2017/08/20/ (日) | edit |

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「殉教者の血は教会の種」という言葉がある。16世紀に日本の支配者だった豊臣秀吉がこのことわざに気づいていたとすれば、彼は、それが日本には当てはまらないと判断したのだろう。

ソース:https://jp.reuters.com/article/japan-economics-breakingviews-idJPKCN1AY0RM

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1 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]:2017/08/19(土) 09:04:00.44 ID:FLn5jEa+0

「殉教者の血は教会の種」という言葉がある。16世紀に日本の支配者だった豊臣秀吉がこのことわざに気づいていたとすれば、彼は、それが日本には当てはまらないと判断したのだろう。

秀吉は、それまで急速に拡大していた国内のキリシタン社会を暴力的に迫害した。秀吉は多くの日本人殉教者を生み出したが、キリスト教信仰は復活しなかった。日本が世間一般の通念の反証となったのはこれが最後かというと、決してそうではない。

実際のところ、1868年の明治維新後、そして再び第2次世界大戦後に日本が成し遂げた急速な経済発展は、近代化に関するほぼすべての理解に反している。19世紀の専門家は、当初、繁栄が可能なのはプロテスタントが多数を占める文化だけであると確信していた。その後の専門家は、他のキリスト教社会でも繁栄が可能であることを認めた。だが、日本における反キリスト教の歴史は、何の障害にもならなかった。

20世紀に入り、開発経済学者は「何か特別な推進要因がなければ急速な成長は、ほぼ不可能」と主張。それは貿易慣習や、暴力的混乱を伴う社会革命、豊かな天然資源、国際的に連帯したマイノリティグループによる感化などだ。だが、日本はこのいずれにも該当しない。

政治経済学者は、別の真理を唱えている。それは、軍事力強化が常に工業化の主要目標になる、というものだ。その筆頭が、貧困から抜け出し、1905年にロシア艦隊をほぼ全滅させるに至った日本である。だが、第2次世界大戦後、平和憲法を掲げた日本においては、「豊かになる」ことが同じくらい強い動機になった。

中略

日本ウォッチャーやあらゆる国の経済専門家志望者にとって、この国が示す法則破りの慣例は、2つの大きな教訓を提示している。第1に、一見して普遍的だったり、時代を超えた真理のように見えたりするものが、実はそうでないことが多い、ということだ。第2に、日本が原則に従っているときは注意しろ、ということである。

いかそ
コラム:経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本

https://jp.reuters.com/article/japan-economics-breakingviews-idJPKCN1AY0RM
3 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]:2017/08/19(土) 09:08:09.28 ID:sfAmrpSa0
少子高齢化は予測通りの最悪の結末になると思うよ
4 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]:2017/08/19(土) 09:10:17.42 ID:SjG9LOXm0
まあマイナス金利で通貨高になるのは世界で日本だけだろう
10 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]:2017/08/19(土) 09:13:37.30 ID:fjLUa+2e0
経営学者が無能なだけだろ
30 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2017/08/19(土) 09:28:20.61 ID:XUKkpwqu0
経済学って昔から常に欧米基準の様な
大して当てにもならない印象だし

46 名前:名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]:2017/08/19(土) 09:48:59.87 ID:65Un/cJJ0
だって他のサンプルが西洋文明の1個しかないですし
76 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU]:2017/08/19(土) 10:34:18.93 ID:QvE6R+O80
日本に限らないでしょ
90 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [SI]:2017/08/19(土) 11:27:41.42 ID:lrlGe50G0
そりゃ上級国民が俺様ルールをバンバン作って経済コントロールしてるからな
それをモデルに組み込めばいいんでねーの
124 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]:2017/08/19(土) 12:44:05.37 ID:KANyHI7+0
経済学は科学でもなければ学問でもない。宗教だ。
144 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IN]:2017/08/19(土) 13:48:51.25 ID:fir5Joc40
かつては米国の7割あったGDPが
今では2割5分まで下がった日本
諸悪の根源は 消費税
186 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2017/08/19(土) 16:46:23.94 ID:w9VDFskS0
移民は失敗じゃん
239 名前:名無しさん@涙目です。(禿) [CN]:2017/08/19(土) 18:16:33.38 ID:DdrInjxL0
これ日本に限らないだろ
予測どおりに経済動くなら株でもfxでも経済学者の一人勝ち
引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503101040/



