松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」

2017/09/03/ (日) | edit |

「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。

ソース：http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html

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1 名前：ひぃぃ ★：2017/09/03(日) 11:17:19.77 ID:CAP_USER9

　「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。

　松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。

　その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？　だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。

　体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。

　最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。

2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html

4 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:19:22.77 ID:rmYGdW2c0

お前が常識あるとは思えない

10 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:21:04.91 ID:vEVmORK70

体罰の酷い高校で育った結果が浜田

16 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:22:42.58 ID:u5n/K2Zp0

体罰じゃなくてだいたい怒りにまかせて殴ってるからだろ

19 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:23:41.15 ID:ijO4AITM0

担任の分の給食を全部食ったらビンタされたわｗ

20 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:23:52.16 ID:uEJTRBd40

さすが伝説の教師

24 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:24:37.33 ID:KpiYQx/T0

昔も良かったわけではない。
日本軍も軍律では禁止していた。

36 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:27:00.43 ID:irN7esKS0

体罰を受けて育った老人より若い人のほうがまともじゃん

50 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:30:07.12 ID:Yib+E4db0

体罰あった頃の学生だげど
オラついてるヤンキーより真面目に部活やってる学生とか
忘れ物の多い多動みたいな大人しい子ばっか体罰受けてたわ

51 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:30:18.73 ID:3ZmizzX30

昔から駄目だったよ
ただ泣き寝入りしてただけ

66 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:32:56.96 ID:AdFKDY160

浜田の高校の話好き

98 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:37:31.86 ID:PUQ9St/w0

体罰は必要
体罰を受ける方にも受けるだけの理由があり
それを認識できていた

今は教師の質が下がり親たちの質も下がり
体罰自体ダメという風潮になっている

結果打たれ弱く指摘に対しても逆恨みするガキが育つ

102 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:37:59.73 ID:FIYwwlx00

他人を叩いていいわけないだろ

118 名前：名無しさん＠恐縮です：2017/09/03(日) 11:39:37.29 ID:zzC4gv3PO

別に昔も良くねえよ

引用元：http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504405039/

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【15:05】 | 芸スポ | コメント (62) |

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コメントありがとうございます！

[ 1880973 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:14

そら手加減しない体罰があるからな

[ 1880974 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:14

ゆうても言葉で諭して治らない子に体罰以外に有効なアプローチってあるのかね？
反社会的だったり他人や自分自身を傷つけるような兆候が見えても放っておけって事？

[ 1880975 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:15

体に教え込まないと何が悪いのか理解出来ない、しようとしない奴は昔も今も存在するわな

[ 1880977 ] 名前: 　　　　　　　 2017/09/03(Sun) 15:20

そりゃぁ、ゆとりさんたちには返せるはずのない国の借金を返してもらうために命がけで働いて働いて心でもらわなくちゃだめだから、大事にしないとね。

[ 1880978 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:24

体罰で実際に傷害負った例もあったろうし、体罰でいい方向に反省した例もあったろうけど、今の教師も親も対応出来ないのが問題。教育の方向性は子供の将来に直結するから。不当な罰を行うのを教師は恐れ、不当な罰を子が受けるのを親が恐れてる。

外野のモンスタークレーマー(マスゴ.ミ)もわざわざ割り込んできて煽るし。

[ 1880979 ] 名前: はげ 2017/09/03(Sun) 15:24

>>36
体罰を受けたことがない者が老人になったらどうなるんだろうな。

[ 1880981 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:26

犯罪だから。馬　鹿じゃないのこいつ？
殴って躾けた日野の娘は犯罪者の薬中です。他人様の子供に暴力振るう暇があったら他にやることがあるだろ卑怯者！

[ 1880983 ] 名前: ぼけ 2017/09/03(Sun) 15:36

じゃあ
身体のどの部分にどの程度のまでの加撃ならよいという医学的根拠に基づいた決まりでも作れよ

[ 1880987 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:38

がんに使うモルヒネみたいに用法用量を正しく守ってお使いくださいってやつだな

つまり体罰に資格を付けて、届出だしてやればいい
いやこれ大マジね
そんなとこにぶち込むぞと言われれば社会舐め腐ったガキも震え上がるくらいの公的な施設作れ

[ 1880989 ] 名前: 名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:40

この場合は叩かれたほうも悪いと思うけど
あのジジイの態度が気に食わないわ

叱りに愛があるかどうかなんて、叩かれた本人次第なのに
なんで叩いた本人がドヤ顔で語ってるのか

[ 1880990 ] 名前: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2017/09/03(Sun) 15:40

無用な暴力はよくないが、
自分の流儀に自信や責任を持つことができなから
自分が不愉快なものを見たくないだけしかなくてそういう奴らは
その先のビジョンが無いから人を見て非難したがる。
これが一番醜い、村八分と同じ思考が止まってる。

