2012/05/10/ (木) | edit |

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東京電力は9日、実質国有化を柱とする総合特別事業計画の政府認定を受けた。10年間で総額3兆3650億円超の経費削減を掲げた。一方で、福島第1原発事故の賠償や廃炉を進めるため、収益改善策として家庭向け電気料金の平均10・28%値上げと柏崎刈羽原発(新潟県)の2013年度の再稼働を明記した。標準的な家庭では、値上げ適用後の料金が月額480円(値上げ率は6・9%)上がり7453円となる。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336575895/

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1 名前:きのこ記者φ ★:2012/05/10(木) 00:04:55.12 ID:???0
東京電力は9日、実質国有化を柱とする総合特別事業計画の政府認定を受けた。10年間で総額3兆3650億円超の経費削減を掲げた。

一方で、福島第1原発事故の賠償や廃炉を進めるため、収益改善策として家庭向け電気料金の平均10・28%値上げと柏崎刈羽原発(新潟県)の2013年度の再稼働を明記した。標準的な家庭では、値上げ適用後の料金が月額480円(値上げ率は6・9%)上がり7453円となる。

東電は枝野幸男経済産業相に10日にも7月からの値上げを申請。値上げに伴い電力の使用時間に応じた料金抑制策を導入する。経産相は9日、東電の西沢俊夫社長に「電気事業法に基づき厳正に審査する」と述べた。

東電は原発再稼働へ向け地元の同意を目指すが、経産相は原子力規制庁の安全確認が条件とし「経営計画を立てるための仮置き」と指摘。前提が変わった場合には計画を見直す可能性を示した。

政府は7月にも公的資金1兆円を資本注入し議決権割合の過半を握って東電を実質国有化。社外取締役を増やし経営監視を強める。将来的な電力改革を見据え、燃料・火力部門、送配電部門、小売り部門を社内分社化し、さらに持ち株会社制へ移行する方向性も打ち出した。

計画の対象は21年度までの10年間で、期間を3つに区分。12年度は「改革導入期間」とし、社外取締役が過半を占める委員会設置会社に移行。各部門の採算を独立させる社内分社化も実施する。13年度から10年代半ばは「改革加速期間」とし、社債発行の再開が柱となる。10年代半ば以降は「改革展開期間」とし、小売部門で新ビジネスを創出する。政府は東電の改革の進展や社債発行の再開を条件に、議決権割合を2分の1未満に減らして国有化を終結させる。

東電は今回、電気料金への算入対象を絞り込み再計算した。この結果を、既に値上げを実施している企業向けにも適用し値上げ幅を圧縮する。

民間金融機関も新規融資など1兆円を資金支援する。新会長に就任する原子力損害賠償支援機構の下河辺和彦氏と新社長に内定している広瀬直己氏が直轄する経営改革推進チームも発足する。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050990221955.html

5 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:06:30.83 ID:8HvOGYA9O
これに消費税10%加算されるのはつらいな

11 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:07:42.81 ID:Aof4mHtQ0
倒産させずにミンス党の財布にしようとしてる。

13 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:07:45.36 ID:xGKuyMZ80
さすが民主の枝野さんやで!

25 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:09:48.99 ID:xspLn2Yi0
ただちに値上げします!

34 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:11:27.90 ID:ZV2e9p9R0
いや、分かち合うとか意味わかんないし

3 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:06:00.28 ID:Z5NB6okH0
東京電力「とうでんの事をしたまでです」

37 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:11:39.51 ID:e/SJx7gkO
東電「東電での事故の責任は国民がとるっ!!」

56 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:15:19.60 ID:PK0OGyTl0
打ち壊しじゃああああああ

58 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:15:44.77 ID:GAZBXziO0
ボーナス退職金ゼロにしてからでないと値上げなんて許せない
枝野は東電からいくらもらったんだ?

74 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:19:55.67 ID:Hnb6ONJl0
こんなとこで叫んでも無駄どといわれても叫ばないよりはましだろう。

いいかげんにしろ。

78 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:20:31.15 ID:kdhje56D0
夜安くなるのか
電気代安くできそうかな

81 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:21:07.33 ID:DvjMMeG/0
国会通さなくてもできる増税みたいなもんだなw特権すぎw

87 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:22:09.20 ID:aM6RaHChO
東電厚生年金基金を取り崩せ!

朝鮮人党は組合には逆らえないから無理(笑)!

91 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:23:31.21 ID:IG74xbf2O
国営にしたらもっと天下り増えんじゃね

104 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:26:37.86 ID:+8ZoDdds0
.>>91
「国の税金が投入されるけれども国の所有ではない」状態が
一番天下りが巣食いやすい。
税金を投入するならば国有化するしかない。

108 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:27:17.05 ID:DS2p57300
>>91
国民に監視させるようにして
酷いようなら、民営化させる
毎年、国民投票をさせ過半数か3分の2で民営化可決
国の税収になっていた割合を、その企業に払わせればいい
国営でも民営でも全てをガラス張りにさせる

97 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:24:36.72 ID:3Vg9JchQ0
オール電化詐欺はどーするつもりだなのだろうw

98 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:24:41.13 ID:cu/x9feu0
口だけ枝野

99 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:24:54.66 ID:+Fu/Jfyv0
糞政府をぶったおせ!