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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 1870560 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 05:59
日本すげーな (パヨク釣り)  

  
[ 1870564 ] 名前: 名無しさん  2017/08/20(Sun) 06:04
少子高齢化は正直全然心配してない
少子高齢化で滅んだ国は歴史上存在しないからだ  

  
[ 1870575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 06:20
資本主義の精神(節約・節制)
資本の集中(徴収官が忠実)
中央集権(忠孝、靖国だよ)
ロシアやsinaってどうだったの?  

  
[ 1870576 ] 名前: ネオニートさん  2017/08/20(Sun) 06:25
秀吉が迫害したのは侵略者としてのキリスト教
女性を外国に売っていた
意味迫害ではなく防衛
記事の導入から間違える考察力の無さが問題  

  
[ 1870578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 06:29
つまり何の役にも立たない集団ってことだろ、経済学者とやらが。  

  
[ 1870583 ] 名前: 名無しさん  2017/08/20(Sun) 06:41
>秀吉が迫害したのは侵略者としてのキリスト教
>女性を外国に売っていた
>意味迫害ではなく防衛

なにトンチンカンなこと言てるんやこいつw
脳に白菜の唐辛子漬け詰まってるんちゃうか?  

  
[ 1870593 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 06:59
経済学者や証券会社のエコノミストに金持ちは居ないという話
外れたならただの逆張りとかではなくて
プレミアムフライデーを推奨した一団体が

当時、外国の宗教が入った国はことごとく植民地化されたという説
  

  
[ 1870595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:02
他の国に比べればマシ、だとは思う。
人身売買はあったよ。欧米は昔からいろんな国でやってる。  

  
[ 1870596 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:03
経済学は、カルト宗教

マルクスもケインズもkグルークマンも
宗教家、狂信者

妄想とそこからの計算だけで
リアル、再現性からの公式がほとんど無い  

  
[ 1870597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:08
キリスト教を浸透させてからの植民地化は当時の欧米じゃ常套手段やで
女性だけじゃなく日本人を奴隷として売買してたんや
某国の慰安婦みたいなんと一緒にしてもらっちゃ困る
  

  
[ 1870599 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:09
現実社会が許される限りでイレギュラーした方が勝つようになってるんだから、もし経済学として完璧に正しい理論が生まれたとしても、それを下敷きにしてイレギュラーした方が勝つようになるんで結局それは正しい理論ではなくなるというだけのこと。
過去のサンプルをもとに整合性のとれた理論を作ったところで、現実のあらゆる事象について説明が出来るほど科学などが発展してない以上、それが未来の保証にはならないのは明らかだし。  

  
[ 1870602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:13
日本経済沈没シリーズの紫おばあさんは経済学者だっけ?  

  
[ 1870603 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:13
2番で良いんですか?と国民に問うただけなのに、あれだけ勘違いして批判したのを踏まえると
それがマシで済ましてしまうのは何か違う気がする
  

  
[ 1870605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:19
投資家にとって経済学者ほどあてにならないものはいない  

  
[ 1870606 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2017/08/20(Sun) 07:25
経済学者は何でも理解できるって妄想からまず改めようか  

  
[ 1870607 ] 名前: ななし  2017/08/20(Sun) 07:28
バブルの頃に散々もてはやされて鼻息の荒かった経済学者を山ほど見てきたからな
バブルが崩壊したらどいつもこいつも死んだふりしやがって  

  
[ 1870609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:33
競馬の予想屋みたいなもんじゃねーか  

  
[ 1870618 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:55
これだけ他国への援助やら技術指導してれば、他国も糧を稼ぐ手段得ますわ。
人件費ケチって貧困国に工場たてればそりゃそうなりますって  

  
[ 1870621 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 07:57
基本的に「踊らせる」学問だからね経済学って
布教する連中の上から目線を嫌う人も多いでしょ  

  
[ 1870628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 08:10
経済モデルを作る所で失敗してるだけだろ。  

  
[ 1870635 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 08:21
奴隷貿易に加担した宣教師もいるからまとめて追放したという史実なのに、確定している事実を切り取る時点でパヨりすぎだろ

話の端から破綻した論で、それを「法則」とか言い出している時点で似非経済学者の類  

  
[ 1870636 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 08:21
要は参考になる国がないので私には予測できないという話?  

