2012/07/27/ (金) | edit |

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財団法人・文楽協会への補助金凍結を示唆している大阪市の橋下徹市長は27日、国立文楽劇場(大阪市中央区)で前夜鑑賞した文楽について「人形劇なのに(人形使いの)人間の顔が見えると、中に入っていけない」と批評。「クライマックスのときに、顔がポコッとみえるのは、どうも腑に落ちない」と率直な感想を述べた。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343365443/

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1 名前:そーきそばΦ ★:2012/07/27(金) 14:04:03.99 ID:???0

 財団法人・文楽協会への補助金凍結を示唆している大阪市の橋下徹市長は27日、国立文楽劇場(大阪市中央区)で前夜鑑賞した文楽について「人形劇なのに(人形使いの)人間の顔が見えると、中に入っていけない」と批評。「クライマックスのときに、顔がポコッとみえるのは、どうも腑に落ちない」と率直な感想を述べた。

 橋下市長は26日の文楽鑑賞後、「大阪発祥の古典芸能が守るべきものであることはよく分かった」と理解を示す一方、「演出など、見せ方をもっと工夫すべき」と注文をつけていた。

産経新聞 7月27日(金)13時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000551-san-pol

2 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:04:42.36 ID:YExtkg+Ni
それは文句つけるところじゃないと思うが

4 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:04:53.82 ID:ow2vUyyz0
ワロタ

5 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:05:29.66 ID:/Qmc6eMk0
これは橋下が正しいわ

6 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:05:43.58 ID:1TrQjLRhP
偉くなると顔を出してよくなるのがエゴイスティックだ。

7 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:05:48.38 ID:qFYA4wEV0
本命は吉本潰し、そのための当て馬

9 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:06:14.74 ID:shz8OC+G0
それ言っちゃだめだろw

14 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:06:49.25 ID:cf57RQq00
批判っていうか、感想だろ。

15 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:06:49.91 ID:bI7ssBQu0
そこじゃないだろ橋下w

16 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:06:52.60 ID:YZn2ChDZ0
素人が個別の文芸批評には入っていかない方がいい。
あくまで行政の立場からマクロで見るに留めておくべきだったね

17 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:06:54.68 ID:s3n42LmR0
ここまでレベルの低い批評も珍しい。

寝てたんだろう。

19 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:07:01.27 ID:AEljgPb70
もはや批判のための批判に終始してるな

まぁ最初からそうかもしれんが

156 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:25:53.44 ID:5Ojw7d880
>>19
まるで左翼みたいだわ

23 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:07:28.62 ID:MYfARSmF0
中の人も大変だな

24 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:07:47.70 ID:IOfGfB5tP
個人の感想が、公的な援助に直結するのはいくないよ

26 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:07:56.84 ID:z0BcUElG0
顔が見えてる人は偉い人なんです。人間国宝にだってなったりするんです
盛り上がる場面になると、見てる人からは操ってる人は見えなくなったりします

33 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:09:07.48 ID:uG0Ow/KS0
人形劇三国志は名作
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34 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:09:11.62 ID:ZzZrJAa80
裏方だから、舞台に出るなってこと

51 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:12:06.68 ID:lSXwYP2Q0
>>34
もっと人形を引き立てろってことでしょ?
歌舞伎で黒子が顔を出さないのと同じよ
人形=人間という虚構を、生身の人間がブチ壊してる
なんで黒子の衣をかぶって演じられないんだろう?
不思議だわ

54 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:12:25.34 ID:lw21dyqlP
やっぱ橋下面白いわ。
俺もかねがねそう思っていたよ。
文楽見に行ったこと無いけど。

63 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:14:16.06 ID:HviddeyW0
突っ込みどころそこ!?
そこ否定したらもう存在否定だろ!?