112 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:28:03.18 ID:fO1H4PgG0
これで夏のボーナス満額支給ですね。

121 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:30:17.93 ID:haOrn7Cf0
だーかーらー
東電は全従業員の給与を最低でも5割カットしろっての!!!!!!!1
話はそれからだ。まだ何も始まってないぞ

127 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:32:07.84 ID:+fdxhkdn0
480円もかよっ!!!!!!!!!!!!!

東電の社員の給料からみたら安いもんだろうから、そっちから引いといてくれ。

128 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:32:16.12 ID:y3fGhMYC0
東電社員はボーナスが出ますのでご安心ください!

132 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:32:51.90 ID:VYzJ/Yoe0
東電の糞社員のボーナス全カットしろよ

135 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:34:02.94 ID:HoSyiaobO
これは大問題

140 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:34:43.06 ID:QfT0bGMn0
東電の電気料金に含まれるもの
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設(渋谷電力館とテプコ浅草館)
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助(他産業平均では6万6千円)
・健康保険料の70%負担(他企業の会社負担は50~60%)
・社員の自社株式の購入奨励金(代金の10%)
・年3.5%の財形貯蓄の利子(利子補てんがない企業がほとんど)
・年8.5%のリフレッシュ財形貯蓄の利子(制度自体がない企業がほとんど)
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費


ふ ざ け ん な

142 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:35:22.13 ID:hOQfV9ZV0
東電はいいよな
どんな失態があっても国が助けてくれるから潰れないし
うらやましいぜ

157 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:38:53.11 ID:ePnE5rD10
利益は総括原価方式でずさんなコスト計算でも保証。
事故を起こせば税金と値上げでカバー。どんなアホでも
これなら会社を経営できるわ。

169 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:42:30.26 ID:4jjXM2k10
冬のボーナスも安泰だな 良かったな東電社員

170 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:42:49.33 ID:ni0irBtl0
枝野のコロコロさ加減には毎度驚くなw

171 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:42:56.41 ID:Qh5WCWCk0
原発再稼動と、必要なら東電の法的整理が先だろ。
責任取れや。

174 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:44:11.90 ID:Q22lDpEq0
すべてはボーナスの為ですね。

わかります。

181 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:45:42.07 ID:FaWq4+0s0
値上げした電気代ぶんが東電社員のボーナスになるんやな

182 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:46:19.88 ID:g3+PLAgiP
枝野がこだわったのは議決権だけ。自分に都合の悪い証言を出さないため、東電の口封じw

184 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:46:26.67 ID:5AJn2XUbP
火力発電は安いんじゃなかったのか反原発クサヨ

202 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:52:46.24 ID:/nai7lQB0
1割アップなのに480円のアップですむわけないじゃんw
じゃあ、標準家庭で現状4800円しか払っていないのか?
6000円8000円がざらだよな、一人暮らしの標準かw
東電の発表する数値に益々信用が置けなくなったな。

210 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:56:36.28 ID:jBv1Za6c0
東電と民主党のコンボ最悪すぎる。

211 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:56:48.05 ID:XgkHNI5o0
おいコラ枝野なにやってんだ?テメェ

214 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:57:54.79 ID:vGPnqpd40
月480円
いやいやこれだけじゃ済まねーだろ
太陽光の買い取り金額の分乗せられてないじゃん
あと、燃料費の値上がり分も今後増えていく可能性あるし
高い燃料ワザワザ買っているみたいのようだし、

219 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:59:39.12 ID:jBv1Za6c0
>>214
てか4人家族で電気代7000円で収まってる家庭ある?
実際は倍の900円と思うけどなあw

242 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:10:52.34 ID:N9hT4RrF0
>>219
ウチは嫁と二人マンション暮しだけど、平均1万前後は掛かってるわ。

東電は一回破産させて社員のボーナス無し、平均年収400万、

企業年金からも拠出させないとおかしいだろ。

223 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:01:22.62 ID:qsB09mgH0
値上げの前に原状回復しろやボケ!

226 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:02:46.47 ID:rJb2toRaO
太陽光発電とかの買い取り分も上乗せして、
自分達の腹は痛まないように値上げしまくるんだろ?

229 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:03:23.65 ID:NaWnm3i30
オール電化wwww

235 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:06:41.17 ID:jBv1Za6c0
>>229
本当に値上げされたらオール電化のほうが有利じゃない?
深夜割り引き率いいんでしょ。
理不尽だ

232 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:05:35.07 ID:85dYPVE30
これで東電管内も計画停電なんてしたら、マジ暴動がおこるな

247 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:11:26.94 ID:lUJj0cUG0
役人は、自分たちのムダ削減には、なまくらだけど

他人にムダ削減させるのは、容赦ねーからな

東電国有化した後、国は誰を東電に乗り込ませるのかな・・・

248 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:12:57.17 ID:UXdt5/wRO
うちは埼玉北部の酷暑地帯…
朝8時には30℃、11時34℃、14時37℃…。
室内温度は40℃。

エアコン12時間フル稼動させないとマジで死ぬんですけど。

夏場の電気代月に15000下回らないよ。

どうやれば、生命維持しながら7000円台出るのか教えてくれ。

249 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:13:08.40 ID:lVSEyNJU0
いくら公的資金入れてんだボケ

262 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:16:33.44 ID:kJ+0fjnA0
生活が第一、民主党です

ホント詐欺師だわ

266 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:17:12.29 ID:MfAbajJI0
まずは企業努力しないとみんな納得しませんよ
企業年金なんて1年で何億出してるのやら・・・

272 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:19:16.07 ID:TUuvQ0EG0
やりたい放題だなw

273 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:20:10.22 ID:ijQPEBd/O
まずは東電社員の平均年収を200万円に下げろ。
値上げの話はそれからだ。

276 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:21:26.43 ID:eT2kPcrN0
とうでんもない事をしやがって!