この男子がやったことは普通なら客からブーイングをくらう所、
それをしなかった客も学芸会を見る気分で金を払ってた程度の客、
日野照正は多分これで一番悲しい思いをしてる。

[ 1880994 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:43

今回の件は特殊ケース過ぎるだろ。

・バカガキがソロ演奏（ドラム）をいつまで経っても止めなかった。
（他の奏者が演奏に入れない）
・日野がバカガキの背後に回って注意。
・それでも止めないのでバカガキからスティックを取り上げた。
・バカガキ、今度は手でドラムを叩き続けて演奏続行。
・日野、髪の毛をつかんで席から引きずりおろし２回ビンタ。
・バカガキ、ブスっとした態度。
・日野、「何だその態度は！」と叱責。

多分このバカガキ、日野が７０過ぎの爺さんだと思って舐めてたし、
公けの場では注意しないと踏んでの確信犯だろ。
ビンタでよく済ませたと思うよ。

[ 1880995 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:45

俺は強者に殴られた。俺にも弱者を殴らせろ。
所詮、弱いものいじめの腰抜けに過ぎない

[ 1880999 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:50

今回の件は世田谷の教育委員会が問題視しているからな
それについて日野氏は謝罪の必要があるだろう
体罰は日本の文化とかマスコミに逆ギレとか開き直る態度は良くない

[ 1881001 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2017/09/03(Sun) 15:52

教える方のボキャブラリーの無さを暴力で誤魔化してるだけだし
暴力でないと解らないというのは子供を信じてない証拠だし害悪でしかないわ

[ 1881002 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:53

※[ 1880999 ]

※[ 1880994 ]で注意してもダメ、スティック取り上げてもダメ。
こんなのどうすりゃ良かったの？
そのガキの思うがままに振る舞わせてやれば良かったの？

[ 1881003 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:53

基本いじめられっ子は体罰に反対するものだってはっきしわかんだね

[ 1881005 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 15:57

＞[ 1881003 ]
＞基本いじめられっ子は体罰に反対するものだってはっきしわかんだね

どこからそういう理解に至ったのかよくわからんが。
あと日野の件は体罰じゃなくて調子に乗って暴走したガキを止めただけでしょ。

[ 1881006 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:04

＞髪の毛をつかんで席から引きずりおろし２回ビンタ
ここがダメだな
暴力を使わずに排除すればいいだけ

[ 1881008 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2017/09/03(Sun) 16:06

＞体罰を受けて育った老人より若い人のほうがまともじゃん

若い人のほうがまともｗ

[ 1881015 ] 名前: 空缶 2017/09/03(Sun) 16:18

個人的に「教育的指導」はアリだと思うが
今回は、日野が教師に声をかけ
大人複数人でガキを引っ張り出す方法もあった訳で
日野の真の動機がなんだったのかわからないと是とも非とも言えない。

[ 1881017 ] 名前: 　 2017/09/03(Sun) 16:22

ヨットスクール（明確な理由）
松本ってつくづく馬鹿だな

今回の件は調子づいた厨房ざまぁでメシウマだが

[ 1881020 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:29

自覚なかったの？ｗ

[ 1881024 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:33

体罰受けて変な大人になってるじゃん
体罰はダメっていう大人にさ
自分の子供がどこぞの教師に体罰受けて我慢できないっていう大人にさ
松っちゃんは自分の子供が教師独自の教育方針で体罰されても何も言わないのかな

[ 1881026 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:35

体罰は有りだと思うよ
でも暴力はダメだと思うよ

[ 1881031 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:54

日野とガ/キ/の話は二人の詳細知らない俺には判断できない。
腹が立ってるのはステージ上で観客の目の前で演奏中にこれをやったってことなんだよね。
日野はア/ホ/か？　観客を馬/鹿/にしたこの行為を本人はどうやら何も考えてない風だった。

[ 1881032 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 16:58

ゲンコツぐらいならよかったと思う
髪の毛つかんで頭振り回す必要はなかった
これがあるから愛の鞭というより、ただの暴力に見える

[ 1881041 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:09

体罰と暴力を区別出来ない無能な奴が増えたからだよ。

[ 1881047 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:13

言い聞かせても理解出来ない人間に体罰は不可欠だよ。場合によっては命の危険に関わる事もあるからね。

[ 1881050 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:27

そもそも体罰受けるのがおとなしいやつだけだからな。
不良は反撃されたら怖いもんねｗｗｗ

[ 1881055 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:33

松本はまず自分を省みる事を学べ。
芸人の分際で識者気取りの、十分変な大人になってしまったし、それを自覚出来ない愚かさもある。こういう連中は、まず自分が同じ事をされて、それを受け入れた上で発言しろよ。
つまらん芸をするな、面白い芸をやれ、と客から袋叩きに有って、それを受け入れて更生してから発言しない限り、他人の気持ちを理解出来ない、中身の伴っていないただの間抜けな自己中でしかない。