てかこの人の文楽批判って的外してばっかだな
いや、意図的にそこだけ報道してるのか
素人の感想なんかどうでもいいから、組織としての非効率とか補助金のわけわからなさとか、
そこだけ考えてくれればいい
市長の感想一つで潰す潰さないなんて決めてたら逆批判食うだけだ

64 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:14:24.86 ID:PqBs9JUi0
なんか、もう・・・

65 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:14:33.72 ID:ADUas3ko0
下賤の出に文化はわからへんわ。
期待するのが間違い。

72 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:15:43.64 ID:RLcff/ji0
くそw
なんか笑った

73 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:15:47.36 ID:WesmLTFL0
子供みたいな事言うなよな

79 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:16:47.40 ID:YZY6g5UB0
これ一部の発言を抜き出して切り貼りしていることが多いな。
橋下の主張は「国民に伝統芸能を楽しんでもらいたい」だよ。

それで今の文楽は演出やプロデュースの責任者がいない。
権限者や責任者が不在なのが問題。なおかつタブーになっている。
これらは文楽自らが解決していかないといけないとうだけのこと。

80 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:16:57.00 ID:KucgtOj10
文楽について、お前が個人的にどう思うかじゃない。
世間で、過去、現在、将来、どういう評価をされてて、されるかが重要。
この場合、橋下個人の感想なんかゴミ、せめて観客の年齢層や職層、人数等をみて
どういう層に支持されてたを視察すべき。過去の状況は役所内の担当課に調べさせればいい。
それが、文化を調べる、知るということ、個人的な感想はいらん。
個人的な感想は他人に伝わり易だけで、判り易さにつられて支持するのは衆愚。

顔が見えるとか言うのは、TVバラエティの芸人枠コメンテータのバカコメント。
政治家が言うことでは無い。

81 名前:名無しさん@13周年[ssag]:2012/07/27(金) 14:17:07.84 ID:bSvyf7pA0
これマジで言ったの?
この発言が本当なら心底軽蔑するわ

83 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:17:22.18 ID:4t92wmVW0
脳の切り替えがまだできてない。
文楽初心者にはまだ無理。

86 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:17:59.97 ID:moHTE0gn0
歌舞伎も能から発展した文化だが、成功を収めている
そういう意味ではもっと帰れるところは変えていいと思う

あと、補助金がなぜそんなに掛かるのか不明
もっと小さい劇場で安月給でやればいいのに

93 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:18:43.02 ID:ihtreKVK0
まあ税金を出して保護するようなもんじゃないってことだな

94 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:18:44.14 ID:RZC7GHPi0
人間の顔が見えるところまで含めて文化なのか、
それとも元来は顔を見せないのがデフォだったのに
単なる手抜きでいつの間にか見せてもいいようになってしまったのか、
後者ならば市政の仕分け基準に含まれるのも已む無し。

101 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:19:13.70 ID:A+IE7jtK0
スッチー人形なら人間の顔見えても大興奮なんだろ

105 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:19:52.38 ID:ikXuQ0TQ0
これは正論だと思うが
人形劇なのにオッサンとかジジイの顔見えたら萎えるわ

106 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:19:56.40 ID:l0YPGTVN0
※個人の感想です とかつけた方がいいんじゃないの?

113 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:20:54.77 ID:oiRnmROK0
理想
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現実
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NHK
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114 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:20:58.69 ID:NX1Ha0KN0
ひょっこりひょうたんじまならおkか
内容まで口出されてそりゃ卒倒するな

116 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:21:27.69 ID:l1BVDXau0
現実的に文楽に客が入ってないのは
事実なんだから一意見として
聞くべきだとおもう、文楽協会は

121 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:22:03.79 ID:JHOVlTjR0
マジでつまらんよ
何十回と見せられてるけど物語そのものは別にオリジナルでは無い
話そのものの数が多く無いので飽きる。見たい選択肢が非常に少ない

128 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:22:48.53 ID:F5fN+Q6l0
あ、これ俺も思った。
人間国宝かなんかしらんが黒子に徹しろ。
あと電気の照明つかうな、江戸時代みたくろうそくでやれ。

129 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:22:52.44 ID:a8BYSG1p0
情けない、こんなんが市長やってんのか

130 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:22:59.28 ID:4t92wmVW0
ヤバイな。
橋下がつまらないだけの男になってる。
しばらく休め。

136 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:23:47.68 ID:VKzLNA6k0
もうチンピラの言いがかりレベルだなwww

137 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:23:48.92 ID:qD9iBsz+O
人間国宝の顔なんか見たくないわなあ
橋下市長よく言ったわ

