麻生副総理兼財務相「文書改ざん、どの組織でもありうる個人の問題」

2018/05/08/ (火) | edit |

森友学園をめぐる財務省の決裁文書の改ざんについて、麻生副総理兼財務大臣は「どの組織でも改ざんはありうる。組織全体としてではなく、個人の資質が大きかったのではないか」と述べ、改ざんは個人の資質によるところが大きかったという認識を示しました。

ソース：https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180508/k10011430471000.html

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1 名前：ガーディス ★：2018/05/08(火) 14:04:51.14 ID:CAP_USER9

たまたまスレ

森友学園をめぐる財務省の決裁文書の改ざんについて、麻生副総理兼財務大臣は「どの組織でも改ざんはありうる。組織全体としてではなく、個人の資質が大きかったのではないか」と述べ、改ざんは個人の資質によるところが大きかったという認識を示しました。

麻生副総理兼財務大臣は財務省の決裁文書の改ざんについて、８日の閣議のあと記者団に対し、「どの組織だって改ざんはありえる話だ。会社だってどこだって、ああいうことをやろうと思えば個人の問題でしょうから」と述べました。

そのうえで、「改ざんが組織全体で日常茶飯事で行われているということは全くない。そういった意味では、個人の資質とか、そういったものが大きかったのではないか」と述べ、決裁文書の改ざんは個人の資質によるところが大きかったという認識を示しました。

さらに、福田前事務次官によるセクハラ問題など財務省で問題が相次いでいることに対して、麻生副総理は「きちんとした体制をもう一度作り上げていかないといけない。ほかの省庁や外の意見を聞く機会が少ないのではないかという批判は一つあると思う。風通しのよさが必要で、人事異動で外の機関に出て行く必要性は大きい」と述べました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180508/k10011430471000.html

2 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:05:04.05 ID:Z8eDbosW0

ワロタ

4 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:05:34.86 ID:X8BV3V9f0

禿同

13 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:10:18.28 ID:1+EG5jRx0

老害の道を突き進んでいるなw

28 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:13:37.79 ID:A8oauk7n0

わざと失言してるのか…

45 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:17:32.74 ID:dhpKbVat0

もうわざと言ってるだろｗ

60 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:20:02.46 ID:fDTWgtTy0

麻生は次々とネタを提供してくれる

90 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:25:13.38 ID:hTItLWhI0

本日のうだうだスレ

113 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:31:32.56 ID:lMsb6fCI0

なんかタガが外れたみたいに次々に燃料投下してるけど
何が目的なのかな？

115 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:31:58.11 ID:y53RGnFy0

これを追求している野党も
所属議員や党員が文書改ざんしている可能性はあるやろ。

146 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:39:32.14 ID:9DpSHQsJ0

正論だな。いや、異端が故の真論かな。

166 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/08(火) 14:43:00.43 ID:SkkB4jYd0

麻生は本当に「めんどくせ～」が発動しちまってる

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525755891/

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【22:00】 | 自民党 | コメント (141) |

≪国民民主党「疑惑解明の責任は与党にある。野党は探偵でも捜査機関でもない」 |

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コメントありがとうございます！

[ 2056764 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:03

そらそうよ

[ 2056767 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:13

今まで部下をかばってきて好感もてたのに、さすがにそれは無いよ

[ 2056771 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:24

麻生派の票がなくなったら３選が怪しいから何言ってもオッケー♪

[ 2056772 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:25

で誰が改竄したのか最初に命じたのは誰か解ったのか？システム上の欠陥は無いのか？
これは麻生大臣は直接関係無いが、未だに例の女特捜部長が操作してるのか？
女特捜部長の情報漏洩疑惑についてちゃんと調べたのか？調べてすらないのか？
今となっては可能性は薄いが財務省職員が到閣を目的に一連の騒動を起こしたまたは一連の騒動を利用して到閣しようとした、
または明確に到閣の意思は無くとも到閣に都合のいい状況を作ろうとした等の考えは無かったかちゃんと調査したか？調査してないのか？
頭のおかしな無責任野党カスゴミの相手しながらまた国際情勢が逼迫するなかで大変だとは思うが、
だからこそ財務省を始めとした各省庁職員の綱紀粛正も頑張って頂きたい。

