2017/04/11/ (火) | edit |

001石破_1
自民党の石破茂前地方創生担当相は10日、企業の社員採用が東京に集中しているとして、是正の必要性を訴えた。地方創生をテーマに宮崎市の宮崎大で学生と議論し「地元の大学を卒業しても、東京に就職してしまう。(地方創生担当相時代に)経団連に何度(是正を)お願いしても駄目だった」と述べた。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1491809109/
ソース:http://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100028-n1.html

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1 名前:キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/04/10(月) 16:25:09.22 ID:N99kX/Kn0.net

http://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100028-n1.html

「大阪は言っていることとやっていること違う」 
石破氏、採用の東京集中是正を訴える


自民党の石破茂前地方創生担当相は10日、企業の社員採用が東京に集中しているとして、是正の必要性を訴えた。

地方創生をテーマに宮崎市の宮崎大で学生と議論し「地元の大学を卒業しても、東京に就職してしまう。(地方創生担当相時代に)経団連に何度(是正を)お願いしても駄目だった」と述べた。

 石破氏は、大阪の民間企業が東京に本社機能を移す事例が多いとした上で「大阪は『東京一極集中はけしからん』と一番言っているが、言っていることとやっていることが違う」と指摘した。
8 名前:バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/04/10(月) 16:33:16.27 ID:sOjcCfl+0.net
ワロタw
11 名前:かかと落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 16:39:41.24 ID:1iVzLKHs0.net
石破が一人で消えていく
13 名前:ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 16:40:56.23 ID:X8OnPC090.net
さあ来い
38 名前:目潰し(空)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 17:03:59.39 ID:wSUgSBAu0.net
なんでも大阪のせいなのかよ
政府の政策のせいだろ

40 名前:キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/10(月) 17:04:15.72 ID:CB78gSGV0.net
大阪が勝手に言ってるだけだわ
都合のいい場所に行って何が悪いのか
61 名前:スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 17:23:39.32 ID:+nDPKSYn0.net
石破に総理は無理だろ
68 名前:キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 17:33:00.98 ID:9aCSC4su0.net
東京一極集中を何とかしろよ
69 名前:ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NO]:2017/04/10(月) 17:34:33.33 ID:tT6B6mAp0.net
石破は総理の器ではないなー

安倍長期政権の間を無為に過ごしてしまったね
92 名前:膝十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 17:46:23.15 ID:XjlZppLQ0.net
是正しろと要求するだけで自分は何も案を考えない
民進と石破は何が違うのか?
こんなのは首相の器じゃないね
102 名前:パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 17:56:15.97 ID:xjV+xqmP0.net
批判屋
122 名前:ストレッチプラム(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 18:30:11.57 ID:r4+R9WLz0.net
石破は本当に大阪が嫌いなんだな
132 名前:ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/10(月) 18:41:23.15 ID:ol+xjLCe0.net
珍しく直球で発言したなw
133 名前:かかと落とし(京都府)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/10(月) 18:41:46.49 ID:2R2DDAg10.net
そりゃ理想と現実は違うからな
156 名前:かかと落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/04/10(月) 19:15:17.69 ID:1iVzLKHs0.net
民間の会社はコントロール不能だし仕方ないだろ。
つうか、ゲルもう終わってるわ
246 名前:エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [KR]:2017/04/10(月) 23:12:55.03 ID:fDRvBvAJ0.net
石破ってもの知らずなのか?
273 名前:ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/04/11(火) 03:49:07.42 ID:jgKgF9QE0.net
一極集中でええんよ
大歓迎よ
さも大阪がそれに反対してるような物言いやめてね


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コメントありがとうございます!
[ 1756570 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:12
相変わらずゲルは政治的センス無いねぇ  

  
[ 1756572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:14
大阪の知事とかが言ってるだけであって民間の社っちょさんたちは関係あらへんがな言うてましたドスェ  

  
[ 1756575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:15
【NHK支持率速報】森友学園問題追求を頑張った民進党、3月よりさらに支持率が下がり6.7%にwwwwwwwww  

  
[ 1756578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:17
お上にいろいろしていただかなくても、ちゃんと民間パワーで何とかしますから。
大阪は、そういう土壌です。

地方分権に向けての、財源や権限の移譲とかだけ早めによろしくお願いします。  

  
[ 1756580 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:21
民間企業のやってることなんか知るわけねえだろ。 こいつマジモンの阿/呆なのか?  