154 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:25:42.45 ID:jXTa0fhq0
外国のマイナーなスポーツの中継見てると
着ぐるみがちょいちょい頭取るんだよな
確かにあれは愛しにくい

161 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:26:28.53 ID:twFlPSew0
これは批判じゃないだろ?
シロウト一般人目線での感想だろ?
サッカーはあまり点数が入らないから面白くないんだよ!
もっとアグレッシブに攻撃的にいって点が入るようにすべきだ!
みたいなもん

201 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:31:09.01 ID:ihtreKVK0
けちつけられたくないなら補助金断ればいいだけの話

224 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:33:50.16 ID:l1BVDXau0
いま政界で日本全体の大衆を
巻き込んでる橋下からしたら
大衆無視の文楽は許しがたいだろ、
大衆に受け入れられてなんぼだよ

249 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:36:42.61 ID:f13PuLYi0
黒子みたいに顔を隠すとか、方法はある。

264 名前:名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:38:24.72 ID:VlpK5c0IO
実際、人が操ってるもんだし、例え人の顔が見えたとしてもそれは「様式美」


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コメントありがとうございます!
[ 89210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:02
なにいってんだ?  

  
[ 89212 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:15
個人的に気に入らないから補助金出さない、とか言い出さないよね?
文化の保全ってのはそういうもんじゃねーからな  

  
[ 89213 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:20
確か元々は顔は見せないでやってたのに
目立ちたくて顔を見せるようになったんでしょ
全員黒子のほうがいいよな  

  
[ 89215 ] 名前:    2012/07/27(Fri) 16:26
こういう馬鹿な事言ってるのを見ると、自称芸術家のアレに近づいてきたなと思うよ。
内容には口出ししないほうが今後の身のためだと思うけどな。  

  
[ 89216 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:38
ソースを読めば分かるが、流石にこれは記事の書き方が悪い。
橋下は「もっと国民に文楽を見て欲しい」という意味のコメントをしてるよ。
この記事だけを読んで橋下擁護と文楽批判してるのはただの気持ち悪い信者だろ。  

  
[ 89217 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 16:40
「オーケストラは無駄だよね。同じ楽器がたくさんあるから。」
「オーケストラは古いんだよ。時代に合わせてポップスも取り入れなきゃダメ」
  

  
[ 89218 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:46
橋の下が理解できる文化は、コスプレ 変態 だけ!www  

  
[ 89219 ] 名前:    2012/07/27(Fri) 16:50
単純につまらないんだよ
偉そうな能書き垂れるんなら税金で食わせてもらおうとするな  

  
[ 89220 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 16:51
※89216
ソースというか橋下市長のツイッターを読んだ上で言うと彼は無知を晒しているとしか言えない。

  

  
[ 89221 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:56
不要な文化なんぞ潰してしまえ  

  
[ 89222 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 16:57
大阪の文化大革命だなw
文化的なものを根絶やしにしたいんだろう。
兵庫県か京都府に匿ってもらう未来が見えてきた。  

  
[ 89224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:02
橋下って、芸術・芸能に関しては、まったく理解出来ないんだね。
発言が阿呆丸出しだけど、それを恥ずかしいとも思わないってのが、それを端的に表している。  

  
[ 89226 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 17:06
こいつフランスの前首相みたいな奴だな。  

  
[ 89227 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 17:11
顔見せない方がいいというのは実は合ってる
素人らしい突っ込み方で感心した

もともと顔は見せないものだったのを芸術がどうの文化がどうの言って
舞台を昼間みたいに明るくして爺の顔見せて大衆芸術だったものをハイカルチャーの様に仕立てた

まあ芸術の皮被らないと生き残れなかったのは狂言とかと共通するものがあるので当時は仕方なかったんだが
近年は本来の姿に戻した方が良いのではという声も多い
実際すべて黒子に徹して斬新な演出で成功した舞台もある
  

  
[ 89229 ] 名前:     2012/07/27(Fri) 17:14
「長い期間演じられてきた」というだけの理由で
公的資金を注入してまで残す必要があるのだろうか?
民衆から見放された娯楽は消えて行くべきだろう。  

  
[ 89230 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:17
文楽さん、だったら一般に分かりやすく面白い文楽を目指すといいと思う。日本各地に文楽をやってる若い子もいるしその方々を巻き込をだらいいと思う。狂言も茂山さんたち他が一丸となって新旧をまぜて進化してきました。文楽もできるはず。橋下にまけるな!  