290 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:24:54.12 ID:Iz//zA+Q0
標準家庭で月5百円弱か・・・
夏は1千円くらい値上がりするってことだな。

306 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:29:48.28 ID:LYlta8Lv0
東電OBが贅沢な生活やめりゃいいだろ・・・

321 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:36:00.35 ID:GaY5Owvk0
勝手に認めるなよ
クソ枝野

331 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:44:45.93 ID:z5SBCpTP0
万が一事故が起ったら国が責任を持つとか言ってるけど!
国民の税金で野田とお馬鹿な仲間たちは痛くも痒くもね~じゃねーか
野田内閣って国民の事バカにしてる?

334 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:46:29.05 ID:kHUYLI8X0
>>331
うん。

332 名前:名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:45:59.79 ID:QQm77JhA0
税金投入してまた国民から取るのか?あああああああ?

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コメントありがとうございます!
[ 63767 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 02:14
震災前と比べて今回の値上げ加えると平均1500円くらい上がるんだろ
いい加減ふざけ過ぎだわ。しかも消費増税されたら尚更圧迫されるわね
消費税と同じで今の状態ならたぶん売上減るんだろうな
使わなくなる人増えんじゃね?  

  
[ 63769 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 02:35
一般ピープル(自民党・維新) VS 公務員・日教組・朝鮮人・ヤクザ・東電(民主党・みんな)

お前ら次の選挙池よ  

  
[ 63770 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 02:39
自民党は電力会社から企業献金貰っているだろうがw
どこが一般ピープル側だww  

  
[ 63772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 02:46
女川原発の例があるから対策次第でなんとかなるだろうと思うから関西の原発動かしてくれんかな
どうせ中国や韓国に危ない原発あるんだし  

  
[ 63774 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 03:09
東電「海賊王にオレはなる!ドンッ!!」

ってか>>5 ・・・
この重複は、一般人にとったらたまらない。。ましてや、若者の一人暮らししてる人とか、ごく普通の生活すら出来なくなるの目に見えてんよヽ(`Д´)ノフザケンナ!  

  
[ 63775 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 03:10
枝野豚もパフォーマンスに限界を感じたんだろ。何せ「政府無作による停電」を隠す為だからな。電気代を上げて節電だ~とか、被災者への補償に充てるんだ~、とかどちらにせよ政府の無能さを隠す言い訳に過ぎない。そしてそれをマスゴミ使って偏向しまくってる訳だし、東電もシメたとばかりに勢いつくわけだ。

東電側からいくら根回し金が出たのかねぇ。糞政府は結局、何の役にも立たないことをまた証明した訳だ。  

  
[ 63779 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 04:00
[ 63770 ] 名前: 名無しさん 2012/05/10(Thu) 02:39
自民党は電力会社から企業献金貰っているだろうがw
どこが一般ピープル側だww


大企業なら第2政党にまで献金してるケースは大半だからな
次の選挙は電力総連が民主の応援に回るってこったよ
選挙の応援の代わりにってところが民主党との密約なんだよ  

  
[ 63782 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 04:28
★★★話関係なくてすみません…★★★

【外国人登録法7月に廃止】 について

▽▲官邸・総務省・法務省・入国管理局に、「抗議」のメールまたは電話をご協力お願いします!!拡散希望!!かなり大至急です!!
日本は日本人のもの!!!外国人のものではない!!ふざけるな!! ▽▲  

  
[ 63783 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 04:45

古賀茂明@kogashigeaki

明日、テレ朝のワイドスクランブルに出演します。昨日のエネルギー戦略会議の話もしたいと思います。大飯原発再稼働が認められれば、百数十万kw分の秘策があって、何とか足りるようにしたいと言う関電。しかし、その秘策は大飯再稼働が決まらなければ出せないと言った。委員も全員呆れてました。

ttp://twitter.com/#!/kogashigeaki/status/198772757515862017


20120506 大阪府市エネルギー戦略会議より「関電」からの発言まとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b3h4o2ouqDc

20120506  計画停電とネガワット
ttp://www.youtube.com/watch?v=dV1Mb6-YEto

20120507 なぜ再稼働が必要か? 古賀茂明氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=3DUkN-LQy2E

  

  
[ 63784 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 04:47

アメリカのジョン・ルース駐日大使のツイッター。

John V. Roos @AmbassadorRoos

米国と日本は、アラスカでメタンハイドレートから天然ガスを産出することに成功しました。ttp://goo.gl/PGHOk (英語のみ) @energy

2012年5月7日

ttp://twitter.com/#!/AmbassadorRoos/status/199362991592976384

  

