【尖閣問題】日本との友好には武力による一撃が前提、ノモンハン事件に学べ―中国メディア

2012/08/19/ (日) | edit |

引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345299408/

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1 名前：そーきそばΦ ★：2012/08/18(土) 23:16:48.90 ID:???0

2012年8月17日、観察者網は記事「釣魚島で尊重を勝ち得て初めて南シナ海での尊重を勝ち得る」を掲載した。以下はその内容。

先日、ある日本のメディアは「尖閣諸島は東アジアの紛争海域のモデルにするべき」との社説を掲載した。あたかも書生のような理想論のようにも見えるが、その隠れた意図を考えてみたい。私が想起したのは20世紀前半の日中関係史だ。

1931年の満州事変後、蒋介石政権はまさに中国東北部を「紛争解決のモデル」とするべく国際連盟に提訴。リットン調査団が派遣されたが、日本はその間に支配体制の強化を進めた。その後も日本の侵略が拡大するたびに同じ事が繰り返されている。

中国がこのまま尖閣問題であいまいな態度を続けていれば、次に危ないのは台湾だろう。1972年の日中共同声明では台湾について、「日本国政府は中華人民共和国の立場を十分理解し、尊重する」との文言にとどまっているからだ。

では歴史的に見て、日本の野心をくじいたのはなんだろうか。それは武力だ。1893年、ハワイ事変に際し、日本は王党派を支援し米国のハワイ合併をけん制するため艦艇を派遣したが、米国も軍艦を展開し力を誇示、日本は撤退した。1939年のノモンハン事件では旧ソ連が日本に手痛い一撃を加え、日本の北方への野望を打ち砕いた。

積極的に戦ってこそ、アメリカやロシアのように日本との友好関係を築き、さらに21世紀の中国の偉大な前途を勝ち取ることができる。1955年のバンドン会議で中国が尊敬を勝ち得たのは朝鮮戦争の勝利によるものだ。今、私たちが南シナ海で隣国とその国民の尊敬を勝ち取るためには、まず尖閣諸島で尊敬を勝ち取ることから始めなければならない。（翻訳・編集/KT）

Record China 8月18日(土)18時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120818-00000017-rcdc-cn

[Wikipedia] ノモンハン事件

ノモンハン事件（ノモンハンじけん）は、1939年（昭和14年）5月から同年9月にかけて、満州国とモンゴル人民共和国の間の国境線をめぐって発生した日ソ両軍の国境紛争事件。

満州国軍とモンゴル人民共和国軍の参加もあったが、実質的には両国の後ろ盾となった大日本帝国陸軍とソビエト労農赤軍の主力の衝突が勝敗の帰趨を決した。当時の大日本帝国とソビエト連邦の公式的見方では、この衝突は一国境紛争に過ぎないというものであったが、モンゴル国のみは、人民共和国時代よりこの衝突を「戦争」と称している。以上の認識の相違を反映し、この戦争について、日本および満洲国は「ノモンハン事件」、ソ連は「ハルハ河の戦闘(ロシア語: Бои на Халхин-Голе)」と呼び、モンゴル人民共和国及び中国は「ハルハ河（ハルヒン・ゴル中国語: 哈拉哈河）戦争(または戦役)」と称している。

