算委員会で行われた。国会での証人喚問は５年ぶり。

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1490240307/
ソース：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170323-01796432-nksports-soci

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1 名前：どどん ★：2017/03/23(木) 12:38:27.37 ID:CAP_USER9.net

＜国会：証人喚問＞

　大阪市の学校法人「森友学園」理事長退任の意向を示している籠池泰典氏に対する証人喚問が２３日、国会の衆参両院の予算委員会で行われた。国会での証人喚問は５年ぶり。

略

　－小学校を建てようとした計画に無理があった、今日のニュースに出ていたが、発注した業者に１１億円、工事費が未払い。なぜか？

　そもそも、認可適当と大阪府からいただき、国有地を定期借地契約を結んだ。認可適当は大きな担保で、それが取り消しになったのはないと聞いている。それが大阪府の中で何があったか分からないが、大阪府の担当者の話し合いがうまくいかず、取り下げた結果、銀行の取引の約定が出来なくなり、今に至る。

　－１１億円は銀行から借り入れ？

　当然、寄付金と銀行からの借り入れがあった。

　－あなたの働き掛けで、規制緩和で幼稚園の可能性が開けた。ばくだいなお金をどうするかが大阪府私学審議会の焦点だった。どうしたのか？

　府に資料を出したとおり。

　－証言拒否するので資料を読むが、その中で幼稚園の方でも借りているお金があると書いている。負債を増やすことは考えていないと書いている。つまり借り入れせず、寄付でやると言っている。

　私は審議内容の記録は拝見していないので、中身は分かりません。

　－失礼ながら、塚本幼稚園には負債があった。何億円？

　幼稚園の建物、土地購入に約３億円くらいだと思っております。

　－総資産はいったい、学園全体でどれくらい？

　ちょっと今、はっきりとは覚えておりませんけど。

　－私学は資産の３０％ないと出来ない。１０億円くらいでは？

　そのような感じですね。

　－それが小学校を建てる前の財政状況。府の審議会で７億５０００万と言っているが、工務店の額は実際は１５億５０００万円では？

　刑事訴追を受ける可能性がありますので、お答えしません。

　－もともとの７億５０００万円で建てようとしたら、どうやって工面した？

　建物を建てていくうちに寄付金が集まる。時系列的に潤う。資産価値が当然、ありますから、再評価することで高まっていくこともある。

　－全く意味不明。小学校を作る場合、３分の２しか借金できないと決まっている。それ以外は寄付金。工務店への１５億５０００万の支払いのうち５億しかない。

　小学校は施設整備補助金がなく、懸命の努力が必要。内部留保と寄付で７億５０００万円…可能だと思った。

　－資金繰りを聞いている。ばくだいな自己資金がないといけない。幼稚園の３億円の借入もあり、初めからお金がないのが、今回の問題の本質。

　本質は、どこに口利きがあったか、ということ。議員の質問は的外れ。

　－どういう口利きをしたら、お金が集まるのか？

　口利きがあったというのが、この事件の発端だったと思います。口利きというのが、どういう類いのものかになってくる。土地が出てきた時、いいものだと思い近畿財務局に行った。一民間人が行ってもしょうがないので口利きいただいた。あひるの水かきのように何回も行って、定期借地になったが高止まりではなく低止まりになった。その意味では口利きはなかった。

　－意味が分からない

　お金を通した口利きはなかった。

　－お金の手当が出来ないまま、小学校の建設をスタートした。無理があったのでは？

　当初から価格が高騰したのはあったと思う。建設を始めます時には、条件の上質なもの…

　－全く、そういうことを聞いていない。７億５０００万円で建つ予定なら、それでいいが、１１億のお金は未払い。集まってなかったのでは？

　７億５０００万は集まっています。我々の建設資金が高まっていた。問題のポイントを皆さんがつつくのは間違っている。認可されたことが問題。土地取得は初めから関係ない。問題のポイントは、ならないものがなったこと。

　－２階に上がってはしごを外されたと思っていないか？

九分九厘出来上がって、はしご段を外されたのは、大阪府の松井知事だと思っております。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170323-01796432-nksports-soci

3 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:38:53.69 ID:zLtzfFdr0.net

維新終了

12 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:40:07.02 ID:x89K4ybE0.net

ハシゴを掛けたのは私ですって籠池が言ってたじゃん

18 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:40:43.80 ID:tu06Ic2b0.net

松井知事と会ったこともないんだろ？

20 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:41:22.36 ID:LGaMpIFA0.net

それ、不正がばれて不認可にされた逆切れだろ

27 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:41:34.83 ID:KOPXgvo30.net

