2012/05/03/ (木) | edit |

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米国防総省は2日、量産体制の2年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機F35について、日本が導入を予定している42機の売却額が計100億ドル(約8千億円)に上るとの見通しを議会に報告した。日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336049856/

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1 名前:影の大門軍団φ ★:2012/05/03(木) 21:57:36.94 ID:???0
米国防総省は2日、量産体制の2年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機F35について、日本が導入を予定している42機の売却額が計100億ドル(約8千億円)に上るとの見通しを議会に報告した。

日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。

近く日本政府に通知する方針だが、日本側が文書で確約を求めている価格維持と納期の順守について、どこまで具体的に明記するかが焦点だ。

議会への報告は、国防総省の下部組織である国防安全保障協力局が4月30日付で行った。

日本向けのF35Aには軍事衛星などと連携して即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され、売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。

単純計算だと、1機当たり2億3800万ドル(約190億円)となるが、焦点の単価については、「明らかにできない」(国防総省担当者)としている。

防衛省の資料によると、日本政府は1機当たりの機体単価は89億円として、昨年12月にF35の導入を内定した。

しかし、最新の2013会計年度予算教書によると、1機当たり約1億4700万ドル(約117億円)に上り、関連部品を含めると1機当たり約1億7100万ドルだ。

防衛省が購入価格の根拠としている2012会計年度予算教書における見積額約1億700万ドルより38%も価格が上昇。日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助(FMS)のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm

plc12050321280027-p1.jpg

12 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:00:31.26 ID:MPcgZSP+0
おまけでトマホーク10発くらい付けろや

25 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:03:30.11 ID:b0XlP13d0
EF10機買えるんじゃないか

31 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:04:23.91 ID:oV9mX4sw0
ラプターより高いんでないの?

32 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:04:42.49 ID:7k6VxM+uO
(`;ω;´)ぶっ飛ばすお

39 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:05:40.17 ID:l8PT4Hwb0
ト・・・トモダチ価格じゃないの・・・(´;ω;`)

43 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:06:12.75 ID:nhUVYBn50
あまりの高さに目が飛び出た
        ____
      /      \
     /  ─    ─\
   /    ( )  ( ) ((●  ((●
   |       (__人__)    |    ___________
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

48 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:07:15.70 ID:0OcwwJTg0
F-22が予想価格で220億とか言われてたよな
当初のF-16の置き換え計画は完全に失敗だな

52 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:07:49.63 ID:3lDjk57r0
日本が持っている不良債権のドルで支払え

64 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:09:25.39 ID:xFTzpUpO0
まぁ、正直こんなもんだろうとは思う
100億以下とか現代の戦闘機を甘く見すぎ
F-2の方がましだったかもね

65 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:09:36.49 ID:nxl0MwE90
もう、買うのやめようや
ユーロファイターでいいやん
ってか、そのほうが能力も高いんじゃね?

79 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:12:39.05 ID:DkkDCnVvO
かなり高いけど、その価値はあるよ。
F/A18でも問題はないけどね。
ネットワークやステルス性が段違いだからね。

112 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:16:14.60 ID:1k7StvNF0
>>79
そのステルス性ってのは実際はどうなんだろな
「F-22には劣る」とか言われてるし、
オーストラリア軍の偉い人からは
「レーダーに映ってしまうので購入を再検討」とかも言われてるし

F-35のステルスSUGEEEEEEEっていう話を聞いたことないんだぜ

168 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:22:12.06 ID:cqX1CF8j0
>>112
とりあえず、ロシアのステルス戦闘機に対して抑止力たりえなければ、
F35を選んだのは全くの無意味ってことになるのだけは確か。
しかも、値段がラプター並。
もう、笑うしかないでしょwww

87 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:13:46.53 ID:64awbbk90
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 これこそ国産に走るべき事態だよ
      国産機ならこんな事態にはならないんだよ