3 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:17:35.73 ID:K5UaGMH10

宣戦布告っすか

6 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:18:24.58 ID:sq1Q6E/00

武力とか言ってますが日本の平和団体は抗議しなくていいの？

8 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:18:54.01 ID:CmQKdHJO0

いいよ、返り討ちにしてやる。いつでも来いよ。

9 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:19:06.97 ID:piGZ4ttb0

始まりそうだな　極東有事

11 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:19:40.88 ID:1C6oft3O0

こんな挑発してたら日本も防衛強化するしかなくなるのに阿呆だな

13 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:19:51.72 ID:1Db0F5UF0

ノモンハン事件って実はソ連も大損害くらったんじゃなかったんだっけ？？

50 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:23:19.15 ID:HJfMFg/g0

>>13
日本はずっと負けたもんだと思い込んでいたが、
ソ連が崩壊した後の資公開資料で調べたら
実はあっちの方が被害が大きかったらしい。

23 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:20:58.39 ID:QKzNjDF+0

９条の会まだー？（ﾁﾝﾁﾝ

26 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:21:02.11 ID:4XfXniw50

あらら、中国が武力衝突したいって言ってるぞ。

中国の軍備はきれない軍備みたいな政治家がいたけど、
どう思う　みずほちゃん？

28 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:21:11.43 ID:vfXAGT9R0

妄想を垂れ流すな馬鹿シナ

30 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:21:18.86 ID:SFg2emiV0

なにが友好だって？

34 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:21:58.96 ID:Uw8fWdRK0

台湾人と香港人は中国人じゃないだろ
上海人も微妙だ。

37 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:22:00.56 ID:EwhcE6Sh0

自衛隊いらんとか言ってる平和団体様出番ですよ

41 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:22:23.63 ID:684xY8oP0

9条教のみなさーん。
中国はこんなこと言ってますよー。

56 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:23:40.03 ID:GKXLzVMg0

戦後日本が平和ボケ国家に生まれ変わったの知って言ってんのか？
日本を煽って普通の国家に日本をしてくれようとは、ありがたいｗ

58 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:23:48.54 ID:gCJ5rmWH0

中国と日本が争ってもロシアの領土が広がるだけだ

60 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:24:15.32 ID:kKWj+t+d0

こんどは武力による侵略ですか

61 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:24:21.40 ID:xpoYvlxUO

お？やるのかシナチク？

その前にバ韓国をまた属国にしてやってくれないか？よろしく

63 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:24:38.55 ID:jq13Zo1c0

日本はインドに学べ。

インドは中国と長年国境線を争って幾度も戦争したが、
今では中国と友好国となった。

その理由は　核　武　装　だ。

中国は強い国には攻めてこない。このインド方式に日本は学べ。

144 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:29:34.89 ID:xQV7n/iL0

>>63
違うよ
友好結んだのはドイツ経済が伸びたからだよ

今は経済戦争のほうが脅威なんだから

75 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:25:22.86 ID:FJPkBaar0

自衛隊幹部の意見が知りたい
権力闘争しか考えていない現在の政治家とは
愛国心の格が違うと思う

77 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:25:28.55 ID:FlHd1rBf0

どんぱちやれって
あとアメリカが手を出すわけないじゃん
ヒラリー発言も速攻で訂正したし
すでにヌーランドも「どっちにも味方しない」いうとるからな
本土まで攻撃されたらしぶしぶでてくるだろｗ

78 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:25:34.10 ID:bmnNJuER0

ああ、いっぺんやってみるか？

79 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:25:41.25 ID:GN3LIuT30

ここまで言われたらミンスはやるよな

80 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:25:45.05 ID:OaXxHwqg0

こいつらの言ってることはどうでもいい。
問題なのは日本のマスコミで、話し合いとか
忍耐でどうにななると思ってるのが多いこと多いこと。

88 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:09.80 ID:WaFWbJ4W0

これ、いつの時代の人間だよ？
思考が４０００年前から止まっているんじゃねーの。

89 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:09.97 ID:bPXOlZwo0

ODA停止。

90 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:10.46 ID:50jGgjG60

下朝鮮の次は大朝鮮か

92 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:19.74 ID:bGdJUEBq0

　ノモンハン事件はソ連解体後、ソ連側資料により、ソ連側の被害が
日本側を凌駕していることがわかった。だから、戦後日本は負けたと
する教科書は書き換えられた。中国は旧来のままなのか。