やっぱり松井か　最初から怪しいと思ってたわ

52 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:44:03.18 ID:fJWdF4JA0.net

まあ松井のあの態度はなあ
籠池からすりゃそら腹立つわ

65 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:44:42.38 ID:eSDS5E3W0.net

松井は正しい仕事をしただけだな
不正のハシゴを蹴り倒したわけだ

69 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:44:52.78 ID:/+AfcIU20.net

松井は一切関係ないでしょ
ただの逆恨み

2人で会った事が一度もないので
今回の黒幕って事は絶対にありえない

安倍夫人も関わってる部分は少なそう
関わってるのは大阪自民が濃厚だな地方議員が口利きしたんだろうが
これは意地でも口割らなかったね

81 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:45:20.56 ID:AoLxt8kZ0.net

まばたきが凄いんだけどｗ

103 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:46:27.20 ID:aN4a6DOU0.net

学校作っても潰れてたんだな

121 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:47:38.35 ID:M53V6b470.net

籠池が掛けたはしごを松井が外したという話らしい

143 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:48:37.78 ID:DcrjaNVp0.net

松井の証人喚問は必至だろうな

175 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:50:15.76 ID:FYGJOxkV0.net

維新勝ったなこれは
籠池の目論見が完全に外れとる

198 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:51:37.22 ID:G6yuRh0I0.net

会ったこともないのにはしご外されたとは一体・・・
松井常松もえらい迷惑だろ

199 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:51:37.71 ID:DIpVMAZA0.net

　
松井GJ

逆に梯子はずさないほうが問題
　

238 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:53:33.18 ID:03hZ0yS30.net

籠池は嘘ばっかりだが大丈夫か？

271 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:54:45.36 ID:PVXzJoEJ0.net

会ったことも無い人に梯子外されるって・・・
勝手に仲間と思い込んでるだけじゃないの？

306 名前：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 12:56:22.19 ID:fiUna5Vr0.net

自分ではしご掛けて登ってたら松井にはしご外されたw

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【16:10】 | 政治 | コメント (42) |

≪【籠池泰典氏証人喚問】ＨＰに天皇陛下ご来園と掲載、事実異なるとの指摘に「知らなかった。申し訳ない」 |

| 【森友学園】籠池氏「50年国有地を借りれるよう昭恵夫人に依頼。付き人谷氏がFAXで断ってきた」民進党福山氏「忖度が働いて面食らった」≫

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コメントありがとうございます！

[ 1738411 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:20

籠池自身でかけた梯子を何故か見ず知らずの松井知事が外した。

相互に関係性が繋がらんのだが、これを理解できる人はいるのだろうか？

[ 1738412 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:21

松井知事、ツイートで困惑中

籠池氏は僕にはしごを外されたと恨んでいるようですが、申請書類に虚偽記載濃厚となれば、手続きを見直すのは当然です。逆恨みはやめていただきたいものです。

松井とは、会ったことも無い。はしごは自分でかけた。かけたはしごは虚偽だらけ、でも、そのはしごを外した松井を恨んでる。何故、恨まれなければならないのか？意味不明です。

[ 1738413 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:23

そらそうだ

[ 1738415 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:24

口を割らなかった地方府議が一番気になるな
なぜペラペラ国会議員の名前は出せてそこは無理なのか
ヤクザや同和がらみか？

[ 1738418 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:27

【Ｑ.誰に梯子を外された？　籠池「松井知事」　Ｑ.誰が梯子をかけた？　籠池「自分」←！？】

浅田議員「まずあなたは大阪府に騙されたと発言されておりますが、大阪府の誰に何を騙されたというふうに思っておられるんですか？」

籠池証人「もう設置認可適当という事で進んでおりましたものが途中でひっくり返るという事は、やっぱり行政当局の指示があり、そのトップである方の何らかのサジェスチょンが無いとこのようにならないのではないかなというふうに思ってます」

浅田議員「個別の名前が出ませんでしたけれども、今までですね口利きは無いと、で、梯子を外されたと。今のご発言と重なるんですけれども、梯子を外されたという発言があります。
で、梯子を外したのは大阪府のトップであると今ご発言がありましたけれども、それでは誰がこの梯子を掛けたんですか？」

籠池証人「掛けたのは私ですが」

浅田議員「ご自身が掛けられたという事ですね」

[ 1738421 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:30

野党議員との質疑はまさに阿吽の呼吸だなｗ

[ 1738422 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:35

会ってもいない人間にはしごを外されるとか
しかもどう見ても逆恨み
野党連中はどう戦後処理するんだろうね

[ 1738423 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:35

各テレビ番組は

【安倍夫人が100万円を払った!!!】

【籠池,籠池の妻とメールのやりとり,FAXりをたくさんしてた!!!】

って事しか放送してないね!!!