  
[ 1870639 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 08:26
経済学者の不勉強が、具現化しただけだよ。
学者返上したら?  

  
[ 1870672 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 09:51
経済学=株の予想屋としか思ってない時点でもう  

  
[ 1870674 ] 名前: ネオニートさん  2017/08/20(Sun) 09:53
秀吉が迫害したのは侵略者としてのキリスト教
女性を外国に売っていた
意味迫害ではなく防衛
記事の導入から間違える考察力の無さが問題  

  
[ 1870702 ] 名前: ネトウヨ  2017/08/20(Sun) 10:41
経済学:金持ちなどの上流社会が、より強固な利潤蓄積システムを実現する際、必要な法改正をすすめる時に用いる庶民向けの方便。階級間プロパガンダ。  

  
[ 1870717 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 10:55
経済は物理法則ほど厳密ではない。だから一つの法則が必ずしも世界で通用するものではない。
それは近年、行動経済学によって人間は不合理な部分が多くあることが分かってきた。

日本における停滞は、バブル崩壊の余波が今でも続いて銀行が機能していないのと、欧米の様な金融教育をしていないことが上げられる。
ピケティが膨大な過去のデータを調べ上げ、資本主義下では投資の方が労働より収益率が高いことを証明した。
しかし、日本では投資はギャンブルの一つと見る人が多く、労働と同じくらい重要であることは学ばない。
お金は、使うことによって生活を良くし、回して世の中を良くする道具に過ぎないが、日本人はお金自体に価値があるものと思いこんでいるので貯めこむことを重視する。
だから、日銀がいくら配給しても、人々は使う方向に向かない。  

  
[ 1870736 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 11:09
国家は経済的には不合理なことをする必要がある存在。
安全保障は侵略を受けなければ不要だし、防災は災害が起きなければ不要。
社会的弱者の保護・救済も、労働者階級が秩序破壊行為をしなければ不要。
よって経済的には不合理だが、それでも国家としてはやる必要がある。
この手の必要な不合理性を否定しがちな、近年の新自由主義経済も欠陥理論だよな。

まあ新自由主義・グローバル経済・トリクルダウンなんかは、富裕層が庶民を奴隷化して、
より富を蓄積しやすくする富裕層の為の社会を実現する為のプロパガンダで、
ケインズのようなまともな経済学とは異なるだろうがな。  

  
[ 1870740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 11:20
そもそも経済学なんて占学の一部門でしかないだろ
偉そうにできるかどうかなんて予測の一致率ではなくカリスマ性があるかないかだし  

  
[ 1870755 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 11:38
こんなことの説明は簡単やで。キリスト教の存在が奴隷を生み、それを活用することによって成長を遂げたのが欧米。しかも、この奴隷はキリスト教じゃない外国の民族。それに対して日本は自分達で奴隷のように過酷な労働を成し遂げていたが故に発展した。奴隷階級が存在したが無くなったし、それにその奴隷階級の人間も日本人やし。だから日本にはキリスト教がなくてもよかった。キリスト教徒でないものは人でないと主張し奴隷とする国の法則が日本に適用されるわけがない。
  

  
[ 1870767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 11:55
ならまずは消費税を廃止する所をスタートにしようか  

  
[ 1870778 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 12:12
明治時代に福沢諭吉が調べた話では、キリスト教は神道と同じ内容なために国内に流行らなかったのだろうと書かれている。  

  
[ 1870782 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 12:18
見事に経済学のケの字も知らん連中が書き込んでて笑える
というか記事自体の内容が経済学でも何でもないんだが  