  
[ 63785 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 04:48

アメリカも日本の技術でメタンハイドレート開発に成功。
韓国も開発中。
中国もメタンハイドレートをチベットや渤海南岸で発見済み。

ttp://japanese.china.org.cn/environment/txt/2010-10/21/content_21172010.htm

>中国第2の油田である「勝利油田」から10月上旬、可燃氷(メタンハイドレート)の
>掘削・コアリング技術を通じて、渤海南岸・黄河デルタ東北部に位置するテイ島海域での
>可燃氷のサンプル採取に成功したとのうれしい知らせが届いた。

>可燃氷は外見は氷のようだが、可燃性がある。成分の80-99.9%はメタンであり、
>将来最も理想的な代替エネルギーと見られている。推定によると、海底における
>可燃氷の分布範囲は海洋総面積の約10%(約4千万平方キロメートル)に上り、
>石油換算で約1000年分の量が埋蔵していると言われている。

>今回の試験成功により、掘削・コアリングツールの各構造が合理的であることがわかり、
>要となるいくつかの技術もすべて攻略された。

  

  
[ 63786 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 04:48
技術系はある程度給料出さないとだめだろうけど
その他は派遣か委託でスリム化しろよ。。  

  
[ 63787 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 04:50
現状での展望ではなく、目下の具体的な目途が欲しいですな。  

  
[ 63788 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 05:40
民主党「電気代値下げ隊そんな事言いましたっけ?ふふふ」  

  
[ 63790 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 06:16
数年後には更に禿バンクに収奪される金額が上乗せされるのでしたね。
絶対に儲かる収奪システムであり、銀行も無制限で金を貸すだろうから全国規模になると予想。
いったいどれだけ国民が苦しむことになることやら。  

  
[ 63791 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 06:20
>[ 63769 ]
>一般ピープル(自民党・維新) VS 公務員・日教組・朝鮮人・ヤクザ・東電(民主党・みんな)
>お前ら次の選挙池よ

バカモーン「みんな」をいれるな  

  
[ 63794 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 07:22
>一般ピープル(自民党・維新) VS 公務員・日教組・朝鮮人・ヤクザ・東電(民主党・みんな)
>お前ら次の選挙池よ

自民も維新も一般ピープルのミカタじゃないけどな。特に自民は。  

  
[ 63800 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 09:09
オール電化wwww  

  
[ 63801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 09:21
なんだ、東電管内皆で賠償金を負担するために1割以上は値上げするかと思ったが、案外微々たるもんだな。  

  
[ 63803 ] 名前: 名無しさん  2012/05/10(Thu) 09:25
関東圏なんて全然マシな方だ
政府が東電に税金投入したから月額480円程度の値上げで済んでるんだろ
九州なんてふくしまのとばっちりで昼間のピーク時(約4時間)は20円だったのが最大6倍の120円になる
月額480円どころじゃねーよ  

  
[ 63806 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/05/10(Thu) 10:06
数年前に新築してオール電化にしたうちの会社の営業のおっさんざまぁw  

  
[ 63812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 12:43
おまいら480円の値上げで済むはずないだろ?平均やら一般家庭やらの表現ほどテキトーなものは無い。マスゴミも東電も国もいい加減な試算しか出しちゃいない。  

  
[ 63920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 21:25
全電力会社を完全国営化してほしい

そんで発電所や重要施設は自衛隊に警備してほしい
不法侵入者は銃殺でいいよ
  

  
[ 63954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/05/10(Thu) 23:05
値上げは予想できた事だけど政府の政策と協調性が弱いような
政府が「値上げ?勝手にやれば?こっちも勝手にやるから」な感じ

復興も景気もうまくいく気がしない
むしろ失敗する気がする  

  
[ 71102 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 16:58
前はメタンハイドレートの話でエネ板に隔離してたんだけどねえ。

・アメリカで三菱がたった2カ月(!)でメタンハイドレートからのガス取り出しに成功。
 (ルース駐日米国大使が喜んでツイッターで開発成功をツイート)
・ロシアで清水建設が日本海型によく似たメタンハイドレートからのガス取り出しに成功。
・韓国が不法占拠している日本島根県の竹島から日本海型メタンハイドレートを開発中。
・中国で大量のメタンハイドレートをコアリングで試掘中。
・日本は一番開発しやすく、一番儲かりやすい日本海型を無視し、採算が取れない太平洋型だけを開発中。
 (利権は、成果が出ずに長引けば長引くほど、予算を取りやすく儲け易い)
●世界中が必死にメタンハイドレートを開発中。
●成功しているのは全部日本の技術。
●しかも、日本企業が入ると、ロシアもアメリカも短期間でガス取り出しに成功。
●なのに、日本はなぜか開発に成功していない(わざと成功させていない可能性が大)

こうした事実が出てきて、6号線の言っていることが嘘だとみんなに分かってしまった。  

  
[ 71106 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:03
●新潟沖にメタンハイドレ-ドがあることは事実である。
2006/2/28  新潟県上越市沖の海底に露出した熱分解起源メタンハイドレートを確認、採取に成功
 ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/methane.html