証拠もなく証言だけなのに他は全く無かった事にしようとしてるね!!!

完全に安倍内閣を潰すためだけに、各テレビ番組や各テレビに出演しているコメンテーター達は嘘をついて捏造して印象操作してるよ!!!

こういう各テレビ番組や各テレビに出演しているコメンテーターを嘘をついて捏造して印象操作した証拠として録っておいた方がいいんじゃないかな?

皆様、騙されないように気を付けるんだよ!!!

[ 1738426 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:40

只今、日本テレビが嘘の字幕を出して、コメンテーターが嘘をついて印象操作してるよ!!!

他のテレビも印象操作してる!!!

[ 1738427 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:44

イチ抜けた～の小早川だからな
そりゃ石田三成も怒るわ

[ 1738429 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:54

結局、元の幼稚園の負債をなんとかしようと、安倍さん夫婦の名前で出資をつのり、そーだ学校つくる名目でそこらじゅうから補助金とって、めちゃくちゃな申請書類を松井知事にけられて、逆切れしてるところ・・・国会でやる問題じゃないし、普通に出資法違反と、補助金詐欺で告訴すればいいだけの話でした

[ 1738430 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:55

_500yen
籠池泰典みたいな嘘吐きまくりの人物には、刑事訴追をしてやらないと、いつまでも妄想で嘘に嘘を繰り返すよｗｗｗ

[ 1738432 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:56

枝野幸男「100万円寄付の時に人払いしたのは誰？」
籠池理事長「昭恵さん！」
枝「黙ってて言われた理由を聞かなかった？」
籠「総理からとなると問題があると推察した！」

野党からの昭恵さん追及する質問の時はやたら流暢に話す籠池氏。

・・・あっ(察し)

[ 1738434 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:58

まとめ「安倍や天皇陛下を利用して適当な数字をでっちあげ大阪府を騙そうとしたが途中でバレてご破算になったんよ…だから松井を恨むんよ」

[ 1738436 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:59

西田「安倍記念小学校として寄付集めしてたのは数日ですか？」

籠池「はい数日です、一瞬です」

西田「嘘つくと偽証罪で捕まりますよ。実は私、安倍記念小学校の名前で長期間寄付集めしてる事実を掴んでいますよ」

籠池「…数日です」

西田「このやりとりを議事録に記録してもいいですね」

籠池「…」

[ 1738437 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 16:59

言ってること無茶苦茶だな

[ 1738438 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:01

枝野と籠池は完全にプロレスでした
枝野のときだけスラスラで動きが良すぎｗｗ

[ 1738439 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:01

葉梨康弘「小学校の教員免許持ってます？」
籠池理事長「持ってない！」
葉「大阪市に提出した書類に教員経験３４年と申請してますよ？」
籠「記入ミス！」
葉「いくら何でも免許無いのに申請したり経験３４年は不注意を通り越してね？」

[ 1738443 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:03

下地議員の「松井知事がかけたハシゴをあなたが勝手に転げ落ちたんだ」は笑った。

[ 1738444 ] 名前: 下流老人 2017/03/23(Thu) 17:04

虎？の威を借る何とか、コネでなんとか上手くやろうと思ったら、露見して見事な掌返し、自業自得ってヤツだネ。

[ 1738447 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:07

まあ一般的には関係があったのに尻尾きりされたから「はしごをはずした」って松井のこと恨んでるんだなって思いがちだけど（実際そう勘違いしてる人もいるし）
籠池の場合「認可取り消される＝はしごをはずす」って意味不明な表現方法だからなｗ

[ 1738448 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:08

籠池は都合の悪い事を聞かれると、

【記憶にない!!!】

【刑事訴追に価するからお話しできない!!!】

【質問に対して黙ってしまう!!!】

って言う事は、嘘をついて捏造してるって言う事を隠してて、偽証罪になると言う事をわかってるんだな!!!

嘘をついてて捏造して偽証罪になる事をわかってる奴の行動や言動だな!!!