  
[ 1870787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 12:21
上海ショックや、その後の強引な市場操作で持ち直した中国のアレを予想した経済学者や評論家は皆無だよ。それどころか市場に任せず強引な操作は逆に悪い結果になると、ほざいてたんだよな。そりゃ当局の介入は、機関投資家や自称市場関係者には都合悪いもの、格付けなんて最たるもんだわ。

そもそも勝ちまくるプロの投資家だって、勝率は5割言われてる。それでも儲けてるのは、損切りが早いから、そういった情報を入手できるルートを持ってるから。

経済は予想できるもんじゃないんだわ。そんなもんFラン大の経済学部だって教えるわ。  

  
[ 1870830 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 13:41
経済学って実際の経済とは何の関係も無いからなー。ただのオカルト  

  
[ 1870837 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 13:45
エコノミストの肩書き使って特定の団体の利益になる様に誘導かけてる印象しかない。  

  
[ 1870851 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 14:20
日本は自然の恵みと災害の両方の間で生活している。自然環境とうまくやっていくのに後付けのヘリクツや単純な教条など無益だということをよく知っている。それだけのことだ。  

  
[ 1870856 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 14:25
歴史上全ての経済学者の中で、経済的に成功した人って2~3人しかいないよね。  

  
[ 1870908 ] 名前: わからない  2017/08/20(Sun) 15:38
何を伝えたいかわからない。現在の日本の国は神道と仏教を下地に成り立っているから。先の戦前、戦中、戦後。かなり怪しい思想や輩が入っているが。  

  
[ 1870920 ] 名前: 名無し  2017/08/20(Sun) 16:08
キリスト教って、日本にとっては侵略の尖兵で秀吉はそれを排除しただけ
侵略者が処刑されても同情しないだろ
欧米のキリスト教者の思い上がり価値観とか知った事じゃないわ  

  
[ 1870934 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/20(Sun) 16:29
バブル崩壊してもその後も円高のまま。
この理由を説明する学者がでたらおれは経済学を見直すよ。w  

  
[ 1871004 ] 名前: 芸ニューの名無し  2017/08/20(Sun) 18:22
海外資産世界一で 困ったときそれを回収。海外と逆の現象となり海外全滅。  

  
[ 1871011 ] 名前: 芸ニューの名無し  2017/08/20(Sun) 18:34
単に準西欧っぽい金融秩序と資本蓄積が有ったからだと思うんだが。
それが無ければ、経済が回らないからね。

その上で、幕府にせよ、明治政府にせよ、昭和の政権与党にせよ、割合マシな選択をしてきた。

大正期から昭和十年代にせよ今にせよ、煽って変な方向にもっていくべく悪心を抱いて接近してくるヤツに、国家や社会が割と無警戒なのが難点だけどな。  

  
[ 1871041 ] 名前: 芸ニューの名無し  2017/08/20(Sun) 19:19
迫害じゃねぇだろw
キリシタン大名と日本人奴隷の取引してたからだよ
キリシタン大名の後ろには宣教師、宣教師の後ろにはイエズス会
イエズス会の後ろにはスペイン、ポルトガル、オランダが付いていて
キリシタン大名に武器火薬を供給して傀儡にしていた  

  
[ 1871138 ] 名前: 名無し  2017/08/20(Sun) 21:41
高度経済成長なんてアメリカの属国だったからヌクヌクとやってられただけだろ。発展途上国がちょっと稼がせてもらっただけじゃねーか。
アメリカ合衆国日本植民地って考えりゃちょっとは納得できんじゃねーの?クリスマスだってこんだけ定着してんだし。  

  
[ 1871215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/21(Mon) 00:45
一定以上の資産を持ってない経済学者の言うことは全部ウソやろ  

  
[ 1871239 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/21(Mon) 01:56
こんなの単純なことで、