  
[ 89231 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:18
ホンダに頼んでロボットにでもしてもらえよ。  

  
[ 89232 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:21
杉本博司の曾根崎心中って全員黒子でやったんじゃなかったっけ
その方が舞台がすっきりしていいんだよな  

  
[ 89234 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:26
やってみればいいじゃん
顔隠してさ
そっちの方が客の入りがいいならそういう世の中って事だろ
それでも伝統を重んじたいならそうしろよ  

  
[ 89235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:34
つか半世紀近く生きてきたおっさんに言わせて貰うと、ここで「文化が、芸術が、」と言ってる連中って「人権が、差別が」と言ってるのと同類
「文化が、芸術が」と言えば相手が黙ると思ってる
面白いか面白くないか、それが一番大事なんだよ  

  
[ 89236 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:34
こうやって教養とか文化を馬鹿にしてる姿勢もウケてるだろうな
嫌な時代だ  

  
[ 89237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:35
前の全額カットといい
文楽への怨念を感じるw  

  
[ 89238 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 17:39
歌舞伎が能から発展したとか無知かw

顔が気になるのは集中して見てないってだけだろ・・・
そういう人は浄瑠璃の言葉遣いからして眠くなったり楽しくないと感じるだろうから
顔隠したって意味ないわ

支持されないから無くなってよし、の考えでいくと日本の格式高い伝統はやっていけない
某国みたく文化がなくなる白人様からもますます見下されちゃんだろな
なんだかんだで古い文化っていうのは一目置かれるのに  

  
[ 89239 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:39
くだらねぇ
金だけ追求するならAKBに人形劇やらせるのが一番だな
橋下信者もそれで大満足だろう  

  
[ 89240 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:42
何がバカたらしいかって、政治やったことない人間が自分を批難することキレるくせに、
文楽ド素人の自分が文楽批難することはゆるされるっていうのが、笑えてしょうがないw
  

  
[ 89242 ] 名前:     2012/07/27(Fri) 17:45
府知事時代にも「お笑いは大阪の文化だ」と食い下がるワッハ上方という小屋への援助を打ち切った事がある。年間3億円の補助金だよ
これって結局は、ノック知事時代に作られた吉本興業(オーナー)に金を流すシステムだったという

オーケストラはいらんだろ。大阪の文化とは何もカンケーない。なんで税金から出すんだ?  

  
[ 89244 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:47
オーケストラとクラシックの違いを理解できてない人がいるようだ・・・

それはさておき大衆のための娯楽が大衆に飽きられてんだから、なにか考えないとダメだろ。  

  
[ 89246 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:53
これは橋下が酷い  

  
[ 89247 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 17:56
金がなければ、演出と話を上手く変えて古さをのこしつつ受け入れられやすくするとか、文楽の生まれ変われる時期にあるかもしれないと思った。やっぱり昔のままは飽きられる。だからこその今がチャンスかも…若手頑張れ!  

  
[ 89248 ] 名前: 名無し  2012/07/27(Fri) 17:57
あれ見ると、人形よりその道極めたお爺ちゃん達を見てしまう。技極めるために頑張ったんだろうな、とか。
高尚な芸術を解せない人間のため市長と似たような感想です。
市長を叩いてる人は、あの芸術を堪能してるってことだよね!?真実、そんなに支持されてるか…??  

  
[ 89249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 18:02
まあ実際顔が見えてるってのは問題あるとは思うよ
論点がおかしいだけで

小説とかでも『私小説以外の小説で作者の顔が見えてはいけない』って言われることがあるけど、それと似たような感じ
後ろに人が居るというのは感情移入を阻害することになるし、物語に心が移っていかないのは確かにそう

ただこんなことで補助金凍結を決めるなら馬鹿だけど  

  
[ 89250 ] 名前:    2012/07/27(Fri) 18:05
人形と遊んでるだけにしま見えないw不要な物は無くなっても仕方ない  

  
[ 89251 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 18:10
裸の王様(文楽協会)にはちゃんと指摘する役目の人が必要  