115 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:27:48.70 ID:MsHdgSel0

>>92
俺の子供の時は完敗って教えられたよ。
実際は勝ってたんだよな。
日本軍強すぎだな。

99 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:46.55 ID:ejmMNdzi0

民主党政権になって全てがムチャクチャになったねえ
極左政権がこれ程の破壊力を持っているとは正直思わんかった

101 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:52.45 ID:LapA4gSI0

アメリカ様の支援がないと戦争とかしちゃらめ

103 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:26:59.17 ID:bmnNJuER0

何時になったら掛かってくるんだ？
支那の口だけ番長さんよ

105 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:27:02.20 ID:HBa4P3YzO

ミズポ仕事しろ
支那に９条教布教してこい

120 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:00.63 ID:cdhZHcpyO

だからさ中国さんよ？
尖閣を武力行使したら、日本だけじゃなくアメリカも、もれなくついてくるの分かってんの(笑)(笑)

125 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:18.19 ID:F45cgsKI0

をーい、9条の会、出番だぜｗｗｗｗ

129 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:41.50 ID:IyPp9mOL0

これはいい。先制攻撃してくれるなんて願ってもない
是非実行にうつしていただきたい

130 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:42.32 ID:bmnNJuER0

日本が支那に負けたのは1回だけだぞ＞白村江

131 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:46.25 ID:Dv7Znq030

9条教徒さんたちに最前線で平和を叫んでもらおう
いかに話し合いっていうものが無力か悟るだろ

132 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:28:50.95 ID:VP3bFR700

日本が武装化したら世界最強なの知ってて言ってるのかね

154 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:30:15.80 ID:SjB/b3oxO

今、嫌韓で忙しいから
中国おとなしくしてろよ

155 名前：名無しさん＠１３周年[9sage]：2012/08/18(土) 23:30:16.05 ID:CVmxFdOq0

香港活動家と９条の会
の朝まで生テレビまだ！？

157 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:30:23.34 ID:ssvlCXZU0

9条バリア急げ！

194 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:32:45.74 ID:1Eb726UKO

えーと、これは日本の防衛予算を増やせってメッセージか？

195 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:32:46.43 ID:VKajf0zr0

流れがきてる

日本が立ち直る日がくるのか

……胸熱だな

208 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:33:23.37 ID:/IBx2RFD0

ノモンハン事件は史実は今までソ連時代の誇大宣伝だったんだよ
ロシア時代になって初めて公開されたソ連軍の損害は
日本軍第23師団を上回るものだった。

つまり日本軍が一方的にやられたわけでなく、ソ連軍もこれ以上は
戦線拡大ができない状態にまで追い込まれてたわけ
これ豆ね

219 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:33:56.01 ID:jmC29NeE0

日本左翼の反論を聞きたいものだな

249 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:35:10.79 ID:i6v3C7X10

次は一生消えないトラウマを刻み込んでやる

270 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:36:40.47 ID:Hgwu1vPW0

中国こえええええええええええええええええ
はやく軍拡と九条改正しないと夜も安心して眠れないわ

275 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:36:51.16 ID:q+P5ik7v0

「日本が台湾を侵略するつもり」
どういう発想だろうねえｗ
自分達が沖縄侵略するつもりだから、他国まで同じように思えるんだろうねえ。

まあ近くに対馬を侵略しようとしている国もいるけどさ。
次のオリンピックでは「対馬は我が領土」で走り回って欲しいｗ

326 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:40:26.34 ID:VCDQunsf0

過激やなぁ

341 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:41:35.05 ID:rPq5D6t2i

中国が尖閣を武力奪取したら
再軍備と核保有の気運が高まるな

370 名前：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 23:43:10.44 ID:xSDkcpeZ0

シナ人やる気満々でワロタｗ

シナのおかげで核の保有も出来そうだ

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【00:05】 | 国際 | コメント (32) |

≪【尖閣上陸】鳩山元首相「私が総理の時には、こういう事件は一切、何も起きておりません」 |

| スワップ見直しだけでなく、韓国国債購入への波及も…「日本はメリットなし。韓国だけが得をする政策」≫

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コメントありがとうございます！

[ 98945 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 00:26

なにいってんだ弱いモノ虐めしかできないクソ野郎が

[ 98947 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012/08/19(Sun) 00:29