●一方、中国のメタンハイドレ-ドに関する取り組みを「人民網日本語版」の記事から拾ってみると、



・2010年3月22日 青海省で「燃える氷」の開発プランが完成 

ttp://j.people.com.cn/95952/6926622.html

青海省科技庁によると、中国科学院広州メタンハイドレート研究センターが完成した「青海省メタンハイドレート調査・開発プラン研究報告」の審査が行われ、同省の永久凍土には比較的良好陸地調査・開発技術方法試験基地を建設し、メタンハイドレートの調査・開発に役立てる提案がなされた。
中国にはチベット高原の凍土地帯を中心に、石油にして最低253億トン相当の「燃える氷(メタンハイドレ-ド)」が存在すると推測されており青海省はそのうちの約4分の1をすでに確認済みだ。



・2010年10月21日 中国、可燃氷の掘削技術でブレークスルー 

ttp://j.people.com.cn/95952/7173131.html

「勝利油田」から、可燃氷(メタンハイドレート)の掘削・コアリング技術を通じて、渤海南岸・黄河デルタ東北部に位置するテイ島海域での可燃氷のサンプル採取に成功したとのうれしい知らせが届いた。推定によると、海底における可燃氷の分布範囲は海洋総面積の約10%(約4千万平方キロメートル)に上り、石油換算で約1000年分の量が埋蔵していると言われている。


・2010年12月31日 南中国海北部にメタンハイドレート約194億立方米が埋蔵 

ttp://j.people.com.cn/95952/7248021.html

国土資源部広州海洋地質調査局が作成した「南中国海北部神狐海域メタンハイドレートのボーリング調査結果報告」がこのほど、最終審査を通過した。報告によると、南中国海北部の神狐海域でボーリング調査を行ったところ、11カ所で「燃える氷」と言われるメタンハイドレートを確認、埋蔵量は約194億立方メートルに上る見込み。



・2011年1月7日 中国、陸上でのメタンハイドレート採掘を数年以内に開始へ

 ttp://j.people.com.cn/95952/7253705.html

中国は2008年11月と2009年6月にそれぞれ青海省天峻県木里鎮の永久凍土地帯でメタンハイドレートのサンプルを取得している。これにより中国は、カナダ、米国に続く、陸上での採掘でメタンハイドレートを取得した第3の国となった。永久凍土地帯でメタンハイドレートの取得に成功したことは、中国の今後のエネルギー利用にとって非常に重要だ。メタンハイドレートは『ポスト石油時代』における重要な代替エネルギーであり、今回の発見はある意味で、新中国成立後の大慶油田発見に匹敵するほどの意義を持つ。陸上に比べ海上での採掘は未知の要素が多いため、海上でのメタンハイドレート採掘は難度が高い。世界的にも、まずは陸上での採掘を先に行っており、中国も例外ではないだろう」と述べる。


・2011年1月18日「燃える氷」の開発、早くても2030年以降            

 ttp://j.people.com.cn/95952/7264627.html

広州海洋地質調査局によると、メタンハイドレートは海底の岩石の中に埋蔵されていることから、石油や天然ガスに比べて採掘や輸送が難しく、採掘によって生じる地質問題についても考慮しなければならない。世界的にも成熟したメタンハイドレート採掘技術装置や計画はまだないのが現状だ。

国際科学界は、先進国がこのエネルギーを利用するようになるのは2015年と予測している。米国、日本、韓国など多くの先進国が海洋メタンハイドレートの開発技術の研究を急いでおり、開発計画を立て、カナダ・マッケンジーデルタの凍土地帯で試験的な共同開発を進め、大きな成果を出している。近い将来、本格的な採掘が始まる見通しだ。

 同局が作成した「全国メタンハイドレート資源評価報告」をめくると、中国の天然ガスハイドレート発展計画には3段階あり、2006-2020年は天然ガスハイドレート資源の調査を実施、2020年から試験的生産に取り掛かり、早ければ2030年に商業生産を開始する予定だ。


●これらの記事から推察すると、中国は自国に存在するメタンハイドレ-ドの開発に注力しつつ、先進国の技術開発の成果を見極めようという方針であることがわかる。いくら中国が世界の資源をあさっているとはいえ、せめて、中国政府が「新潟沖のメタンハイドレ-ドをねらっている」ことを裏付ける事実(例えば政府要人の発言とか)を一つでもでもいいから示すべきである。
 

そうでなければ、あまりに突拍子もない。びっくりして椅子からひっくりかえってしまったではないか!  

  
[ 71112 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:06
青山千春博士がAGUで報告するのは今年。
ちょうど一週間後だな。
青山繁晴が「日本は資源大国だ」と世界に向けて発表したのが去年。
だから、それ以降に“日本には資源がない”と言っている連中はウソをついていることになる。  

  
[ 71114 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:08
◎日本海と太平洋のメタンハイドレート開発環境の比較
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
\\|日本海|太平洋|     ( 備 考 )
====================================
水深|○浅い|×深い|(日本海500~1000m。太平洋3000~4000m)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
作業|○容易|×困難|(浅い方が水圧などの関係で作業しやすい)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
品質|○高い|×低い|(日本海は天然結晶。太平洋は細かい粒子で泥に混入)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
効率|○良い|×悪い|(日本海は高密度。太平洋は低密度で減圧法など必要)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

◎日本海メタンハイドレート>太平洋メタンハイドレート   

  
[ 71116 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:09
◆メタンハイドレート報道でよくある間違い。