  
[ 1756582 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:23
要は大阪が関西圏の東京になってるじゃんって事だな

橋下が普段から地方分権って言っておいて、どっかの府下の市が府より厳しいパチ規制条例を作ったら「いや、府の基準が唯一だから。お前の規制は無効だから」って上から目線でパチ規制条例をつぶしたのを思い出すわw

基本大阪は俺には寄越せ、俺は一文も渡さんけど、なんだよなぁ  

  
[ 1756585 ] 名前: ななし  2017/04/11(Tue) 15:31
京都は会社を東京に移さずに頑張っているんだよな 京都独自で色々動いてるからなんだけど、大阪の企業はなぜか東京が好きなようで…(大阪では動きにくい所もあるから) エースコックほか関西で頑張っている企業優先で応援してる  

  
[ 1756586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:32
※1756578

民間パワーでなんとかするんだろ? じゃあ財源や権限の移譲も必要ねーよな。
地方交付税でメシ食ってるド田舎が即死するぞ? 少しは冷静に考えろよ、京都の水運で栄えただけの元海底がよう吠える。

東京(関東平野)より大阪(大阪平野)のほうが過密なんだよ。
現実くらい見てから東京を叩けって話だ。
ゆとり叩きそっくりだな、それをやって問題が解決するわけじゃないのに、
責任の所在から目を背けたくて必死すぎる。  

  
[ 1756588 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:34
民間に強要するのは違うわな  

  
[ 1756594 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:47
石破「地方は競争して、勝ったやつに予算やる」  

  
[ 1756597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:50
企業なんだから利益なり利便なりに勝るほうを選ぶだろ
そうならないようにしたいなら利益や利便を受けられる制度を設けなきゃならん
民間企業だけだと利益追っかけるから政治家と役人が存在するんだろ
「こうなったらいいな」だけで動くかよ  

  
[ 1756598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:54
さも大阪がそれに反対してるような物言いやめてね...
しょっちゅう騒いでますやん  

  
[ 1756599 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 15:57
一極集中が悪いから田舎者は来るなって事でいいのか  

  
[ 1756601 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2017/04/11(Tue) 16:00
大阪の会社が本社機能を東京に移そうとしてる事実こそが
地方創生の仕組みがうまくいってないことを証明してるんじゃないのか?

  

  
[ 1756602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:02
企業側にその地域に留まるだけの利益がなければ、普通に東京に集まるでしょ
それを法律や制度を作ったり変えたりして企業に提示して見せるのが政治の仕事じゃないんか?  

  
[ 1756603 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:03
戦後施策の大きな流れを踏まえての意見と今現在の経済的状況の中での各自動向の違いを石破もスレ、コメの多くあるいは大阪の意見する側もごっちゃにしてるな  

  
[ 1756604 ] 名前: 心眼  2017/04/11(Tue) 16:05
一極集中は北の黒電話が解決してくれる
日本は外圧でしか解決はできない  

  
[ 1756605 ] 名前: 774  2017/04/11(Tue) 16:07
自分の選挙区(鳥取)の愚痴を言っているのか?  

  
[ 1756608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:10
大阪が悪いみたいないいかた自体おかしい。
政府の無策じゃん。
地方に会社つくったら税金優遇するとかやれよ。
会社がないとどうにもならない。  

  
[ 1756614 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:18
そりゃ戦後復興優先で官僚から、東京に本社置かないと冷遇するからな
が事の始まりでその流れが未だに止まらないんだから大阪側にも言いたいことは有るだろ
これも戦後レジームの問題なんだよ  

  
[ 1756615 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:18
仕事をしているアピールなんかね? こんなん無理なん底辺のワシでもわかるで。  

  
[ 1756616 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:18
石破は本当にア.ホなの?
産経の創作なの?
霞ヶ関と政府が現在進行形で東京一極化推し進めてる結果だろうが

※1756582 並にア.ホだわ  

  
[ 1756622 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:25
分散してはいかんいうことになるんやな  

  
[ 1756625 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:30
経済は流れが出来てしまうと後は従って流れるように流れてしまう
それを堰き止めたり流れを変えたり繋げたりする治水は政治の力じゃないと動かない
  