[ 1738450 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:11

維新は屑ばっかりだけど、
さすがにこれに関しては籠池が勝手にハシゴ立てただけなんだよなぁ。
立てちゃいけない所に。

[ 1738452 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:12

ＮＨＫは籠池の答弁は客観的に見てやや信用に欠ける的な事を言ってたけどフジテレビは全力で印象操作してるなｗ

[ 1738454 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:15

松井を勝手に逆恨みしたり、稲田に罵るＦＡＸ送り続けたり、このジジィヤバイな。

[ 1738455 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:16

すげーなテレビの編集w
お断りのファックスが重要な証言で安倍側が嘘をついてたみたいになっとるw
土地取得で政治関与ねーって話だったのに、関係あるみたいになっとるw
途中で切ることで印象操作してるわ。すげーわw

[ 1738456 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:16

給食センター→テニスコートから変えるときに2m掘って14億の処理費用
森友の隣の公園
豊中市に売るときに14億2千万の価値
→ゴ　ミ出てきて2千万で売ってる(14億の値引)

こっちの方が問題するべきだろｗ

[ 1738459 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:21

いくら公益法人の理事長とは言え、マスゴミや野党で
個人の私人をここまで私刑する必要があるのか？
これが人権問題じゃなくて何が人権なんだよ
公的権力による一方的な個人の弾圧じゃないか？ふざけてるわ

[ 1738461 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:22

各テレビ番組や各テレビに出演しているコメンテーター達は

【安倍夫人が100万円を払った!!!】

【籠池と籠池の妻とメール,FAXのやりとりをたくさんしてた!!!】

って事を印象操作して放送してるね!!!

証拠もなく証言だけなのに他は全く無かった事にしようとしてるね!!!

完全に安倍内閣を潰すためだけに、各テレビ番組や各テレビに出演しているコメンテーター達は嘘をついて捏造して印象操作してるよ!!!

こういう各テレビ番組や各テレビに出演しているコメンテーター達を嘘をついて捏造して印象操作した証拠として録っておいた方がいいんじゃないかな?

皆様、騙されないように気を付けるんだよ!!!

[ 1738465 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:27

マスコミもこのカラ騒ぎに加担した「野党の共犯者」として、もう引くに引けないから
なんとかして安倍が「不適切」とか、「不注意」ということで言い抜けようとしてるな

[ 1738471 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:31

そもそも、松井知事も安倍総理も会ったこともない輩の為に
政治的圧力を掛けてやらなければならない理由が分からない

[ 1738477 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:40

結構簡単な話だよなこれ
金を騙し取るために権力者の名を勝手に借りただけの
詐欺師の話だろ

[ 1738481 ] 名前: 名無し 2017/03/23(Thu) 17:46

工務店の額と府の審議会で言った額が倍違う
そして理由を聞かれたら刑事訴追を理由に回避
梯子外すどころか梯子かける前から真っ黒じゃねーかw

[ 1738486 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:51

※1738459
散々嘘付いて安部を追い落とそうとしてたのは無視かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[ 1738491 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 17:58

この発端は値引き８億円なのよね、って　ことで　キーマンは堺弁護士と迫田理財局長でOK？

[ 1738492 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 18:02

正直、自民公明の議員の質問で完結してるのにマスゴ/ミは編集で偏向報道ばっか
こりゃマジで報道しない自由を規制しないと駄目だわ

[ 1738494 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 18:07

自分の思い通りになら事はすべて誰かのせいにする子供ような思考回路。
それと
籠池が自民と維新を貶めてる発言の裏に
共謀罪と改憲阻止を狙って、籠池に餌をぶら下げて嘘を言わせてる
組織された勢力が操ってる可能性もあり得るか。

[ 1738543 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 19:01

経営難で、詐欺に走って、騙せれば、自転車操業が可能。

途中まで上手く行っていたのが、知事の判断で、首くくり。
は嫌だから、刑務所に行こう。

って事だったりして。

[ 1738655 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 20:53

校舎がほぼ完成していて、後は府の認可だけだったという状況は相当に危うかった

証人喚問でも二転三転する曲折で偽証は疑いようがないし、この人は間違いなく刑事告発されると思う
足掻きまくって、通り魔的に道連れを選んでいくタイプ･･･

[ 1738677 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 21:10

松井も証人喚問したら面白い
って無茶苦茶な話だなｗ

[ 1738719 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/23(Thu) 21:45

見てたけど籠池一人がいろいろアカンでしょ・・・
名指しされた人はもちろんこれで与党にダメージを与えようと思った野党もかわいそうだわ

※1738492
全部見てた人からするとすごく偏向報道だよね
事実の単語を要約してるけどミスリード狙いかよっていうまとめ方

[ 1739253 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/03/24(Fri) 11:11

この話題一番問題なのは安倍ちゃんの嫁さんが自分の旦那の職業が何なのかを理解していない事
安倍嫁「うちの旦那この頃よく私を連れて外国に行くのよ。それも飛行機をチャーターして」

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