(1)太平洋側の南海トラフやカナダのマリック(アラスカ?)など陸上だけを紹介
日本海側のメタンハイドレートの方がはるかに有望。

(2)採掘コストが高い
メタハイが地層に埋まっている南海トラフや陸上のデータなので、海底表面に結晶が露出している日本海側には当てはまらない。

(3)掘ると温暖化効果が非常に高いメタンガスが漏れる
日本海のメタンガスは人間が何もしなくても常に海底から自然放出されているので、人間が回収して利用しないと温暖化を促進してしまう。
南海トラフはメタハイの粒が小さいのでガス化しやすいかも?
しかし、日本海側は最初から結晶。
ガス漏れしないようシーリングすれば問題無し。   

  
[ 71119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:11
都市ガスの9割は天然ガスですが、現在はこれをほぼ全て輸入に頼っています。
また、上記のようなクリーンエネルギーであるため、火力発電の燃料としても天然ガスの重要性が高まっています。
今回のアメリカの圧力による浜岡原発停止により、急遽、中部電力や関西電力が中東などに天然ガス買い付けに走ったことは、
大きく報道されたのでご存じの方も多いと思います。

それほど重要かつ即効力のある天然ガスの、最大の問題は値段の高騰です。
資源輸入の割合は年々増えており、非常に大きな問題となっています。

●2011年4月11「TVタックル」原口一博
(青山繁晴の解説するメタンハイドレートの国産化について)
「これとっても大事で、15年前は化石燃料の輸入って5兆円なんですよ」
「この15年間で25兆円までいってるからGDPでいうと4%分落ちてんですよ」
「これを自前でできたら全然違います」  

  
[ 71120 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:12
日本の掘削技術、海洋建設技術、海底作業技術の水準は十分です。
問題は経験だけですから、必ず最初はトライ&エラーで技術を確立し、水準を上げなければなりません。

特に、日本には特殊な事情があります。
メタンハイドレートの天然結晶が豊富な日本海側と、ほとんど取り出すのが不可能なぐらい
土砂に分子レベルで混ざっている太平洋側で、状況が全く違うのです。

つまり、日本海側と太平洋側では、まったく違う採掘技術が必要になります。
豊富な天然結晶が海底表面に露出している日本海側の方が、圧倒的に採掘しやすいのは当然です。
まず簡単に採掘できる日本海側で経験を積み、実用化と並行して、徐々により難しい太平洋側に
シフトするのが、作業員の安全を守る上でも大切なことです。
もちろん、テロ対策は万全にしなければなりません。

また、メタンガスは採掘さえ成功すれば、すぐに実用化できます。
と言うより、メタンガスはすでに実用化されています。
家庭の都市ガスも、火力発電所の天然ガスも、メタンハイドレートをそのまま使用できます。
(2030年というのは太平洋側 or 沖縄トラフのことであって、日本海側は含まれていません)

そして、仮に全ての燃焼エネルギーをメタンに替えれば(実際には都市ガスなら6割前後と言われる)、
あっという間に日本のCO2排出量が3割以上減ります。
CO2削減25%が不可能ではなくなるわけです。
たとえその3分の1の10%削減でも、麻生太郎総理の宣言した8%削減を超える成果です。

もちろん、メタンガスを国産化すれば、外国から高価なLNGをわざわざ購入するお金が要らなくなり、
その浮いたお金でまず光熱費を下げ、減税し、他の新エネルギー開発にお金を回せばいいのです。   

  
[ 71132 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:18
それから、日本は今デフレだからね。
コストがかかる公共事業ほど、日本経済を活発化させることができる。
デフレ=「生産物が余りすぎている」状態。
だから消費を増やさずに生産性をあげると、生産物が増えてさらにデフレが促進されちゃうでしょ?

ところが、天然ガスは火力発電の需要が高まっている上に必ず家庭で消費される。
天然ガス開発は最高のデフレ対策になるんだよ。   

  
[ 71134 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:20
テレビ局は徹底的に日本海側のメタンハイドレートを隠蔽している。
今回の「たかじんNOマネー」でも青山繁晴が言っていたが、まず地図を改ざんする手口が一番多い。


特に隠蔽がひどいのがTBSとフジと読売。
大阪ローカルでは放送できても、全国放送では必ず日本海側のメタンハイドレートを
●1:地図から日本海側のメタンハイドレート分布海域を削除し、(資料の改ざん)
●2:太平洋側のメタンハイドレートのデータと混同させる。(不当編集による歪曲報道)

フジの『とくダネ』などは、青山千春博士を出演させ、青山千春博士の説明と、
フジテレビ側の作った太平洋側のデータ(もちろん日本海側は削除)を組み合わせて、
まるで青山千春博士が太平洋側のメタンハイドレートについて解説したかのように編集していた。
当然、日本海側についてはまったく説明がなかった。

フジテレビに抗議するなら、こうした点も抗議すべき。   

  
[ 71135 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:20
じゃあ、赤字の場合を考えてみよう。
赤字になるとプロジェクトは出来ないのか?
実は出来るんだよ。
「公共事業」でね。

要するに、民間がやると赤字になるけど、国民のためになるから国がやるの。
黒字になるなら民間にやらせればいいんだからね。

ちょっと違うけど、生活保障費だって国が出してるでしょ。
あれ、黒字になってると思う?
黒字にならないことは分かってるけど、国民を守るために国が赤字を出してるんだよ。   