  
[ 89253 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 18:18
打ち切るのは反対ですね。 かといって完全保護はダメと思いますので
どの業界も生き残るにあたって内容、運営は変わるものがあたりまえです。
伝統はそれそのままを残していくものではなく、昔はこうだった、でも今はこう。
大衆に受け入れられるように、変えながらも、続けていく事が大事なんです。
アニメの原作を取り入れたりとか萌を入れるとかね。。 
しかし、必ずどこかで原点回帰やら、また新しい方向あったりと進化していくもの。
それが文化であって伝統であり継承です。  

  
[ 89255 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 18:30
爺が見えてると人形より爺が気になってしょうがなかったわ

黒子なんてケチ臭いこと言わず、無線操縦のロボットにすべきじゃないかな?
そうすりゃロボット技術振興にもなるし、税金投入にも値してくる  

  
[ 89256 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 18:30
例えるなら、映画やアニメを見てる時に、声優が声当ててる場面が右下に小さく映ってるってことだろ?
至極真っ当な感想じゃね?  

  
[ 89257 ] 名前: あ  2012/07/27(Fri) 18:36
幼稚園児が大学の講義受けてなに言ってるかわからない、教え方悪い!言ってるようなもの。  

  
[ 89259 ] 名前:    2012/07/27(Fri) 18:55
「大阪発祥の古典芸能が守るべきものであることはよく分かった」ってところが重要な筈なのに、このスレタイはオカシイしょ。
ま、人の顔が見えちゃったら、人の顔の方に目がいっちゃうわな。普通に考えて。
※89255
3D映像にしたらいいんじゃね?トイストーリーみたいに。  

  
[ 89260 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 18:56
北新地のお姉いちゃんに、スチュワーデスのコスプレさせて、人形使いを遣らせる。 橋の下好みで、補助金倍増は間違いない! www  

  
[ 89266 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:20
橋本は「人形浄瑠璃なんかに価値はない、補助金全額削除、滅びちまえジジイwww」って言ってるワケじゃないんでしょ?
「オレ好きじゃないけど残す価値あるかもしれんは、でもとにかくここんとこ大阪には金がないからジジイらも少し我慢してくれよ」ってことでしょ?

マスコミの報道の仕方も悪意があるし、スレタイに至っては煽り以外の何物でもないわな
だけど橋本の言い方が何よりも拙いと思うわ
AKBの炎上商法みたいな政治手法をいつまで続けるつもりなんだろうか  

  
[ 89270 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:25
文楽で、人形遣いが顔を出すことを「出遣い」と言うんだけど、
これはもともと、ファンサービスの意味合いが強い。
有名だったり、贔屓の人形遣いの顔を見せるってことで。
だから元は特別な演出だったんだけど、いつのまにか常態化した。
でも、今でも全員黒子の場合もある。
昨日橋下が観覧した曾根崎心中も、三段のうちはじめの二段は全員黒子。
あと、海外公演なんかも全員黒子でやるらしい。
顔を出したら人形に集中しにくいことぐらい、やってるほうもわかってるんだよ。
でも、やっぱり顔を見てほしいし、それで拍手されたら気持よくてやめられない。  

  
[ 89271 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:33
文楽は元々黒子だったんだけど、
日教が関わりはじめてから顔出し始めた。
様式美でもなんでもないよ。  

  
[ 89272 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2012/07/27(Fri) 19:35
昔の娯楽なんだしそんなたいそうな物でもないでしょ  

  
[ 89273 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:36
※89271
低能丸出しだし面白くないよ
つまらない煽りは止めたら?  

  
[ 89279 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:45
一応言っとくが歌舞伎が能から発展したとか言ってるヤツがいるが間違いだぞ
能とか浄瑠璃とかの人気にあやかって単によそから演目パクってきただけだからな  

  
[ 89280 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 19:48
だから一部の発言だけを取り上げるなよw

あくまで文芸協会が仕切り硬直化している現状を批判し
新しいものへ挑戦して一般のお客さんへアピールもすべきって流れから
個人的感想としてそういう話が出てきただけじゃねーか  

  
[ 89298 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/27(Fri) 21:01
これが切欠になり文楽は良い方向に進むと思う。  