ノモンハンは日本の勝ちとか思ってるゆとりがまだいたのかｗ
犠牲が多いほうが負けなら
第二次大戦ではソ連がドイツに負けたことになるな

[ 98950 ] 名前: 名無しさん 2012/08/19(Sun) 00:33

尖閣は安保の対象だってアメさん言ってなかったっけか？

[ 98951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 00:37

相手を沢山殺した方の勝ちならベトナム戦争はアメリカの勝ちだな
戦争で言う勝ち負けは戦略的なものと戦術的なものがあって
戦術的には拮抗していたが戦略的には完敗だった
で、戦術より戦略の方が上位なわけでノモンハンは日本の負けだよ

[ 98952 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 00:37

とりあえずアメリカがブチ切れるの待ち

[ 98954 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 00:41

※98947
白人をアジアから追い出した日本が勝利って言い張る人もいる。
まあ無知なだけなんですけどね。

[ 98956 ] 名前: 歴史は止まらない 2012/08/19(Sun) 00:56

一時的に一撃が入ったにせよ、そこで永遠に歴史が停止するわけではない。
そこから反撃がありうることを、なぜ中韓はこぞって目を逸らしたがるのだ?

[ 98959 ] 名前: nanashi 2012/08/19(Sun) 01:10

こういうの書いてるバカって史実知らないから書けるのか？
知ってて書いてんのか？
解放軍の将官の中にはホントに知らないで妄想信じてるバカかなりいるらしいがな
なんせ士官学校なかった時代の任官だから文盲もいるってよ
人の命預かってんだからもっと勉強しなはれ

[ 98961 ] 名前: 名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:12

どうも最近軍強化したら米軍いらんって言ってる人見かけるな・・・・
本当に日本人か？って思ってしまうが・・・・
米軍は抑止力以外に工作で沖縄の権力者が中国に売り渡すのも防いでますよ
それと軍強化しても複数の国相手となると・・・・どうなるか考えなくてもわかりますよね？
漁夫の利のロシアとかｗ

[ 98962 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012/08/19(Sun) 01:15

※98954
領土拡大合戦にそれほど興味がなかったアメリカの功績が一番じゃない？
中国大陸でも平和解決を望んでいたし、もともとヨーロッパ各国の動きとは少し違ったよね。
イギリスもだんだん面倒になってたみたい。フランス・オランダはまだやる気があって大戦後に東南アジアに戻ってきてたけど、国際世論からの批判で撤退せざるを得なくなったよね。

あとはアジア各国民の自助努力。
日本が第二次大戦でやったのはせいぜいキッカケ作りだけど、そのキッカケ作りのせいで死んだアジア人もまた多い。

確かに「とにかく日本が悪かった」ってなるのは問題だけど、美化するのもほどほどにしとけって思うよね。

[ 98963 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:15

常任理事国って自分から戦争仕掛けても許される国とか思ってるんだろうな。図に乗りすぎ。
特に中国、ロシア、ついでにアメリカは好き放題やり過ぎだ。何万人コロしてんだよ殺人国家は？

[ 98964 ] 名前: 名無しさん＠2ch 2012/08/19(Sun) 01:19

とにかく中国からの一撃は何としても欲しい
日本にとってまたとない好機

[ 98966 ] 名前: 名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:22

極端な話していいんなら
朝鮮半島サラ地にしてそこにNATO軍置いた方が安定するよね
対ロシアの意味合いでも欧州にメリットあるし。
南北朝鮮人邪魔だなー。消滅しねぇかなあいつら

[ 98975 ] 名前: 名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:38

韓国なんかも思いっきり日本の足引っ張って
国益そこないまくってるし・・・・・
このままだと韓国と一緒に日本ダメになるかもな

[ 98979 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:47

※98961
自衛隊最強説をマジで受け取っているのがいるんだろ
そりゃ絶対的な軍事費が世界でもトップクラス故の力はあるが
対空と対潜に特化しすぎていて
朝鮮とならともかく中国やロシアとは単独じゃやっていけません