[ 2056773 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:27

いや、そりゃまぁ究極的には個人の資質が大きいと言ってしまえばそうだろうけどそれを強制するために制度やらなにやら整備してるんだろうに…
前後の会話がわからんからどうこうはっきり言えんが
今回の財務省改竄の動機については太田理財局長がずっと前に答弁で答えてたんだしそれを元に難しいだろうけど対応を取るべきじゃないの

[ 2056774 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:27

これで終結したら内閣(政権？)も官僚組織も悪くなくて
結局、マスコミと野党が空騒ぎしただけというw
人事異動で野党やマスコミに情報流してた人達は左遷だろうか

[ 2056775 ] 名前: 政党助成金ロンダって何だろう 2018/05/08(Tue) 22:28

野党議員の中で秘書に罪を擦り付けたヤツは何も言えないはず
そんな議員を党内に居させている党首も何も言えないはず
言えば言うほどブーメラン、非難する前にまず鏡を見よ

[ 2056776 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:28

どこが失言なんだよ、「忖度」振り回してたけど旗色悪くなった連中に助舟じゃねーか

[ 2056777 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:28

「他の奴らもやる可能性がある」とか言い訳にならねーだろこのボケ老人
脳ミソは小学生レベルか？

[ 2056778 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:30

自害した職員にすべてかぶせる算段でもできたか？

[ 2056779 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:31

万引き犯を捕まえた時に「万引きは誰でもやりうる」という主張で許してやるかどうかやな
俺は絶対許さんけど

[ 2056783 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:33

ゴシップネタを政治論に挿げ替えて騒いでるだけだからね
政治が動いて改竄させたのではなく官僚の都合でやってただけ
それ以上の資料がこれだけやっても出てこない以上、麻生の言うとおりだよ

この発言は言い訳じゃないから文章を読む能力の無い人間は頭から
メディアが正義で与党が被告だと思い込んでるんだろうけどな
政権側からすれば迷惑かけられてるだけだし官僚からすれば野党がうざくて
質問が直前だから資料作りで休日返上、命の限界まで仕事してた中でやむを得ず
やった場合もあったし、モリカケの元ネタは近畿財務局やら航空局に維新と
カゴイケ（詐欺師）のやりとりで揉めた事が発端なんだからいい迷惑だろうよ

[ 2056784 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:33

政府が文書改竄やらかして開き直る様な国を他国は信用してくれませんよっと
トランプが冷たくなったのもこれが原因じゃねぇの？

[ 2056787 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:34

＞万引き犯を捕まえた時に「万引きは誰でもやりうる」という主張で許してやるかどうかやな
俺は絶対許さんけど

まず刑事事件じゃないからね。　万引き犯がいってるわけでもないし
たとえになってないからもう少し面白い例もってきてくれる？

[ 2056788 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:35

個人（佐川）ｗ

[ 2056789 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:35

そろそろ麻生を施設に入れるべき
これ以上失言されては自民党が危うい

[ 2056791 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:36

＞政府が文書改竄やらかして開き直る様な国

個人の話を政府（国）全体に広げて連座制ですか。何時代の人ですか？

民主政権みたいにそもそも公文書を残さないという政権はなんと呼べばいいの？
議事録残さない政権（笑　　　その時代はさぞあなたは大騒ぎして政権叩いたんでしょうなぁ

[ 2056792 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:37

見た目は老人
頭脳は小学生
麻生太郎()

