2018/07/29/ (日) | edit |

origin_1 装甲車 自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

ソース:https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

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1 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]:2018/07/28(土) 10:30:23.32 ID:1IGE5UMz0
陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。

origin_1 装甲車_
開発計画が白紙になった新型装輪装甲車の試作品(防衛装備庁の資料から)

https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401
5 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [SG]:2018/07/28(土) 10:31:46.87 ID:uKikMjfP0
トヨタにやらせてみよう
10 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [BA]:2018/07/28(土) 10:32:57.99 ID:smK5OTWpO
撃たれるまえに撃て
11 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [BR]:2018/07/28(土) 10:33:13.53 ID:rbjvkqTX0
三菱でええやん
20 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/07/28(土) 10:35:09.84 ID:gNvuZIa+0
餅は餅屋やろ
24 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]:2018/07/28(土) 10:35:43.19 ID:YuWNA0jn0
ハリボテかよ
28 名前:名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB]:2018/07/28(土) 10:36:42.39 ID:S1TXUqGf0
重工に依頼しとけよ
35 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]:2018/07/28(土) 10:37:49.85 ID:+30d+vle0
なぜコマツに託した
40 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]:2018/07/28(土) 10:38:35.77 ID:pnfq2cwO0
結構古い話と思ったら、先月だったか
60 名前:名無しさん@涙目です。(家) [DE]:2018/07/28(土) 10:42:53.96 ID:/5dZm0Ab0
軍事技術って大変だなあ

81 名前:名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]:2018/07/28(土) 10:48:20.52 ID:OFqKV5XZ0
なんで三菱とかじゃなくコマツなのか?重機屋さんじゃないのか?
95 名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]:2018/07/28(土) 10:52:06.03 ID:ARruTFh00
装甲部分は別で開発しないと
コマツとかノウハウないやろ
120 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]:2018/07/28(土) 11:00:31.85 ID:/xpZepCi0
三菱に頭下げてこいよ
175 名前:名無しさん@涙目です。(空) [US]:2018/07/28(土) 11:15:24.11 ID:HlGT3g1x0
もうバリアを開発するしかないな
追い詰められた時の日本人の力見せてみろ
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532741423/



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コメントありがとうございます!
[ 2115135 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 04:27
>日本、装甲車を作る技術力すら無くしていた 陸自の新型車、コマツ開発も防弾できず計画が白紙に

引用元の共同通信の記事ですらここまでの表現してないだが。。。釣り?  

  
[ 2115136 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 04:31
在庫に忖度したか  

  
[ 2115137 ] 名前: 名無し  2018/07/29(Sun) 04:31
コマツは重機メーカーだから防弾版は作れんやろ。  

  
[ 2115142 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2018/07/29(Sun) 04:49
つーてもコマツって、旧軍の時代から戦車作ってた老舗ではあるんだけどね
60式自走無反動砲なんて、旧軍の技術だけで作った代物だもの
ただ、陸自の現用でもコマツは評判悪いから、技術的要求が高くなるとその内ついて来れなくなるかもなとは思ってた
発注の予算でしか開発をせず、独自の技術的研鑽はしてこなかったんだろうね  

  
[ 2115143 ] 名前: 名無し  2018/07/29(Sun) 04:56
そもそもコマツが幅2.5mで装甲車を作れるなんて言い出したのが問題
防衛省の要求を満たす十分な防御力を持たせるなら幅2.8m以上要るってのが三菱の見解
技術力が無いのに安請け合いしたコマツが無能なだけ  

  
[ 2115149 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 05:27
三菱ばっかだと他のメーカーが育たないから仕事まわしてるけど、コマツでは厳しいね。  

  
[ 2115153 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 05:43
攻撃は最大の防御なり  

  
[ 2115156 ] 名前: 名無し  2018/07/29(Sun) 05:56
小松は96式装輪装甲車作ったり古くから防衛産業に関わって実績はある
防衛省が要求するスペックが高すぎただけ、だから最初から三菱にしとけば良かったのに、ネットでも三菱案の方がかっこいいし受けも良かった  

  
[ 2115159 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 06:07
当たらなければどうということはない。  

  
[ 2115163 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 06:26
日本の技術に不可能という文字はないw  

  
[ 2115176 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 07:06
何でコマツに依頼した?  