[ 98980 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 01:51

ttp://www.9-jo.jp/
とりあえず、9条の会に質問してみましょうか・・・。

[ 98987 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 02:02

いやーまじできな臭くなってきましたね
よく考えたら日本の周辺国は世界の三大軍事大国だもんな
今までが平和すぎたし暢気すぎたんだよ日本は。
ただ、だからといって中国に対して喧嘩上等の態度で掛かるのは間違い。
この数年で兵器は最新鋭のものに置き換わってるし軍事費も倍増してる。
身の程知らずの韓国にお灸すえるのとはわけが違う
彼らの動向をよく見てウチの政府を動かさないといかんでしょ

スレ＞＞101
逆だろ
アメリカに一緒に戦ってもらうためには
日本人が自らの手で国土を守る意志を見せる必要があるんだよ
アメリカのどっか僻地に行って命がけで戦ってくれっていわれたら
お前納得してほいほい出ていくの？お前の友人差し出すの？って話だ
同盟なんて政治上の契約でしかない
政治・外交の世界に「心と心のつながり」「絆」なんて存在しない

[ 98989 ] 名前: 　 2012/08/19(Sun) 02:06

いやノモンハンは戦略目的を達成できなかったんだから負けだろ
ソ連ははじめから人命消耗作戦できてたんだし

[ 98990 ] 名前: 名無しさん＠2ch 2012/08/19(Sun) 02:07

軍備拡張するなら増税しても文句言わねえよ

東電の救済とか、個人に税金使われるよりはるかにマシ

[ 98992 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012/08/19(Sun) 02:09

日本は他国マスコミを利用（泰、ベトナム、チベット、モンゴル、ミャンマー等）し中国の共産党解体、人民開放を唱えて中国民に呼びかけながら戦えば良いから比較的楽なはず。根気よく宣伝すればいずれ内部から反乱してくれる。

[ 98998 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 02:26

極東有事きたか。
日本V字回復くるでこれ。

[ 99001 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 02:34

中国側から動いてくれるのなら結構な話
日本国内のお花畑に消えてもらうには良い機会

[ 99018 ] 名前: 名無し 2012/08/19(Sun) 03:12

根っからの戦闘民族の血が流れてるとは言え、俺も含めお前等が武装化して無双できるとは思えないんだ…

[ 99032 ] 名前: 名無しさん＠2ch 2012/08/19(Sun) 03:54

相手が強いから言う事を聞くのであればそれは畜生と変わらない
食べ物は増やし分け合う事が出来る、領土は分ける事も増やす事も出来ない
そして領土はそのまま安全保障上の線引きでもある
平和が脅かされるのは一瞬で後悔は一生だ
尖閣を明け渡せば自分たちの子孫は必ず我々の世代の腰抜けっぷりを呪うだろうよ

[ 99055 ] 名前: ・ 2012/08/19(Sun) 04:42

これでODAとか環境技術の提供とか無くなってくれないかな～
留学生や技術研修の人にもお金渡して欲しくないし、中華街とかそんなに要らないし、
企業もいい加減引き上げてほしい。夢見るなっつーの

[ 99105 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 06:24

小学生時代に9条信者の教師いたわ
ヤル気がなくてスルーしてたから洗脳されなくて済んだｗ

[ 99134 ] 名前: 　 2012/08/19(Sun) 07:48

シナに戦争負ける気はしない

[ 99235 ] 名前: 　 2012/08/19(Sun) 11:16

ニート徴兵法でも作ったら面白いな
働く気になるのか死んでもいいと思うのか

[ 99258 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 12:05

9条信者は大陸に布教に行って来い
「9条が戦争の放棄を保障してるのにどうして攻撃しようとするんですか！」ってな

[ 99267 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 12:28

「三度の警告の後、退去も降伏も意志を表さない場合、侵略軍事行動と判断し撃沈してもよい」と法律変えなければね。

[ 99397 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2012/08/19(Sun) 17:42

平和主義、理想主義の左翼の皆さん出番ですよｗｗ
日本国内でああだこうだ吠えないで中国へ出向いて平和主義を説得して来て下さいよｗｗ
中華思想は戦争やる気満々ですからｗｗ

[ 99401 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2012/08/19(Sun) 17:44

海で戦って日本に勝てると思ってるあたりが救えないなマジで

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