[ 2056793 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:39

小学生の万引き犯を捕まえた時に、保護者や担任の「万引きは誰でもやりうる」という主張で許してやるかどうかやな
俺は許さんけど

[ 2056794 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:41

野党がうざかったら改ざんしていいんだｗ
ネトウヨの脳みそはどうなってんの

[ 2056795 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:42

安倍もこの問題の幕引き測りたければ麻生はやめさせるべき
モリカケ問題だけじゃない、麻生は失言舌禍事件おおすぎ
麻生のために内閣が崩壊するぞ

[ 2056796 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:43

「万引きは誰でもやりうる」と主張する保護者は実際に存在する
「万引きは誰でも通る道」とか言ったりな
日本も堕ちたものよ

[ 2056797 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:44

この手のネタはもう仕舞いってことでいいでしょ

[ 2056798 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:44

麻生からしてみれば安倍ちゃんのせいで面倒事多発してるんだしこのくらいいいたくなるだろ

[ 2056799 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:45

要するに『対策のしようがありません』って言いたいんじゃないの

[ 2056800 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:45

野党にもっと休んでろって言ってるんだよ。それぐらい察しろよ。

[ 2056801 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:47

万引き犯の保護者は麻生だけど万引きを命令してたのは安倍だからｗ

[ 2056802 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:48

これは失言でしょ。
国家の書類を１個人で改ざんできるっておかしいわ。
文書管理と組織的なコンプライアンス遵守を徹底する必要があるからそれについては謝罪しないとあかん。
組織ぐるみの犯行だと思うし、誰かがおかしいと言えない状況が異常だわな。
忖度なのか直接指示なのか捜査中でよく分からんけどさ。

[ 2056803 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:50

＞野党がうざかったら改ざんしていいんだｗ
＞ネトウヨの脳みそはどうなってんの

「野党がウザかったから」という事にすれば、改ざんを野党のせいに出来る上に、自民党の改ざんも正しかったと思う事が出来て一石二鳥
これがネトウヨの脳ミソよ

[ 2056805 ] 名前: フェルデランス 2018/05/08(Tue) 22:52

まったく失言じゃないアルね。
俺もそう思っているアルよ。
個人の資質が第１にあったと思うヨイ。
なにも組織的な問題を麻生は否定しているわけじゃないアル、その上で言っているアルね。

[ 2056806 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:53

っていうか麻生には庇うだけの価値は有るの？
ぶっちゃけ、いらないと思うんだけど

[ 2056807 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:53

そもそも改竄じゃなくて書き換えなのにマスコミが印象操作の為に改竄って言ってるだけ
違法性無かったから佐川もとっくに不起訴になってる

[ 2056810 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:55

まあ実際にマスコミ報道と野党のイチャモンはウザかったw
朝日新聞購読者の立憲大好きな知人(70代)でさえ
報道と国会質疑に文句言ってたほど

マスコミと野党はこれを機にマインドセットを変えた方がいいと思う

[ 2056811 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:57

野党が怯え始めたんじゃ？
あいつらを徹底的に調べて欲しいわ！

[ 2056812 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 22:59

文書改竄した企業の社長が
「文書改ざん、どの組織でもありうる個人の問題」
とか言って開き直ってたらどうなるか、考えまでもないわな
これが解らないのは、自民党を擁護したいあまり脳が腐ってしまったネトウヨだけだ

[ 2056813 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:00

※2056806
麻生をやめさせたら麻生派の票が消えるからねｗ

[ 2056814 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:01

財務局のヤツは局ぐるみだろ、いい加減にしろ
麻生さんは好きだけど、これはないわ
個人の資質ならここまで各省庁特亜に侵略されとらんわ

きっかけは個人の資質かもしれないが、
いったんゴーサインが出た後はもはや個人の問題じゃない

[ 2056817 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:02

＞そもそも改竄じゃなくて書き換えなのにマスコミが印象操作の為に改竄って言ってるだけ

↑
麻生級の低レベルな言い訳で笑ったｗ
こんなボケ頭だから麻生を擁護できるんだなｗｗｗ

[ 2056819 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:04

麻生は自民党に寄生した悪性の病原菌みたいなもんでな
どんどん宿主(自民党)の状態を悪くしていくのさ

[ 2056822 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:07

過ちを犯すのは個人が悪い
その過ちを訂正できないのは組織が悪い
トータルで見れば、組織の問題なのです

[ 2056823 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:09

組織の長がこんな発言してたら終わりだべ
「私の監督不行き届きでした。今後はこういう事が無い様に努めます。」って言って改善するのが普通だろ
「文書改ざん、どの組織でもありうる個人の問題」とか開き直りにしか見えないじゃんよ

[ 2056825 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:10

※2056822
だよなw
だからもっと堂々と麻生大臣辞任まで審議拒否してて欲しいわw

[ 2056826 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:13

この言い訳が通用するんなら、民間企業の上層部も謝罪会見とかやらなくて済むんだがね
ＴＯＫＩＯのメンバーは全員が頭下げて会見してる時にこれでは、悪い印象しか持たれないだろう