  
[ 71137 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:20
つまり、こういうこと。
(1)赤字になるなら、国の公共事業にすればいい
(2)黒字になるなら、民間に任せればいい

ただし、公共事業の場合でも民間企業に委託するから、必ず国民が儲かる。
5000億円の公共事業は、国民が5000億円分儲かるわけだ(もちろん作った成果物も利益を生み続ける)。

実際に、故・中川昭一が東シナ海ガス田の試掘権を帝国石油に与えたでしょ?
親中派で小沢の子分である二階がそれをつぶさなきゃ、尖閣問題は解決は無理でも、日本がずっと有利になっていたのは間違いない。   

  
[ 71140 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:22
> >>696のソース
> >海底作業用無人ロボット「MARCAS-II」も利用する。
> >MARCAS-IIは船上にあるコントロールルームと有線でつながっており,海底2500メートルまで潜行が可能。

> 日本海なら深くても1000メートルってことは、十分作業できるね。


日本海のメタンハイドレートのある水深は500~1000メートル。太平洋側は3000~4000メートル。
2500メートルってことは、日本海なら海底作業できるけど、太平洋側は作業できないね。   

  
[ 71141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:23
TPPのISD条項ってメタンハイドレートも関係するんだよね。
もしも日本が日本海のメタンハイドレートを開発して、石油の輸入量が減ったら、
石油メジャーがISD条項を使って日本政府から賠償金を取れるからね。

6号線が意味のない質問を繰り返して、レスを流すのに必死になるのはその辺が原因かなw  

  
[ 71142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:29
●米・ルース大使「アラスカで日米がメタンハイドレートからガス取り出しに成功」
  ↓
14「アラスカのメタハイはガス採掘なのに成功とはな」(「アラスカで固体採掘に成功」と書いてあると勘違い)
  ↓
●「ガス取り出し」と書いてある
●成功と書いたのはルース大使やアメリカ国務省国際情報プログラム局(IIP)
●固体採掘に成功したのはアラスカではなく日本海の新潟県上越沖(ソースは東京大学)  

  
[ 71144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:30
その内容。

>Washington ― U.S. Energy Secretary Steven Chu announced May 2
> the completion of a successful test of technology in the North Slope
> region of Alaska that was able to safely extract a steady flow
> of natural gas from methane hydrates.
「ワシントン ― アメリカエネルギー長官スティーヴン・チューは5月2日、
アラスカのノーススロープ地域において、メタンハイドレートから天然ガスの
定常流を安全に抽出する技術実験が成功のうちに完了したと発表しました。」

>The proof-of-concept test ran February 15 to April 10.
「実証実験は2月15日から4月10日に行われました。」

ただし、この記事が事実かどうかは別問題。   

  
[ 71145 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:31
少なくとも、今日本はジャパン・プレミアムで天然ガスを欧州の2倍、アメリカの6倍の値段で買わされているだろ?
TVタックルによればこの1年間で天然ガス購入費が10兆円上昇。
日本が天然ガスを国産化すると言うだけで、市場原理により値段は下がる。
仮に欧州並みになれば4~5兆円の燃料費削減=電気料金や光熱費の低下につながる。
それに多少でも国産天然ガスが加われば、さらに電気料金や光熱費は下がる。   

  
[ 71146 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:31
東京大学のHPには、
「量が多い(採算が合いやすい。より儲かる)」
「海底に露出(安く探せる。安く掘れる。効率が良い)」
「資源ポテンシャルが高い(商売になるし実用的。価値が高い)」
とちゃんと書かれている。   

  
[ 71148 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:31
天然ガスはわざわざ液化して輸入してる。それがLNGってやつね。
ガスは液化するのが一番コストがかかるんだよ。
ガスでも固体でもいいから日本海のメタハイ掘れば、液化コストは全部無くなる。   

  
[ 71149 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:32
採算性の評価は、固定費と変動費で考えるのが普通。
国産メタンハイドレートは、外国産LNG購入費から主に液化、輸送、貯蔵などの固定費が大幅に削減される。   

  
[ 71150 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:33
この板ではとっくに常識になってることが、今頃になって報道され始めたな。
日本だけ異常に高い天然ガスを買わされてるとか。

ただし、デマが多い。
テレ朝は「日本はパイプラインがないから」とか言ってたが、それは昔からだろ?
「世界的には天然ガス価格は下落傾向なのに、なぜ急に日本が買うガスだけ高くなってるんだ?」ってこと。   

  
[ 71153 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:35
>日本人差別

北京オリンピックのとき、長野の聖火リレーで数万人の中国人が暴動起こした時のことは長野県民はまだ忘れていないぞ。
警察が日本人を助けなかったことも。



  

  
[ 71155 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:36
何を言ってるかわからんんが、減圧法は地層中のガスを無理矢理吸い上げるだろ?
ところが日本海側では、吸い上げなくてもメタンガスが海底から勝手に湧き出してるんだよ。

つまり減圧法を使わなくても、日本海なら減圧法以上のメタンガスを確実に採取できるわけだ。
地下水をポンプで吸い上げる(太平洋)のと、自然に出てくる湧水(日本海)の違いだね。  

  
[ 71156 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:36
日本海にはメタンプルームがたくさんある。
漁船の魚群探知機で簡単に分かる。
メタンプルームは海底から天然ガスが発生する現象。
太平洋側には無い。
どういうことか分かるよな?