・日本語が系統的に特殊すぎて、他の西欧言語で慣れた人間がマスターしにくい
(西欧言語圏なら、単語が似通っているケースが多く、複数言語のマスターが比較的容易)
・日本文化がある種「超多神教」なため、宗教コミュニティが発達しにくい
(排除されない代わりに協力者も見つけにくく、宗教的にも自己責任が求められる)
・日本には陸路で入国する手段がない(難民になるような人が空路や海路は無理)
極東の端っこで、アフリカ大陸から地理的に遠い上に、陸路で距離を稼ごうにも
中国・北朝鮮という人工の要塞が控えており、流入が困難
・第二次大戦中の植民地政策が農業的だった
(搾取を目的とした西欧型ではなく、ある程度自立させたうえでの上納金目的だった)
そのため、東南アジアから日本への流れが発生しなかった

これらの要因  

  
[ 1871371 ] 名前: あ  2017/08/21(Mon) 09:09
今の日本を停滞させてる原因は日本人のケチマインド なんでも安く済ませようとしてるんだから拡大する訳ない  

  
[ 1871801 ] 名前: あ  2017/08/21(Mon) 20:31
俺の息子がな・・・、何を思ったか大学の経済学科へ行きやがった。
自分の自由にすればいいとは思っていたが、行くのなら経営学だろと言ったが、後の祭り。
とびきり優秀でもなければ就職も難しいし、潰しも利かない。  

  
[ 1871994 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/22(Tue) 03:17
Where there's a will, there's a way
意志あるところに道あり だろ?
日本が発展を希求し、各業界が真面目に取り組んだ結果だと思うが。
最終的には宗教よりも、まじめに取り組む民度じゃね?
  

  
[ 1872035 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/22(Tue) 05:46
経済学者の未来予想は昔から当たったことがないんよ。  

  
[ 1872037 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/22(Tue) 05:48
間違った知識で秀吉の話を持ち出して書いている時点でお察し。
経済学者ってのは物事にある程度精通しとかんと駄目じゃねぇの?  

  
[ 1872046 ] 名前: スペインの宣教師を善みたいな語り方禁止  2017/08/22(Tue) 06:19
ちなみに秀吉の話はまだプロテスタント(新教=英国・ドイツ・北欧)教国が少なくて、旧教(カトリックの中でもさらにやべー奴らイエズス会は悪名高かった時期)のスペインやポルトガルだろ?・・南米ひとつ完全に別の人種になるまでジェノサ イドしたのこいつらやんかw当然それが進行中だって知っていたらしいし、侵 略の前段階(現在の沖縄形式)で精神的に別の文化を吹き込み、挙句の果てに当時のスペイン人宣教師は定期的に「その布教先が本国からの侵 略にどれくらいの抵抗をみせるかどうかという定期侵 略 可否を返答する手紙報告(こないだそれがイタリアのローマ教皇庁で見つかって話題)」を義務付けられていた程に、政治的であり、コロンブスやピサロなんて、先住民を全 滅させるようなカソリックの南米大陸ラテン系 鬼 ちくの所業はしていないよ。マス コミが陽気ななんだとほざいている南米やカリブ海は元々居た人達が居なくなってから、白人と黒人が入植しただけ。それで本国から独立云々とか陽気な文化とか歌とか、歴史を知らぬハクチの時代しか通用しない。実際の歴史では19世紀のようにプロテスタント系が興らなかったら未だに科学や物理なんて中世で止まっているだろうよ。悪いのは全てモンゴル帝国と元寇だ。韓国はばい 償義務が残っているぞ!ベト ナ ムへのライ ダイハン問題も残り950年な!歴史的にこれほど加害者になる回数が多いのは朝 鮮民族ぐらいだ。日本は優しすぎるぐらいだ。」  

  
[ 1872921 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2017/08/23(Wed) 11:14
※1870564
まあ移民を入れ続けてなんとか維持していくだろうから滅ぶことはないだろう。  

  
[ 1873045 ] 名前: 皇祖  2017/08/23(Wed) 15:24
ポルトガル人の奴隷売買を知った秀吉は態度を変えた。キリスト教を禁止したのではなく奴隷売買を禁止したのである。従わなかったキリスト教徒を罰した。  

  
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