[ 2056827 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:15

朝日新聞は納税漏れで修正申告しただろ？
問題は適法か違法かであって、修正そのものは合法的に可能だ
人に言うなら朝日はまず一旦逮捕されるべきだったのか？

[ 2056828 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:16

右翼左翼「？？？？？？」

[ 2056831 ] 名前: 　 2018/05/08(Tue) 23:18

正直、言っていることは事実だと思うよ。
どの組織にでもありうる。
その改ざんは国の根幹を揺るがすほどの「改ざん」なのか？
改ざんを全て十把ひとからげに語ってはいけないんじゃないと思うよ。
住民の生命に関する重大な過失に繋がる数値を改ざんしたなら、それは当然内閣全体に波及するだろうし。例えば戦争に関する・・とかね。
副大臣が辞任するのほどの「改ざん」なのか？
俺にはそう思えないのだが

[ 2056832 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:19

＞人に言うなら朝日はまず一旦逮捕されるべきだったのか？

出たｗ
ネトウヨ得意の「朝日ガー！」ｗｗｗ
麻生も朝日も逮捕されて一向に構わんよ

[ 2056833 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:19

個人がやらかしても
そのやらかしが見過ごされてそのまま踏襲されるのが役所の悪いとこ
マスコミもそう
気づいたころには寄生虫がウジャウジャ

訳も分からず巻き込まれて「ウチは間違ってない！」と
やらかしたヤツごと擁護してしまうのをやめなさい

[ 2056835 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:20

問題は、局ぐるみで改ざんした内容が安倍内閣の利害に寄与してた上に
佐川が国会でも嘘を1年突き通したうえで後から昇進させてもらってる部分だろ
そこまでやって、犯罪がバレたのに
バレた後で佐川の辞職を麻生や安倍が認めて逃している
そこらの責任が麻生たちに一切ないとは言わせないぞ

[ 2056837 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:21

コメント欄読んでると違法適法の概念が理解できずに悪いこと（この場合は職員忖度による改竄）したんだから謝れや！
って人が結構居てビビる
お隣韓国みたいに人治国家の素養あるよね日本人

[ 2056838 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:21

辞任しろとは言わないがこの発言は撤回して欲しいなあ

[ 2056841 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:23

改ざんは個人の罪だが
それ慣例化しちゃうのはやっぱ組織が悪いんじゃないの？

[ 2056842 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:24

お隣韓国みたいだよね麻生

[ 2056844 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:26

平気で公文書改竄しちゃう政府ですからのぅ
人治国家かよって

[ 2056845 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:28

これ財務省と言う国内の話だから擁護する国民がいるのであって
例えば外交交渉の経緯に関する公文書を改ざんした上、改ざんした文書に基づき交渉した挙句、それを相手方に指摘されてねつ造はあなたの国にもよくあることで私はやってないから悪くない、と言われて相手の国が納得してくれるか？信頼０になるだろ？

[ 2056846 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:28

ＴＯＫＩＯのリーダーの爪の垢を煎じて麻生に飲ませとけよ

[ 2056847 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:29

せやな棚卸し票改ざんしてたのワイじゃないし
原価率ファァァァァッな数値だから見て見ぬ振りや

[ 2056848 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:30

こんなん安倍サポにしか擁護できない発言だわ

[ 2056849 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:30

※2056844
>平気で公文書改竄しちゃう政府ですからのぅ
>人治国家かよって
政府主導で改竄しているなら許される事ではないし内閣は総辞職するべきなのですが
この一年延々と探しましたが証拠はでてきませんでしたね

[ 2056851 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:31

文書改竄して開き直る国を誰が信用すんのよ？

[ 2056854 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:33

麻生には大臣やってる自覚が無いんだろ
自覚あったらこんな寝ボケた事を言うわけねーし

[ 2056855 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:35

都道府県、市町村で不正してもトップは辞めないｗ

[ 2056856 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:36

見てみぬフリは共犯です

[ 2056859 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:39

とても省庁改革やろうって人の発言じゃないね
辞めなくていいって思ってたけど、辞めたら？

[ 2056860 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:40

なお証拠はない模様
パヨク敗北

[ 2056861 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:40

今回財務省のせいで内閣支持率は下がりその分改憲が遠退いた。
問題が確定するまでは部下を信じた行動言動も組織の長として必要なことだが
問題が発覚したうえは原因経緯を詳細に分析し処分すべきを処分し再発防止に努め綱紀粛正をしなければならない。
さもなくば大事な局面でまたやるかもしれんぞ。文書改竄に関する調査を麻生大臣が命じたとき例によって官僚どもがのらりくらりとかわそうとしたんだろ？
それとは別により大きな構造的な問題として今回を期に財務省を解体し省庁を再編しなければならない。
個人の資質の問題で終わらせてはならない。