  

  
[ 71158 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:37
>ただし、デマが多い。
>テレ朝は「日本はパイプラインがないから」とか言ってたが、それは昔からだろ?
>「世界的には天然ガス価格は下落傾向なのに、なぜ急に日本が買うガスだけ高くなってるんだ?」ってこと。

テレビは他にも「スポット買いだから」とか言うが、それも昔から。
今LNG価格が日本だけ急騰してる理由は、東日本大震災と≪日本が独自資源を開発していないために価格交渉力が無いから≫。


  

  
[ 71160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:37
前のTVタックルで猪瀬直樹は大恥をかいたからねえ。

●4月23日のTVタックルで、猪瀬直樹東京都副都知事が「メタンハイドレート開発には時間がかかる」と発言。

●たった1週間後の5月2日、日米がアラスカでメタンハイドレート開発に成功したと発表。

●だいたい、3年も前(2009年)にロシアで清水建設がメタンハイドレートからのガス採取に成功している。

●しかも震災以降、東京都はガス発電を推進している(東日本大震災でもガスは使用でき、一番早く復旧した)。

●その東京都の副知事が、自国企業がメタンハイドレート開発に成功している事実を知らないというのは、都政の責任者として問題。

  

  
[ 71161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:38
日本海のメタハイはピュアな天然結晶だから、164分の1に圧縮されている固体で採るのが一番効率的。
もちろん、採れるなら気体採取でも構わない。
「探す、掘る、運ぶ、利用する、効率が良い」などのすべての面で安いのが日本海メタハイの特徴。   

  
[ 71162 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:38
日本海のメタンハイドレートは海底に露出していて、埋まっていても浅い。
発見するのもすごく簡単。
陸地も近く、地震や津波の危険も太平洋より少ない。
分布密度が薄いうえに、どこに埋まっているのか分かりにくい太平洋側よりも開発は簡単だよ。   

  
[ 71164 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:39
太陽光発電はドイツですら失敗を認めてるし、世界中で関連会社が続々倒産してる。
他の新エネルギーは発電すること自体に課題があって、安定供給が不可能。
まずは日本海のメタンハイドレートをとにかく掘って、今のLNG価格を下げないとダメ。
  

  
[ 71165 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:40
1)「たった年300万の予算で」 → 非常に低コスト。
2)「しかもただ1回の採掘で」 → 成功確率が非常に高い。採掘コストが安い。開発環境が良い。
3)「高純度結晶の試掘に成功」 → メタハイがピュアで良質。費用対効果が非常に高い。  

  
[ 71166 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:40
コピペですまんが、●=メタハイ否定派ね。
ちなみに、○は太平洋側を開発するなとは言っていないので注意。

-引用-
委員会で新エネルギー話。

○日本海のメタハイいいよ。

●日本海のメタハイのデータ出せ。

○ほい、東京大学のソース。

●メタハイはスレ違いだ!アク禁だ!アホ山の信者だ!

○ソースは東京大学なんだが。アホ山って誰?

●(沈黙) ←今ココ

語るに落ちたな。

-終了-  

  
[ 71167 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:40
こういうのもあるね。

●否定派「日本海のメタハイは固体で自噴しないから採れない。太平洋側は吸いだせるからいいんだ」

○肯定派「日本海は勝手に海底から天然ガスがたくさん自噴していますが何か?吸い出す必要がない」

●否定派、沈黙   

  
[ 71170 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:41
日本の国内資産の国際的価値を守るには、軍事力を増強するしかないんだよね。
尖閣を中国に侵略されれば、日本国債の価値は下がるから。  

  
[ 71172 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:42
日本の技術なら将来的には採算が取れるようになるだろうね。
日本海側も太平洋側も。
現時点では、もっとも採算性が高いのは日本海側のメタンハイドレート。  

  
[ 71174 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:42
『サラリーマン金太郎』のマネーウォーズ編でも、

> 第一にJGB現物は一位が郵貯・簡保・年金などの政府系
> 二位が市中の金融機関
> 三位が日銀…
> その他もほとんど日本人による日本人の所有だぜ…

> 日本の経済は日本人の愛国心で保たれてんだ

って言ってるからな。(※JGB=日本国債)

  

  
[ 71175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:43
サラリーマン金太郎って、地方が行政独立してメタンハイドレートを開発するって話があったね。

  

  
[ 71176 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 17:43
> 日本の経済は日本人の愛国心で保たれてんだ

まさにその通り。
サラリーマン金太郎はグローバル化の危険性も書いてたね。
三橋貴明や中野剛志の本と合わせて読むと面白い。   

  
[ 71205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 19:49
昨年までの天然ガス輸入量は5兆円余り。
TVタックルによれば今は10兆円だそうだから、約5兆円増えている。

テレビの言うことを信じれば、スポット買いの分を差し引いても、
液化と輸送で少なくとも数兆円余計にかかってるってことだよね?

日本海のメタンハイドレートを採掘すれば、液化や輸送のコストは丸々必要なくなる。
つまり、日本海のメタンハイドレートを掘れば、採掘が固体・気体に関わらず、
激安になるんだよ。

それが国産独自資源の威力。
だからどの国も必死に、何兆円使ってでも独自資源を開発するんだよ。  

  
[ 71210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/06/01(Fri) 20:04
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