  
[ 2115179 ] 名前: 774@本舗  2018/07/29(Sun) 07:14
三菱1社では、三菱の言い値になってしまうから、なんとか2社体体制でいこうとしたが、無理だった。

米国でも、戦闘機はロッキードマーチン1社だし、輸送機はボーイング1社で言い値になっているし。  

  
[ 2115185 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 07:27

残当
  

  
[ 2115198 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 07:54
コメ欄勉強になるなぁ  

  
[ 2115205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 07:59
コマツ経営陣は、とっくに汚鮮されてるからと想像、、、  

  
[ 2115215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 08:05
戦車運搬車なら作れるだろうけど防弾は
まともなデータと専門家がおらんと無理だろうな  

  
[ 2115227 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 08:15
>何でコマツ?

これまで装輪装甲車はコマツ、 82式指揮通信車・87式偵察警戒車・96式装輪装甲車・軽装甲機動車・NBC偵察車
逆に、コマツ以外の装輪装甲車は、近年導入されたブッシュマスター輸送防護車と16式機動戦闘車だけ  

  
[ 2115229 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 08:18
戦車や機動戦闘車は三菱なんだから、装甲車も三菱に作って貰おう  

  
[ 2115238 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 08:33
日本の道路交通法上、路上を自由に走れる全幅2.5m以下で
防衛省の要求水準に達した8輪装輪装甲車が世界に存在しない
コマツが作れないというより、どこも作れないということ
要求を下げるか、道交法を改正するしかない  

  
[ 2115242 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 08:38
2115229
戦車や機動戦闘車は、元々20t超だから公道を自由に走れない、参考にならんよ  

  
[ 2115272 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 09:43
技術力云々以前に、無茶振りな計画じゃん。
  

  
[ 2115281 ] 名前: 農家です。  2018/07/29(Sun) 09:53
日本なら完全に防ぐ防弾よりは避ける、当たらない技術開発しそう。  

  
[ 2115307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 10:16
コマツが身の程知らずなだけだろ。出来ないものを出来るって言っただけ  

  
[ 2115419 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 12:35
装甲車や装甲板を作る技術が無いというより、
コマツには、最近のこの種の車両に要求される
高度な防御力を得るための付加装甲(追加装甲)を作る技術が無かったということ。

この車両は、敵に占領された島を奪還する
上陸作戦に使用することが想定されるので、
浮航性能(海上や河川上を航行する能力)が必須。

そのため車体は必然的に浮力を得るためボート形になり、装甲も薄くなる一方
歩兵やゲリラの携行する対戦車兵器は年々強力になっているために、
それに対抗するための軽量かつ強靭な追加装甲が必須になる。

三菱重工の場合、90式戦車開発以前から対戦車戦を想定し、
セラミック系を始めとした各種装甲を開発していたので
16式機動戦闘車にもその技術を転用できたが、
コマツの場合、これまで開発してきた装甲車に要求された防御性能が
せいぜい12.7mm機銃程度だったため、開発が遅れてしまい、
当てにしていた外国の企業との技術提携も、不調というか
コマツの技術が一方的に持ち出されただけに終わった。  

  
[ 2115420 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 12:36
三菱でいいよ。そしてその培った技術を、  

  
[ 2115436 ] 名前: な  2018/07/29(Sun) 13:04
偽装すればええやん?  

  
[ 2115467 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 14:06
三菱は、そんな車幅制約がある内容では、ウチではちゃんとしたもん作れんと辞退してるぞ。  

  
[ 2115473 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 14:28
>2115419
持ち出されただけって最悪だなぁ。
小松は2.5~2.8で出して、2.8ないと十分な性能でないよってしてたけど、2.5で十分なもの作れと言われたとかなんとか見たけど、ただの言い訳だったのかな。  

  
[ 2115523 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 16:05
対戦車兵器の性能向上で、
装輪装軌問わず、この種の兵員輸送車は転換点に差し掛かってるんだよな。

イスラエルとロシアは従来の重量20トン程度の装甲兵員輸送車では
充分な防御力が確保できないということで、
それぞれメルカバ戦車をベースとナメルと、
アルマータという戦車と共通の車体を使用したT-15歩兵戦闘車を採用して、
戦車と同様の防御力を確保したが、重量も戦車同様40トン後半~50トンオーバーになってしまった。

ドイツのプーマは標準仕様では重量30トンだが、
追加装甲をフル装備した状態だと40トンオーバーと、これまた戦後第2世代戦車と同じレベルの重量になってしまった。
  

  
[ 2115532 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/29(Sun) 16:41
予算と契約内容上しょうがない気もする
海外は多いけど、妥協した製品を使いながら、改良を加えていくっていう形でもいいよ  

  
[ 2115849 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2018/07/30(Mon) 04:32
これはコマッたな  

  
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