[ 2056862 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:40

状況証拠で充分
普通なら詰んでる状態だが、見苦しくしがみついて離さないバ力が日本の信用を削ってる

[ 2056863 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:42

ほんとそう
だから野党6党は解散しろ

[ 2056864 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:43

ネトウヨとネトサポは区別するべき

[ 2056865 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:44

[ 2056866 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:45

太田理財局長の答弁によると
マスコミによる発言・資料内容を改竄・偏向した報道とその改竄報道を元にした野党の吊し上げ紛いの省庁職員追及に耐えかねて
切り貼り偏向報道を防ぐために文書から要旨とは直接関係ない部分を削ぎ落したというのが事件の内容と原因なのだから
まずどんな理由が有ろうと、要旨に変更は無かったとはいえ文書を書き換えた財務省への処罰
そして再犯防止のためにマスコミの切り貼り偏向報道、野党による吊し上げを防止するための制度整備
やるべき事はこれだろう
マスコミと野党は猛反抗するだろうけど

[ 2056868 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:47

今回のコメントはちょっとアレ
改竄については
・なんでわざわざあんなことを書いたの？とまで言われる不必要な交渉の実況中継
な上
・結局結論が変わっていない
から書き換えレベルと言ってもいい

おまけに削除したのも
『籠池の弁護士に昭恵や政治家の名前を出されても突っぱね続けていた財務省が、いろいろ出てきて開校が遅れるかもしれないから損害賠償をするぞと言われて折れた』
って内容だから、むしろ政治の力が働かず籠池に負けた事が分かる

政権への忖度というのも厳しい

[ 2056870 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/08(Tue) 23:50

トップが責任取らなくてなにがトップかよ(ブライト・ノア)

辞職するときは、政府から何らかの発表をいたしますんで、指示があるまでは基本お待ち頂きたい。

[ 2056875 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:00

※2056817
改竄って言うのは文書、記録等の全部又は一部が、本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式や内容などに変更されること、すること、をいう。

今回の財務省の場合は、文書作成権限のある役人が文書の主旨に触れずに書き換えているので、保護法益たる文書の信頼性は特に損なわれないと判断されるので、大阪地検特捜部も告発状が出されている虚偽公文書作成などの容疑で刑事責任を問うことは困難って判断して佐川長官を不起訴にしてる。

つまり財務省のは改竄には当たらないんだよ

[ 2056877 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:01

民主党時代のように議事録残さなきゃ問題は発生しないんだｗ

[ 2056878 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:02

安倍を見れば解るやろうけど、自民党は「私が責任を取る」と言っただけで責任を取った気になっとる連中やから、その発言すらしてない奴に辞職とか期待しても無駄やぞ
「責任を取る」という言葉の認識が一般人とは違うねん

[ 2056879 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:08

※2056875
なんか矛盾してねｗ

[ 2056880 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:10

公文書の改竄にプラスして東京オリンピックまで開催できなかったとしたら、日本の国際的な信用はゼロになるんじゃないの？
準備すら未だにグダグダやってるし、今年の４月末にもIOCから警告が来てたから、２０２０年を迎えるのが本気で怖い

[ 2056881 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:11

※2056879
本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式や内容などに変更はされてないから改竄とは言わないって話でしょ

[ 2056882 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:12

コメ欄に何かが湧いてるけど国民の敵の味方かな？
亡くなった担当者は不運だったとしか言えないよ。今回みたいに怪しげな団体に脅されて相当な安値で土地を捌いた職員なんてもっといただろうに。みずほの部下が国粋主義の小学校を潰すために難癖つけられて、誤魔化すために添付書類を差し替えたら、更に追い込まれるし、跳びたくなるのも判る。国鉄上がりの財務省地方局員という出世は無さそうなおそらくノンキャリ、騒ぎが無く定年すれば安穏な生活だったのに。アカが騒ぐと誰かが不幸になる。そして大阪地検特捜部の判断は不起訴。死んでも死に切れない。