92 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:14:09.48 ID:8XzlzRtY0
東電の 1兆やらなんやら聞いてると、8000億じゃ
高く感じないところが、慣れとは怖い

96 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:14:35.01 ID:2Nffl/Th0
倍とか普通に馬鹿だろ
どこの露店の値付けだよw

102 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:15:10.60 ID:cqX1CF8j0
ラプター並に値上がりしてるw

103 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:15:13.42 ID:gb6HDn7C0
2006年頃には滝川クリステルのニュースで40億って言ってたぞ
タイフーン買うしかない

115 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:16:30.40 ID:PqQQhvOS0
おまいら、わかってると思うけどもっと上がるぞw
それがアメリカ商法

125 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:17:35.93 ID:4zCz8VRZ0
韓国国債買うより、いいと思うが。

133 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:18:39.39 ID:7P+Fy1RgO
今から止めろよ。
どんだけ欠陥品をボッタくられてんだよ

そんなんタイフーンでいいだろ。

138 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:19:05.35 ID:yUBYTDxx0
タイフーンにチェンジazuYhYmvBgw_.jpg

143 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:19:20.68 ID:H0hJ4iSb0
日本の防衛は国産でいこうぜ

心神に銭かけろや、攻撃型原子力潜水艦も建造しちゃえよ

149 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:20:07.48 ID:0nZWSiqh0
核を10発ほど持つほうが費用対効果雲泥の差

170 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:22:18.82 ID:ufDtND100
こうなったら、ライバル社の見積書を入手して
それを元に値引き交渉をするしかないな
問題は、極秘資料である見積書をどうやって入手するか、だが…

172 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:22:23.09 ID:Pf5tv7YH0
三菱がもっと凄いの造っちゃえば無問題w

174 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:22:30.26 ID:5in1i2880
コイツ2機でイージス艦が1隻買えるぞ…

246 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:29:02.50 ID:KCplbCICP
>>174
スクランブル用の戦闘機だけ残して、あとイージス艦作りまくるか。

195 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:23:43.49 ID:vfKRWSom0
三菱重工に8000億円払ってステルス機を作ってもらったほうがいいんじゃないか?

198 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:23:58.20 ID:h5+s75c40
予想はついてたがクソたけえな。

222 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:26:15.83 ID:9zqCs3Yn0
まあ値段は五百歩譲ろう
問題は、ちゃんと更新時までに機体が届くかという事だ

それすら不安だからな
まあ空自が入れるA型は最近、空中給油試験とかも行ってるらしいけど
やっぱ不安だわ

230 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:27:01.71 ID:K0OJVtzb0
ごみ戦闘機を4000機持つんだったら、
ICBMを100基持とうよ。

232 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:27:11.24 ID:zk9tTehE0
繋ぎの戦力買うのに悩みすぎだよ
指揮官無能とはまさにこの事。
本当なら数年前に納入済みでなければならなかったのに。

236 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:27:57.21 ID:g3341K+R0
たけーなおい
円高だからいいけどドル100円になったら237億ですぜ

237 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:28:03.04 ID:N7QPDhweO
円高でよかったねー

247 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:29:03.36 ID:hE8IcHdU0
F22の件はマジで現役自衛官が悪い
イージスシステムの漏洩とか信用に当たらない。
アメ公からしたなら俺の目が黒いうちは、絶対売らんってなるのも当たり前だ

しかし次期fxをF35に決定した民主政権はなんなの?
原野商法と全く変わらないF35だとバックマージンが相当あるのか?
とにかくT33の事故で荒川まで何とか持っていって墜落させた2名のような
殉職者がでる前にF4を何とかしろよ糞政府が

255 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:30:00.75 ID:/0NErtawO
段階的に国産に移行しろ
雇用も創出できるし、いざとなれば大量生産すればよい

その時はうちの鍋やら鉄アレイ差し出すぜ

258 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:30:12.69 ID:nQ2jhvZf0
国産考えた方がマシレベルじゃね