  
[ 89300 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 21:06
次の仮想敵は文楽か  

  
[ 89309 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 21:31
印象操作したいマスコミからの引用だからある程度しかたないとはいえ
それを掲示板→ブログでとりあげる的な伝言ゲームで
操作したい側の思惑通りの効果があるってことだな

会見の全体をしらず取り上げるだけならマスゴミと同様糞だな  

  
[ 89313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 21:37
大阪はこんなことより韓流に金回せよ。  

  
[ 89324 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 22:17
文楽はそういうもんだろ。
理解できないから否定ってのはやめろ。

市の他の予算が削減されるのに、文楽が聖域ってのもないと思うけどさ。  

  
[ 89330 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 22:31
写真見る限りではやはり黒子衣装を身に着けるべきだな
これは人形に集中できん。大人が見てそう思うのに子供なら絶対だ。もはや「お客さんを楽しませる」という本来絶対の目的さえ忘れ去っているとしか思えない  

  
[ 89357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 23:14
ずっと続いてきた伝統は守るべきではある
それを国なら国民が、自治体ならその住民が、後企業とかが
それぞれの許せる範囲(体力・考え方)でサポートすりゃいい
文楽は協会とかがどのように資金を使ってるのか、有効に使ってるのかは疑問ではある。そこクリアにしてほしいかな

確かに人形じゃなく操者むき出しなのは前々から違和感あったなw
そこぐらい手を加えるのは伝統どうこうとかじゃなくいじってもいいとは思う

市長文楽関係の動きは注目ひきつけて文楽の宣伝でもしてる、ようなきもするな…  

  
[ 89363 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 23:31
顔が気になるのも演出が気に入らないのも個人の自由
伝統芸能として保護するべきとのことは理解できているみたいだから公人としては問題ない

「僕ちんが好きじゃないからだ~めwww」とか言い出したらお終いだが、そんなわけでもないし  

  
[ 89367 ] 名前: 名無しさん  2012/07/27(Fri) 23:39
個人的感想なんか言うからこういう取り上げられ方するんだよ

出遣いが気に入らない人はそりゃたくさんいるだろうが、出遣い登場のときに拍手が起こるようにその人形遣いを見たい人間だっているんだよ実際に

「黒子じゃないと集中できない人間もいる」ときっちり意見すると同時にそれしきのことで集中のとぎれる自分を恥じろ  

  
[ 89375 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/27(Fri) 23:56
こんなの公の感想として言うことか?
下品すぎんだろハシゲ。  

  
[ 89381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 00:11
金出してやってる立場なんだから言えるだろ  

  
[ 89384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 00:18
「自分が気に入らないから補助打ち切り」とかどんだけ恥知らずなんだ
これ擁護してる奴は、個人の好き嫌いで文化の存続が決まることについて
何の疑問ももたないの?  

  
[ 89386 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 00:35
屋久島の杉だって、守ろうという意識がなけりゃとっくに伐採されて金に変わってたんだぜ。
古くから続くものっていうのは、今の時代に合わなくなっていて、それ自体は求められるものでなくなっているかもしれない。
だが、それがあるってだけで古くからの伝統を持つ、守っているっていう箔が付く。
国のイメージ、魅力はそれらの積み重ねだと思うよ。
逆に、そういうものを切り捨てる所には商業主義的な文化しか残らんだろうし、魅力がないわな。  

  
[ 89388 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/07/28(Sat) 00:37
あのさぁ。こういうの客入ってないから補助金要るのよ
じゃあ誰がこういうのの上手い下手かを決めるって、客入ってない芸を代々続けてきた偉い人だろ?
誰も見ないのになんでそれが上手いかどうかわかるのよ
自分の食い扶持ぐらい自分で稼げよ
文化なら博物館でも建てて終わらせろ。どうせ歴史はこれ以上は刻まれないし
やりたい奴が趣味でやればいい  

  
[ 89390 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 00:39
こんな私怨混じりのつまらない感想を述べてるよりも、
バイトの片手間に市役所の職員業を行っている大阪市役所職員(韓国人)の存在が
露呈した事について早急に是正を行う事の方が大事だと思うけどねぇ  