[ 2056883 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:13

今回の公文書改竄で、日本のあらゆる公文書の信頼性が極めて疑わしいと外国から突っ込まれるの不可避だな

[ 2056886 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:21

法治国家の言っていい台詞じゃねえ

[ 2056890 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:26

～2019年～

IOC「来年の東京オリンピック、大丈夫でしょうな？」

日本政府「東京オリンピック？はて？何の事やら？」

IOC「ああっ!?日本の公文書から東京オリンピックが消えてる!!」

日本政府「証拠が無い様ですのでお引き取りを。」

[ 2056891 ] 名前: ななし 2018/05/09(Wed) 00:27

こんなん言えるとかスゲーな。いろんな意味で。つまり政府の文書は全て嘘の可能性があるけど、それを放置するんだな。

せめて「同じ事を繰り返さないようにチェック機構を強化する」とか言っておけばいいのに。

[ 2056895 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:30

※2056832

こいつ単に頭おかしいやつだろ？
言いたいことが全く分からんわ

[ 2056900 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:36

※2056883
公文書偽造罪は権限の無いものが偽造した場合が当たる
虚偽公文書作成罪は文書の主旨を虚偽の内容に書き換える場合が当たる

今回のは文書作成権限のある役人が書き換えてるので公文書偽造罪には当たらないし、文書の主旨には当たらない部分を書き換えてるので虚偽文書作成罪にも当たらない。

文書作成権限のある人が文書の主旨に当たらない部分を書き換えるなんて世界中どこの企業でもやってる事だし、これを駄目って言ってたらまともな文書なんて書けないよ

こんなのを公文書偽造なんて言ってたらそれこそ世界中から突っ込まれるぞ

[ 2056901 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:36

＞今回の公文書改竄で、日本のあらゆる公文書の信頼性が極めて疑わしいと外国から突っ込まれるの不可避だな

その類の報道は既に米・英・仏でされてる
それらの国では犯罪だし、普通に考えても異常な事だからな
それが各国の政府の態度にまで表れてきたら、日本は国交が危うい
そうならない為にも日本政府は問題解決に全力を尽くすべきだったが、麻生みたいに逆に開き直る始末よ

[ 2056902 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:39

※ 2056901
公文書の偽造は刑法犯だ、おまえが日本の法律を知らないだけだろ？
だが野党の連中は違法行為だとして告発したか？してないだろ？
違法行為とは言えないからだ、適正に処理されてるからさ

[ 2056903 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:43

※2056900
それただの印象論だな

[ 2056905 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:45

改ざんでも書き換えでもいいが去年元の文書出してたら安倍政権は潰れてただろ
財務省GJ

[ 2056906 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:46

※2056903
何故ブーメランを頭に突き刺すのか

[ 2056909 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:47

※2056902
告発されてないから改竄じゃないって草も生えないわ

[ 2056910 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:49

※2056909

反論にもなってないわ
枝野なんかは弁護士だろ？一般人より数段法律に詳しいはずだ
野党にも弁護士資格を持った人間は多い、何で公文書偽造で刑事告発しないんだ？
権限内で適切・適法に処理されてるから、刑事告発しないんだろ？
おまえの懸念が正しいなら枝野は無能なんだろうなｗ

[ 2056911 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:50

そりゃそうよ
「保身」なんて誰でもやる

でもこれは失言だわな

[ 2056912 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:51

※2056910
おまえそれただの権威主義だろ
法律に詳しくない人間が改竄じゃないって断言してるのが実に面白い

[ 2056914 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:52

※2056890
なんでこの手のタイプの人はあり得ない極論を例に出すのだろう…

[ 2056915 ] 名前: あ 2018/05/09(Wed) 00:52

たしかにどこでもあり得る。
誤魔化や改ざんつうのは日本人の根っこにある本質的なもんだよ。
先の大震災でも東京電力はやってたしな。
大平洋戦争でもやってたわ。
民族の存亡に関わる時にその民族の本質って出るわな。

[ 2056916 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:53

※2056912
権威主義と法律論は全く関係ない、知ってる言葉を並べただけなのが丸分かり

問題は訂正や修正が違法行為になるかどうかであって、
それを決めるのは告発によるものでしかない、裁判所以外でどうやって違法行為だと断定するんだ？

[ 2056918 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 00:56

※2056916
権力者に盲従するのを権威主義というのだよ
枝野が告発してないから改竄してないってのは権威主義そのもの

[ 2056920 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:01

※ 2056918
全く関係のない話、上で「野党にも弁護士資格を持った人間は多い」って書いてるだろ？

>刑法第155条　公文書偽造等の罪
ちゃんと法律があるからな、違法行為なら弁護士資格を持つ野党議員が告発してるだろうよ、って言ってる
有罪は裁判所が判断する、それは告発によるもので無ければならない、社会の仕組みそのものを知らないだけだろ？