[ 1881057 ] 名前: 芸ニューの名無し 2017/09/03(Sun) 17:38

もう漫才やコントやる気ないな
今のポジションが楽でええ
稽古も要らんし

[ 1881058 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:38

インターネッツはカースト最底辺が集まるから虐げられてきたんやね

[ 1881059 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:39

つまり昔よかった切り捨て御免してもいいわけやな

[ 1881061 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 17:39

他人を怒らせたら叩かれることがある
それを体験することが必要な子どもがいる
だから怒りにまかせて叩くは全てが間違ってはいない
限度を守りさえすれば

[ 1881076 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:09

※1881002
ドラムの方遠くに動かせや
あれ一人でも軽く持てる代物だぞ

[ 1881080 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:12

浜田は上下関係が厳しい学校だったからか、芸能界でも礼儀正しいよね
年長者が来たら真っ先に席を立ったり、中心からずれて場所を開けたりする

[ 1881084 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:22

子供のため、子供のためとどうして世の中は子供中心に物事を考えるのかね。昔のTV番組は基本大人向けのものばかりだったし、「子供も見るから」なんて価値観は無いに等しかった。「大人を基準に」しないと。異常なまでの庇護はむしろダメだろ。ただ今回の件で間違いなくダメなのは、それを教育する周りの大人達なんだがな。

[ 1881087 ] 名前: u 2017/09/03(Sun) 18:25

なんで体罰で済ませてるんだろうな
殴ってでも自分のやりたいことをやるのがロックとやらなんだろ？
男子生徒もやり返せよ

目立ちたいだけのガキか？

[ 1881088 ] 名前: 空缶 2017/09/03(Sun) 18:27

ただまあ、ただの「暴行」だったとしても
ステージをめちゃくちゃにされた音楽家の怒りは理解できるし
そうだとしたら、あの行為はそういう物だと認めつつ
和解なり相応の処罰なりの落とし所を探っていただきたいと思う。

[ 1881091 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:29

何で叩かれたかわからないあほうどもには往復ビンタすら体罰なんだろう。

[ 1881101 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:42

>[ 1881076 ]
>ドラムの方遠くに動かせや
>あれ一人でも軽く持てる代物だぞ

そこまでしないと止めないって何て名前の動物？

[ 1881102 ] 名前: ななし 2017/09/03(Sun) 18:42

松本の子も、部活・サークルで有名人指導者に「このどんくせーガキが何べん言えば解るんだ！」と人前でビンタなり罵倒されても全然OKと言う事です。

[ 1881104 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:46

※[ 1881102 ]
口で注意してもスティック取り上げても素手でやり続けるくらいの事したら、
自分が親なら恥じ入るわ。

[ 1881107 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:50

＞[ 1881015 ] 名前: 空缶
＞個人的に「教育的指導」はアリだと思うが
＞今回は、日野が教師に声をかけ
＞大人複数人でガキを引っ張り出す方法もあった訳で
＞日野の真の動機がなんだったのかわからないと是とも非とも言えない。

終わった後からなら何とでも言えるわ。
日野だって想定外だろこんな基地外。

[ 1881110 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:52

※[ 1881050 ]
＞そもそも体罰受けるのがおとなしいやつだけだからな。
＞不良は反撃されたら怖いもんねｗｗｗ

・口頭注意
・スティック取り上げ

ビンタの前にこの段階がきちんとあるわけで・・・
それでも止めなかったんだから相当な不良じゃないの？

[ 1881112 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 18:55

体罰等躾を禁止するなら、子供でも大人と同様の刑罰を実施すればいいんじゃないの
このようなケースでは、舞台を台無しにした事による賠償請求という形になるかな

[ 1881116 ] 名前: 空缶 2017/09/03(Sun) 19:00

※1881107
いやそうじゃなく。
日野はともかくやった訳だ。その際
「体に教え込む事こそ教育。行くぞ！」
「あの猿めぼっこぼこにシメてやる」
「ステージを第一に守らなきゃ」
などなど、どういう思惑でやったのか俺には分からない。
（もし教育的指導として行ったのなら）という前提で
もっと穏便な方法もあったのではないかと提示している。
で、最悪ただの憤怒だったとして
※1881088
の感想になる。