  
[ 89392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 00:47
伝統芸能を継承していくことは大切。
しかし、伝統歴史が長いという理由で大衆からかけ離れた崇高なものになりすぎるのもどうなん?と思う。
公人の意見としては橋下大人気ないが、一般人からみた普通の感想なんじゃない?(だからと言って、政治家橋下は支持しないがw)

歌舞伎や文楽も元々は大衆娯楽だったし、夏目漱石も当時亜は大衆作家でしょ?
更級日記は現代のブログ、源氏物語は腐女子向け小説だしwあと500年したらアニメが崇高な伝統になってるかもしれないwww  

  
[ 89407 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 01:29
個人の好き嫌いごときでダメになる文化ならそれはもう命脈が尽きてる。
つーか結局橋下叩きがしたいだけで文楽なんてどうでもいい奴が大半だって事はわかった

橋下叩きの連中の下品さ見てると、文化で豊かな人格形成が出来るつーのも疑わしいもんだ。

「伝統だから何でもいいもんに決まってるから守れ」なんて、所謂「保守」の人間が言うならわかるが左派リベラルを自認する人が言うんだから救いようが無い
本気で守りたいならもっと理論武装と説得戦術を強化する必要があるし、橋下の足をひっぱってやりたいだけなら文楽をダシにするのは逆効果でしかないと思うんだがね。
  

  
[ 89452 ] 名前:     2012/07/28(Sat) 03:32
子供の頃だが近所に自転車乗った紙芝居のおっちゃんが時々来てたんだ
まだ各家庭に白黒テレビが行き渡ってなかった時代の話だが、勿論廃れて消えていった。当然の話だ

親父の実家は凄い田舎で藁葺き屋根だった。これもいつの間にか瓦屋根に変わっていた
手入れが大変で維持費がかかるそうだ。これも当然の話だ

こんな面白くもない人形劇を芸術だ伝統だ国宝だと言って無理やり残す事業にどれほど意味があるのかと疑問に思う
年寄りのたわ言だがね  

  
[ 89491 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 08:19
補助金廃止しろ

てかむしろ税金返せ!  

  
[ 89557 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 15:37
>個人の好き嫌いごときでダメになる文化ならそれはもう命脈が尽きてる。

あんた、理論武装しろという人間が、1行目から何の論拠もないこと書いてどうする?
価値あるものを壊すなんて簡単だよ。価値を理解しない者に権力を渡せばいい。
もうちょっと文楽側も上手く立ち回れってんなら話は分かるが、正直言って、元々の発端である
橋下徹を、あなたが単に持ち上げたいだけでしょう?

>こんな面白くもない人形劇を芸術だ伝統だ国宝だと言って無理やり残す事業にどれほど意味があるのかと疑問に思う
>年寄りのたわ言だがね

年寄りでありながら、自分の身の丈の話しか見えないの?  

  
[ 89566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 16:13
日本の伝統芸能、「一部の発言切り取り工作」
こう言うのを見ると国宝級の名人がゴロゴロしてそうだな。

文楽の話のはずなのに文楽以外のところの影響が面白いことになる。
カップラーメンや漢字の間違いの時代と比べると、誘導をわかりにくくする技術の進歩がめざましいですね。

  

  
[ 89617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 18:29
いやお前らいっぺん見てみろよ。ホントつまらないんだって
セリフの意味はわかんなくても能は幻想的で満足感あるんだけど、文楽はだめだ
誰かのコメントにもあるけど、伝統芸能だってんなら電気煌々の下でやっちゃダメなんだよ。
箱を小さくして薄暗い中でやんないと人形に惹き込まれないって。
  

  
[ 89651 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/07/28(Sat) 21:03
「仏教とか分からんし、デカくて邪魔なんで大仏燃やすわwwwww」
「ヒューーッ! さすがアニキ!!」  

  
[ 90999 ] 名前:    2012/08/01(Wed) 18:13
※89651
補助金をカットするのと、大仏を燃やすのが同義とか、ちょっと病院言った方がいいと思う。

ちなみに年間7億6588万円、一人当たりの人件費832万。  

  
[ 102175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/08/24(Fri) 18:40
そもそもそんなに立派な伝統芸能なら、文科省がちゃんとケツ持てばいいだけの話
大阪市が負担する性質のものじゃない  

  
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