[ 2056922 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:04

※2056920
同じ言葉繰り返すようになったらもうおしまい

[ 2056924 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:06

※2056916
がっつり違法行為だぞ
ゲエィジw
//////////////////////
改ざん前の決裁文書によれば、近畿財務局は、森友学園が実施したボーリング調査の結果について、地質調査会社に意見を求め、「特別に軟弱であるとは思えない」（＝値引きの根拠にならない）とする見解を得ていたと、はっきり書かれている。

　ところが、改ざん後の文書では、地質調査会社からのこの記述が削除されて、「ボーリング調査結果について、専門家に確認するとともに、不動産鑑定評価を依頼した不動産鑑定士に意見を聴取したところ、新たな価格形成要因であり、賃料に影響するとの見解があり、価格調査により、鑑定評価を見直すこととした。」と、真逆方向に書き換えられているんです。

　悪いけど、この一点だけをもってしても、この改ざんは、「虚偽有印公文書作成」に当たってしまいます。

[ 2056925 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:06

※ 2056922
法律に明るい野党議員がいるだろ？って言えば権威主義とか意味不明すぎるわ
問題はあくまでも「刑法第155条　公文書偽造等の罪」に抵触するかどうか？だ
それについて詳しいのは明らかに弁護士だろ？
そして裁判所以外でどうやって違法行為を認定するんだよ？←ここに答えろ

[ 2056926 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:06

「公文書改竄は合法です」とか「問題無い」とか言ってたら、「ああ、日本は三流国家なんだね」と思われるだけだわ

[ 2056927 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:07

なお証拠はない模様

[ 2056928 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:08

※2056924
だから何で野党の連中は告発しないんだって、言ってるわけ
違法行為かどうかは裁判所が決める、おまえの意見で決まるわけではないだろ？確定判決が必要だからさ

[ 2056930 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:11

※2056928
権威主義に毒されすぎて脳が腐敗してるだろ

[ 2056931 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:11

※2057930
何故ブーメランを頭に突き刺すのか

[ 2056932 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:12

＞だから何で野党の連中は告発しないんだって、言ってるわけ

お前さんが野党に訊けばええやん

[ 2056936 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:15

※ 2056932
公判維持できないから告訴しないんだろ？

※ 2056930
>そして裁判所以外でどうやって違法行為を認定するんだよ？←ここに答えろ
答えろってｗ

[ 2056937 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:16

「野党が告発しないから違法ではない！」って凄い脳ミソしてるねｗ
野党の出方のみを基準にして違法かどうかを見極めるとか、もう堪らないよｗ
違法かどうかは自分で調べなさいｗ

[ 2056938 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:17

調べた結果
書き換えだった

[ 2056939 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:18

※2056936
泣くなよ
その涙は野党の先生方に土下座して理由を聞くときまでとっとけばいいと思うよ

[ 2056940 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:19

※2056937

>そして裁判所以外でどうやって違法行為を認定するんだよ？←ここに答えろ
答えれないんだｗ　何か社会の基本の基本、義務教育レベルだけどね

[ 2056941 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:20

※ 2056939

公判維持できるならやれよ、野党の連中の弁護士資格は飾りか？

[ 2056942 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:21

トランプの態度を見てみ
どんどん冷たくなっとるやろ？
なんか経済制裁までぶちかますし、もう日本を見限っとるのと違うか？

[ 2056943 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:23

もう諦めろパヨク
それはこの記事となんら関係ない

[ 2056944 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:23

野党に疑問があるなら野党に直接問い合わせるべきだね
野党以外の奴が考えたって憶測にしかならないんだから

[ 2056945 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:25

そうだよね
なんで芥野党は審議復帰したんだろうね

[ 2056946 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:26

公文書改竄なんかしてたら国際的な信用が無くなるじゃん
ヒトラーかよ

[ 2056947 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:27

※ 2056944
森友学園のときにも、違法行為ではなく道義的・政治的に責任だって言ってたからな
違法行為だとは野党も言ってなかった、検事だった民進党の小川ですら違法行為だとは指摘しなかったからな