  
[ 1756632 ] 名前: あ  2017/04/11(Tue) 16:44
まずね、日本みたいな平野の少ない国に人口200万を数える都市がいくつあるかを考えてみたら、一極集中って本当かって話になる


でもって、関東の企業でも東京に本社置いてない大企業は普通にあるからね

何でもかんでも政府の政策がー東京一極集中がーと流されないで四季報くらい読んだ方がいいよ  

  
[ 1756636 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:50
省庁が全部東京にあるから、手続きとかするのに東京のほうが便利で
海外の企業も東京に集まるから、結果的に東京に本社を置かざるを得ない
のが現状。これの対策を採らないから一極集中が続く。
まあ、省庁に勤めてる公務員連中も東京にしがみつきたいだろうから、対策
とらんだろうしな。地方に飛ばされたら給料が激減するから。

で、大阪が文句言うのはある意味当然じゃね?
一方的に搾取されてるだけなんだし。  

  
[ 1756641 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 16:58
※ 1756586
東京在住のゆとりさんかな?

俺は、大阪を活性化させるために必要なことについて、民間で出来る事は民間でやるから、政治家にしか出来ん事を政治家にやってくれと言ってんの。
石破さんは、明らかに民間に口を挟んできてるから、それは違うやろって。

日本復活のキーワードは、地方活性化による多種多様な文化の再発展やと思うけど、批判好きなあなたの意見はどうですか?  

  
[ 1756647 ] 名前: 、  2017/04/11(Tue) 17:04
文化庁やら官公庁の地方分散も進んでいないね。
地方振興庁?か何かも大阪に作ればいい。  

  
[ 1756656 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 17:14
石破は短絡的思考で馬 鹿だな
こいつは栃木・茨城で大雨大洪水被害が起こっている最中に「新党結成発表記者会見」を行ったKY野朗だから、
東京以外の関東地域でさえどうでもいいと思っているからな

親中派の石破は自民党の「習近平」
頭の悪さはキンペーにそっくりだし
  

  
[ 1756657 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 17:15
交通の便が東京>>>>大阪だからだろ
東京に比べて大阪は交通の便が悪すぎる
大阪に新幹線が止まらないのは大きなマイナス点

交通の便は東京>名古屋>京都>横浜>大阪くらいの順だと思う  

  
[ 1756660 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 17:26
東京にはOKでも、大阪には任せられないことが多い。Z多杉、Zの意見通り杉。
京都もZパヨクだらけで任せられない。
だから責任があることは東京が何でもやってるんですねw  

  
[ 1756679 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 17:57
故郷納税ごときで文句言う東京さんステキですよね
一極集中解決すれば解決しますよ石破さん  

  
[ 1756683 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 18:04
災害はどこで起こるか解らんが、今回みたいな有事だと真っ先に東京が狙われるわな。
経済的には人口過密一極集中が効率ええかもしらんけど、ミサイル攻撃のリスクがあるから考え直さんと。
大阪がいうて、政治家や学者や企業や個人で考え方が違うのは当たり前やろ。
地方創成って地方都市よりもっと田舎をどうしていくかがメインちゃうんか?  

  
[ 1756684 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 18:05
最近管理人自身がことの経緯よくわかってないよな  

  
[ 1756691 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 18:23
無能のクセに大阪の所為にすんなよ。
成田に金は出したが、関空の時に金を出さなかったのは自民党。
新幹線も東京と大阪発の路線が同数の予定だったが、東京発ばかりを優先。

まず、東京にキー局を置かないといけない放送法を改正しろよ。
省庁ももっと分散しろ。  

  
[ 1756697 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 18:30
大坂からどんどん移転していくからこそ東京一極集中を批判してるんじゃないの  

  
[ 1756764 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 20:43
戦前は日本最大の都市だったけど、今や「振り返れば名古屋」だからな。  

  
[ 1756798 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 21:18
名古屋〜?ど田舎がw
  

  
[ 1756804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 21:24
この切れ味、野党の方が合っているのでは…?