259 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:30:22.27 ID:vVxLYuZN0
購入限度予算額を
どこぞの馬鹿大臣がばらしやがったから
おもいっきりふんだくられてるな

271 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:31:25.86 ID:SWIV7JVf0
米国債で支払います

307 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:35:45.28 ID:vVxLYuZN0
出せる限度額ばらしたからここぞとぼったくられてんな

314 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:36:24.81 ID:1O8X28yz0
どんどんかつあげされてんな日本w

315 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:36:48.87 ID:K1f85AdM0
原潜おまけでくれれば考えてやる。
攻撃型の方な

332 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:39:33.90 ID:lLaBUz7a0
その金額なら核武装した方がマシだろw

336 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:39:41.59 ID:wONvszWbP
石原ならアメリカに「日本で戦闘機作る。文句あるか?」って言える。

347 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:41:02.09 ID:umykVIJq0
その半額で三菱が作れるだろ

362 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:43:01.07 ID:SvkTw92c0
>>347
三菱製なら、ロシア機とは戦えなくても、中国機とは互角に戦えそうだなぁ。
でもそんなの生産するなら、ユーロを買ったほうが、断然お得!だろうが・・・

352 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:41:39.95 ID:JLKNUb910
当初はラプターと同程度のFMSまで覚悟してたところで
難航に便乗してBAEの担当部分に相当食い込めたから
見た目やイメージよりずっと良い数字だと思うけどね

368 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:44:30.18 ID:ixKokVFo0
自主開発した方が民間にも転用できるし雇用も生まれるし
よっぽどいいだろ
42機で8000億とか怖くて出撃させられないだろw

375 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:45:18.83 ID:CjfX5JXE0
国産で量産したらいいじゃん

461 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:55:46.02 ID:IA6gBfos0
もうホーネットでいい気がしてきた(絶望

472 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:56:56.91 ID:zAYS13oS0
サービスで何かくれよ

477 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:57:50.77 ID:nfZFEicJ0
国産戦闘機を作ろうぜ

490 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 22:59:23.81 ID:MxKLfyL4O
こんな高額戦闘機買うんだから実際に使わないともったいないよな
F35買って使おうぜ!性能フル活用しないと元がとれない
まず竹島奪還だ
韓国海軍を壊滅させようぜ!

497 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:00:24.41 ID:Msc2W7xGO
田中ーっ・・・判り易く説明せいw

531 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:03:12.22 ID:SWIV7JVf0
>>497
あーもしもし、
もしもし

498 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:00:27.20 ID:8QKQlAPN0
ユーロファイターを5機買えるな
8000億で自前の戦闘機開発したほうが安いんじゃないか?

520 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:02:04.83 ID:pYCYG2vh0
その金でアクティブステルスシステムでも開発した方がいい

ま完成した頃には載せる機体がスクラップになってるだろうけど

537 名前:名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:03:55.31 ID:73SfNHHw0
タイフーンも肝心要のトランシェ3が未完成だし、選択肢は2つか

・F-35キャンセル、FA-18E/Fを購入
・キャンセルできずにアメリカの言い値でF-35を購入(最終的に1機250億ドル前後?)

どっちも洒落にならんなぁ……

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コメントありがとうございます!
[ 62026 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 00:22
F-35なんて明らかにイラネエ・・・中途半端すぎる
WW2で制空権取れなくなった悪夢が行き過ぎての間違いだろ

F-4の代替なんだからF/A-18でいいんだ、島嶼防御の専守防衛なら尚更
地上軍との連携取りやすい機種を残さなきゃだめだろ
国を守る前に財政的に国が滅ぶぞ  

  
[ 62027 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:24
金利手数料はジャパネットが負担!  

  
[ 62033 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:35
F-4の後継はF-2のラインを再稼働
F-15の後継は神心で良いんじゃね?  