[ 2056948 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:28

※2056920
やっぱり法律しらないのかしらんが
なんで156条の〈虚偽公文書作成罪〉をスルーしてんだよw

[ 2056949 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:29

改竄って超要約するとAという結果をBという結果にねじ曲げることを言うんでしょ～

[ 2056951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:35

※2056948
155条ではなくて156条についての違法行為なのか？
どの文書をさして言ってるのかな？具体的に指摘してくれないかな？

[ 2056954 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:40

※2056951
面白いから応援してます

[ 2056955 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:43

自民党は公文書を紙キレ程度にしか考えてなかったんだよ
ヒトラーみたいにさ
チェンバレンの行動は批判される事が多いけど、当時のドイツがまともな国だったら間違ってなかったわけよ
あれで苦い思いをしたイギリスやフランスが日本に批判的な報道をするのも当然だし、日本を信用しなくなっても仕方ない
自民は冗談抜きでナチっぽくなってきたね

[ 2056957 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:45

※ 2056955
ＪＦＫの暗殺事件で捜査記録は公開されてないじゃん
アメリカだって機密文書は規定の年数が経過しないと出てこないぞ？

[ 2056962 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 01:57

あのさ気持ちわるいんだよー
わかってるか？

[ 2056980 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 02:33

またナチ認定してる人が来てる…

[ 2056989 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 03:02

麻生ってハマコーにでも憧れてるのかなｗ

[ 2056996 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 03:31

個人で可能か不可能かで言えば不可能ではないのだから
どんな組織にでも起こりえるというのは事実だろう
別にだから無罪だなんてことは一言も言っていないと思うが
現時点ではっきりしているのは書き換えに関わった個々人の責任であって
それを組織全体にまで波及させてトップから何から片っ端から
叩き斬れみたいな流れは如何なものかと言っているんじゃないの？
これは自分も議論の余地ありだと思っているけど
噛みついている人は一体何に噛みついているんだ？

[ 2057035 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 05:50

レンホーの三重国籍よりまし

[ 2057054 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 06:38

最初にやらかしたのは個人だが、踏襲して悪習にしちゃったのは組織だろ
あいつがやったから俺もお前も、みたいな日和見勢をお咎めナシにしてるから
ｷﾁｶﾞｲに引っ張られたﾁｰﾑは丸ごとｱﾎになって組織がどんどん腐敗する

誰が悪かったかに終始して何が悪かったかの議論からは逃げる野党と
同じことやってないか

[ 2057222 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 10:23

麻生がなんで叩かれてるのか分からんな
あの文書改竄は(改竄と呼べるほどのものではないが)、安倍にとって何ら有益なものではない
となると、財務省財務局側にとって書き換える必要があったわけである
その理由が「佐川の答弁と整合性を持たせるため」以外の何物でもなかったと明らかになっている
こういう理由での改竄隠蔽なら、どこでもいくらでも例があるだろうよ

[ 2057224 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 10:27

※2056996

まともな意見があって安心した
なんでこう理解力が著しく欠如した奴らばっかなのかね。だから一年半もモリカケやってんだろうな日本は

[ 2057298 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 12:26

えらい盛り上がってるなーと思ったら
パヨクが断末魔あげてるだけかよ。
ヤフー開いたかと思ったわw

[ 2057315 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 13:05

書き換えならokって
公用文書毀棄罪もしらないのか
ネトサポはw

[ 2057337 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 14:00

公文書を書き換えるときは斜線で消して捺印しなきゃ法律違反なんだけどネトサポは興味ないだろうな

[ 2057380 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 16:25

おう、図星ついてスマンな、お仕事がんばつてくれ。
まー支持率0の話を聞いてくれる国民がいればなw

[ 2057475 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/09(Wed) 20:10

批判がいかにも切り取りパヨクでワラタ。
やっぱパヨクは.馬.鹿.か成済ましじゃないと務まらないようだね。

[ 2058366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/11(Fri) 01:42

悪い！降ろせ！とにかく辞めろ！！って話に終始するあたり
よっぽど都合悪いんだろうな
後任に誰をとか
財務省側の人事を〜とかの話なくて
とにかく辞めろの一点張り

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