石破さん好きだけどね。  

  
[ 1756805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/11(Tue) 21:25
首都圏の狭いマンションの2/3の価格で、広〜い庭&家庭菜園付きの一戸建てに住んでるオレとしては、地方都市はありがたい限りだわ。
一応地方中核都市だから、特にど田舎でもなく、クルマで5分走ればショッピングモールもスーパーも何箇所もあるし、コンビニも歩いてすぐ行ける。
地方は仕事がないとか、収入が低いとかいろいろ言われるが、年齢もあってそれなりの収入は得られてるから、日々の生活も、老後にも特に不安はないわ。
ただ、かく言うオレも、人生後半戦になってからそう思いだしたのであって、30代前半までは、東京から離れる気などさらさらなかった。
今の若い人達も、そういう人は多いだろう。
やはり東京はパワーとエネルギーが地方とは比べ物にならんし、日常からして、田舎よりはるかにエキサイティングだ。
企業の進出条件や、生活する居住条件を東京と同じにしておいて、若い人達が好んで地方に来るワケがないわ。
政府が本気出して、地方に住むメリット、企業が進出するメリットを政策として打ち出さなきゃ、若い人中心に、ますます東京に人が行きたがるのは当然。
もう遅いかもしれないけど、今からでも本気で対策しないと、首都圏大規模災害が起こると日本全部終了になりかねんと思う。
こういう政策を、本気で提案する政治家・政党はないものかね。  

  
[ 1756886 ] 名前: 名無し  2017/04/11(Tue) 23:35
ゲルはあくまでプレイヤー。コーチにはなれん。
軍事に特化してろ。右に出るもん居ないから。  

  
[ 1756960 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 02:50
確かに言ってることとやってることが違う。大阪は四国から人材奪ってるから何も大阪が言うことではないと感じる。関東平野に利点があったから現在がある。そして企業は利益追求をしなければいけない。研究開発や広い工場がほしい企業等は地方に移転しているし、首都圏エリアに広がってはいる。  

  
[ 1757119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 10:07
そりゃ企業にそんなこと要求してもな
  

  
[ 1757162 ] 名前: 商人国家  2017/04/12(Wed) 11:22
石破は鳥取県だからね。大阪に対するコンプレックスがあるのさ。東京人ぶって大阪を叩いて「恨」を晴らしているとしか思えない。

国の方針で東京一極集中した。大阪本社の企業を東京に本社を移させ、菅柳雄の天下り先や子女の就職先を増やした。が、その一方で東京の不動産価格は高騰し、人々は都内で狭い家に住むか、2時間かけて通勤するかの2択しかない。これって異常だろう。東日本大震災並みの地震が起きたらどうするのか。危機管理意識のない東京一極集中は非常に危険だよ。  

  
[ 1757166 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 11:25
>関東平野に利点があったから現在がある

明治維新の際、当初は大阪を首都にする計画だったのに、江戸から首都機能を
移転したら江戸の経済が崩壊すると言われて、仕方なく江戸(東京)を首都にした
って話があるから、関東平野に利点があったから、というのはちょっと違うかと。
単に首都機能を持っているから(&戦後復興で最優先されたから)現在の状況が
あるだけ。  

  
[ 1757188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 11:47
大阪叩きをすると普段バラバラの近畿圏が一斉に反発するのを知らんのかな、鳥取のくせに。  

  
[ 1757229 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 12:43
>明治維新の際、当初は大阪を首都にする計画だったのに、江戸から首都機能を
移転したら江戸の経済が崩壊すると言われて、仕方なく江戸(東京)を首都にした

妄想
仕方なくではなく、関東平野の利点があったから

だから大阪はどこからも嫌われるんだと思う。  

  
[ 1757304 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 15:25
※1757229
首都機能が無ければ経済成り立たなかった、ってのは事実かと。
基本的に近畿圏からのカネが無いと経済が回らなかったんだし。
文化も経済も、中心は近畿圏だぞ?

第二次大戦後、東京復旧を最優先させるために全国からカネを
吸い上げたのも事実。  

  
[ 1757354 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 16:58
※1757304
こちらはこちらで文化や歴史をつくってきました。他の地域も同様です。近畿エリアだけが文化や歴史をつくってきたわけではない。

そして日本全国のアンテナショップも集まってます。

何を勘違いしているのかわかりませんが妄想と捏造はやめたほうがいいです。  

  
[ 1757357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/12(Wed) 16:59
※1757304
学生さんですか???  