  
[ 62035 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 00:37
 “売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした”ってあるじゃん。機体だけじゃなくて周辺機材とか諸経費とか含めればこんなもんだよ
 あと2機でイージス買えるとか大嘘。イージス艦は普通に1000億以上だから
  

  
[ 62037 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 00:38
露中相手のスクランブルにF35とかもったいないくないですか?向こうに手の内みせるようなもんじゃないの?  

  
[ 62042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:46
>F-15の後継は神心で良いんじゃね?

心神が戦闘機だと思っているのならwikiでも使って調べてこい  

  
[ 62043 ] 名前: 名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:46
>62033
毎回、言われているがF-2の再生産は絶対にない。
F-3は予算が出れば、神心でデータ取ってから開発が始まるが、第5次F-Xには間に合わない。  

  
[ 62046 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:56
42機・・・単純計算、都道府県の総数より少ないぞ・・・いくらなんでも数が少ない
スクランブルの見せ掛けならこれもいいが、不具合多いから実戦稼働率も不安すぎる
そろそろきな臭くなってきそうだからF18かユーロにしとけ  

  
[ 62047 ] 名前:    2012/05/04(Fri) 00:57
EUから買っチャイナ
自由の国アメリカ様に自由市場とはどういうものか教えてあげろよ  

  
[ 62049 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 00:59
高いんでODAとか中国の緑化費とか削減しようよ。。
円安で120円になったらえらいことになるな  

  
[ 62051 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 01:02
 F-35が高いと批判するのはいいが、2機でイージス艦買えるとか、タイフーンが5機買えるとか吹かしすぎだよ。どの機体も100億以上は確実だろう
>62046
 あくまでF-4更新分だから。F-15初期型もF-35で更新するのは既定事項だろうから最終的には100機以上にはなると思うよ  

  
[ 62052 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:04
>>247
荒川じゃなく、入間川だろ・・
  

  
[ 62053 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:06
アメリカ側としてもこれはラプラー売ったほうが儲かるんでないの?  

  
[ 62054 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 01:07
F/A18とF35のhigh-low mixというやつにして、暫く18でよくね?  

  
[ 62057 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:24
F35はブラックボックスの所為で国内だけで整備出来ないんだろ?
滅茶苦茶運用効率下がるんじゃね?
しかも特殊塗装コストがバカ高なんだろ、雨の多い日本なら尚更だよな
そもそも、国産ミサイルがウェポンベイに入らなくて肝心のステルス性能が利かないとか  

  
[ 62060 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:30
その何倍もの5兆という金を韓国に簡単に融通するのにな  

  
[ 62061 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:30
F-35は中身の技術空っぽだって話、どうなったん?  

  
[ 62062 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 01:30
F16で整備費やら込みこみで60億とかだろ
それならファルコン100機買えよ。
  

  
[ 62067 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 01:53
F-35のFACOが日本に立ち上がったら
意外にいいとこ行きそうだけどな

どっちにしろ、スパホもタイフーンもライセンス生産すりゃ高くなるよ  

  
[ 62070 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 02:08
完成機輸入なのかラ国なのかよくわからんのだけど、どうなんだろう?  

  
[ 62073 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 02:14
噂によるとF22は表面のステルス塗料のメンテナンスが大変だから、本国でも生産ラインを閉じる予定だったはず。だから値段に加えて維持費が馬鹿にならないからありえないとか。国産化が間に合ってない以上買うしかないでしょ。でも皮肉だけど円高是正には少しは効果あるかもね。  

  
[ 62075 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 02:18
米国議会通らないだろこれ
日本にだけ空飛ぶゴミを超高額で押し付けようってのか?
ナメやがって。わかった、もういい。米国と縁切りだな
世界中に戦争と不幸をばら撒きやがってクソ野郎
f35買いたがる売国勢力とダメリカの始末方法考えようぜ  

  
[ 62080 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 02:36
>f35買いたがる売国勢力と