[ 1881120 ] 名前: 名無し 2017/09/03(Sun) 19:13

まあ教える側としてもゲンコツで躾けるより
見なかった事にしてスルーした方が楽だよな
自分の子供でもないし手を出して自分がリスク負う必要もない時代よ

自分の子供には躾や教育にベストを尽くすが(ゲンコツも時にはアリ)

[ 1881130 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 19:32

梅沢富美男によれば
まず口頭でドラムを打つのを止めるように指示。それを無視
次はスティックを取り上げたが敵意のある視線で睨みつけて手でドラムを叩き始める
それで往復ビンタで止めさせた
これで暴力指導とか言うやつって。話しても止まってないじゃん

[ 1881144 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 19:56

日野の件はよく分からないけど、
明らかに教師側に非がある体罰で生徒を骨折させた場合でも「10分の１の減給処分」で済まされるケースも多いから

教師側に完全に非がある体罰は「傷害罪」で逮捕だろ普通は
なのに教師の犯罪に関しては甘い

[ 1881166 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 20:34

※1881120
自分の子供にゲンコツでも、人権屋が虐待だと騒ぐんだけどな

[ 1881201 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 21:22

日本人なら日野さんや松本さんと同じ思いのはず。
これは日本人にしか分からない。
日本人特有の共有感覚に基づくものなので、
他国の人には分からなくてよい。

[ 1881243 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 22:25

※[ 1881116 ]
＞「体に教え込む事こそ教育。行くぞ！」
＞「あの猿めぼっこぼこにシメてやる」
＞「ステージを第一に守らなきゃ」
＞などなど、どういう思惑でやったのか俺には分からない。

仏の顔も三度まで、って言葉知ってる？
日野は口頭注意、スティック取り上げと穏便な解決方法を取っているわけ。
その穏便な解決方法で止まらなかったのは不良生徒の方。
この不良生徒こそ、「どういう思惑で」やってたんだよ。

[ 1881245 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 22:27

＞[ 1881201 ]
＞他国の人には分からなくてよい。

他国じゃ出禁だよこんな基地外生徒。
二度とステージに上がらせないだけ。

[ 1881283 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/03(Sun) 23:19

何か映画「セッション」を思い出した

[ 1881293 ] 名前: 空缶 2017/09/03(Sun) 23:28

>仏の顔も三度まで、って言葉知ってる？
だからさ、そこで殴る必然は分かるの。
なんもしてない人を突然乱暴した訳ではないという事、
ぶっちゃけキレちまったって状況はね。
法律では杓子定規にアウトだが、捌けない部分...日野の心情は（もちろん荒れてたのは確か）
どうだったんかと、それを最初に書いて
「それは本人にしか分からん」と保留したまでなんだが？？

[ 1881298 ] 名前: 空缶 2017/09/03(Sun) 23:37

つまり、お前はやたら絡んでくるけど
「そりゃ殴るだろ！当然だ！」で止まってんだよ。
俺がその心情云々と細かい事書いてるみたいだが
実際、もしも裁判沙汰になれば
鉄拳指導だったか、だたイラついたか、殺意があったか（そんな訳ないに決まってるが例えば）で
大幅に変わってくるポイントだから。

[ 1881349 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/04(Mon) 01:49

北朝鮮が暴走、それをアメリカが咎める。しかし北朝鮮はグアムや日本を狙うという

このネタで日頃はやってしまえという政経chの人たち、これって体罰の図式と一緒じゃね？

[ 1881351 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/04(Mon) 02:00

＞[ 1881293 ]
＞法律では杓子定規にアウトだが、捌けない部分...日野の心情は（もちろん荒れてたのは確か）
＞どうだったんかと、それを最初に書いて
＞「それは本人にしか分からん」と保留したまでなんだが？？

だから何で日野の心情をそんなに問題視するんだ？
何が何でも日野にも問題があった、悪意があったと誘導しようとしているとしか思えん。
その意図はいったい何なんだ？
普通の感覚からすれば、止めるよう止めるように何とか穏便に手を打ったけど、
全く言う事を聞かないから止める選択肢が狭まっていってエスカレートしただけ
としか思えんのだが。
心情もクソも、「コンサートがこのままではブチ壊しになるから何とか止めさせないと」
しか無いと思うんだが？

[ 1881411 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2017/09/04(Mon) 05:55

※1881112
体罰皆無で処置しようとしたら、そうするしかないな
で、そっちの方が「厳しい」

ビンタで終わった方が幸せだよ

[ 1881419 ] 名前: 空缶 2017/09/04(Mon) 06:36

>だから何で日野の心情をそんなに問題視するんだ？

コメ欄を最初からよく読めよ。
俺の感想は本来
※1881088
で完結してる。
俺が一文二文、サラっと書いたらお前が物申してきたから
ダラダラぐだぐだ解説するハメになったんじゃねーか。ふざけんな。

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