  
[ 1757856 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/13(Thu) 09:51
1357374
>こちらはこちらで文化や歴史をつくってきました。他の地域も同様です。
誰もそこは否定してないよ。
で、経済の話は否定しないのかな?
妄想でも捏造でもなく歴史的な事実だから否定できないか。
戦前は首都機能を持たなかったにもかかわらず大阪のほうが大都市だった
し、戦後復興についても、東京を最優先にしたのは事実。

日本全国のアンテナショップが集まってるって、今の東京の状況が原因で
集まってきたものだろ?
時系列がめちゃくちゃだよ。もう少し歴史の勉強しようよ  

  
[ 1757940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/13(Thu) 11:19
誰でも知ってるはずの、大阪の異名である「天下の台所」。
まあ江戸時代には「諸国之台所」って言われてて、「天下の台所」というのは
後世になって出てきた言葉らしいけど。
まあ、なんにしても「物流・商業の中心地」って意味で使われてるのには違いない。

妄想だとか捏造だとか言ってる連中は歴史の勉強したことが無いのかな?  

  
[ 1758188 ] 名前: ne  2017/04/13(Thu) 15:59
異名をもってして「歴史的事実」と断ずることのほうが妄想・捏造の類かと。
物流経済ともに江戸>>>>大阪だったことは事実だぞ。
なぜ大阪にそんな異名がついたかというと、事実として大阪>>>>(江戸以外の)地方だったから。
国家行政機能のすべてと、(参勤交代のために)封建諸藩の財政の半分が集中している江戸が抜きん出ているのは「当たり前」なんだよ。当たり前だから異名なんてつかない。
大阪は、西国からの海上ルートがすべて集中していて単なる一地方としては「異常」な物流経済が集中してるから異名をつけられたんだよね。
大阪には確かに他の地方にない奉行組織はあったけれど京都や名古屋ほどじゃない。そんなありきたりな一地方が他の地方を圧倒する経済規模をもっていたら、そりゃ異名もつく。でも、事実としてはそれでも江戸>>>>大阪、経済物流の中心は江戸開府以来関東にあったんだよ。  

  
[ 1758214 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/13(Thu) 16:39
>1758188
当時の江戸はちょっと前までの中国と同じで「消費地」だよ?
その利益はほとんど大坂に吸われてる。
大店のほとんどは京・大坂に本店があって、江戸にあったのはあくまで支店。
あなたの言うとおり、諸藩の「カネは」江戸に集まってたし、人口も世界一と言われる
位まで増えてた時期もあるから、物はいくらでも売れたわけだし。

商売の中心はあくまで近畿にあって、事実諸藩の蔵屋敷はほぼ大坂に集中。
西国からの海上ルートって限定してるけど、実際は当時の日本国内における
海上ルートのほぼ全てが大坂に集中してる。
ほぼ全ての物品は大坂を経由して江戸も含めた各地方へ分散されてるの。
明治維新以降、政府によって行われた藩債処分によって大打撃を受けたのが
大阪市だって時点でいろいろわかるだろうに。

そういや、大久保利通による大坂への遷都案があったっての、知らない人が
多いのかな?  

  
[ 1758491 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/13(Thu) 22:59
※1758214
ちゃんと※1758188の内容読んでやれよ。
国家行政機能のすべてと参勤交代のために諸藩の財政の半分が集中してる
からと、首都機能があったおかげって言ってるぞ。

あと、大阪遷都案って歴史の授業で習った記憶は無いけど、結構前に
ネットでも話題になってたから知ってるやつは知ってるだろ。
簡単にまとまってるのは、国交省の「東京遷都の経緯及びその後の首都機能
移転論等」って文書かな?
明治維新直前あたりからの話が書いてる。  

  
[ 1759467 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/15(Sat) 03:37
※1758188
江戸で任されていた人々はどの職種も関西からの人材。
江戸の海を守っていたのも、古代から連なる大阪の神官。
あらゆる物は大阪に集められ江戸へ。それも全て「江戸へ下り」がついた。
嫌味でもなんでもなく、家康が承知していた事。
どちらが格上等の話は庶民が勝手にしてる話で、徳川家にとって家康にとって、大阪は庭そのもの。  

  
[ 1759474 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/04/15(Sat) 03:51
ちなみに大阪叩きは意図的にやっている。数十年かけてね。
皆さんの地域はこんな事をされたら絶対に持たない。どうして?って悩んでる間にすぐ潰される。
世にも奇妙な物語みたいな事をずっとされているのが大阪です。  

  
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