F-35を買いたがっているのは防衛省と空自だろ
対潜と対空だけはWW2でボコボコにされて力入れているし
F-22にあそこまで固執していたくらいだ  

  
[ 62090 ] 名前: 名無しさん  2012/05/04(Fri) 03:14
F-35が予定通りの性能で、納期が間に合うなら、多少高くても日本としてはベストの選択。
そうでなければ・・・  

  
[ 62101 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 06:59
しかもコレの機体データやらが中国にダダ漏れしてるんだろ
始まる前からオワコンじゃねえかよ  

  
[ 62133 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/04(Fri) 10:43
日本はスパイ防止法作って国産機の生産するべきだな
雇用も生まれるし国内の寄生虫と売国奴も一掃できる
米国の言い値で買わされるような無様な国防依存体質は終わりにしろ  

  
[ 62141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 11:08
ホンダジェット(1機4億円)をスーパー魔改造しろよ。
ってゆーか、ホンダファイターつくれよ。
  

  
[ 62146 ] 名前: 名無しさん  2012/05/04(Fri) 11:25
戦闘機の開発は時間がかかる。
予算だけが問題じゃないのよ。
20年先を見て研究開発する業界。  

  
[ 62168 ] 名前: 名無しさん  2012/05/04(Fri) 12:40
アメリカにごまをすり誉められ、韓国にただで金をやり、中国に民主党ごますり隊が金を上納し日本国民から増税で金をむしりとる。日本国民に未来があるのかな~悲しくなってきた  

  
[ 62202 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 14:56
純国産機を唱えてる奴らは、どれだけ頑張っても次期FXの頃には
試験飛行まで行けるかも怪しい上に、特に第一世代は恐ろしく膨大な
開発費がかかること分かって言ってるのか?日本の高度な技術力は
過去の研究開発の蓄積であって、遠い星からやって来たエイリアンから
授かったものでも、魔法でもないぞ。ノウハウの無い分野の技術力まで
高いわけじゃない  

  
[ 62281 ] 名前: あっちゃん  2012/05/04(Fri) 20:45
韓国から1兆円返してもらえば?

だったら国民の血税から払わなくてもいいやん?
  

  
[ 62305 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 22:13
その1機のコストの3割ぐらいは日本国内に還流するわけだが。

高いか?

F-22より新しい設計である事は間違いない。

そもそも現物の存在する機種はF-35だけ。

F-18も最新ブロックならいいけど、
計画だけのモデルだったらヤバイ。

F-15SEもコンセプトデモしか出来てないぞ。

心神の戦力化って、湯水の様にヒト・モノ・カネを注ぎ込んでも
10年後に間に合うかってレベルだ。

あと、EUは無視で。  

  
[ 62308 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/04(Fri) 22:17
>完成機輸入なのかラ国なのかよくわからんのだけど、どうなんだろう?

部分的にラ国ね。

開発遅延に便乗して相当の部分をライセンス生産出来て、
組み立ても可能になる。
F-4並みの長寿も可能だぜ。  

  
[ 62412 ] 名前: 名無しさん  2012/05/05(Sat) 08:59
比較的短い期間で開発されたエンジン機体が国産のXP-1(哨戒機)は、約10年で開発したが、実は基礎的研究期間を含むと20~30年かかっている。
戦闘機も20年以上は、絶対に必要。  

  
[ 62541 ] 名前:     2012/05/05(Sat) 17:07
190億というのは部品や整備費用・バージョンアップ改修費用込みの値段だからむしろ安いんだけど
機体単価の値段じゃないのに、なんで混同しているんだ?
サウジアラビアとかF-15E型をパッケージ価格で1機300億近くで買ってんだけど? 
高い高いいってる連中ってそういうの理解してないだろ?  

  
[ 62834 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/06(Sun) 20:47
※62541
機体価格明示してみって
田中大臣が公式に発表した89億より確実に高いから
  

  
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