2012/09/29/ (土) | edit |

f159d6fb.jpg「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」。ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。25日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。米国とともに「G2(主要2カ国)」に浮上した中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348848876/

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1 名前:そーきそばΦ ★:2012/09/29(土) 01:14:36.68 ID:???0

「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」。ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。25日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。米国とともに「G2(主要2カ国)」に浮上した中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。

しかし米国メディアの評価は厳しかった。まず98年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという、中国としては表に出したくない「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。そして「側面にある16という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。中国海軍は海洋巡視艦に4けた、戦闘艦に3けた、訓練艦に2けたの数字を付けている。「中国には空母用航空機を扱う操縦士がまだ足りない」というシンガポール国立大学研究員の指摘も紹介した。海で揺れる船の甲板に航空機を着陸させるのは高度な技術を要するが、中国はまだそのような操縦士を養成できていないということだ。

特に、空母から自由に離着陸できる戦闘機もまだ準備できていないとし、「そのような戦闘機を製造するためには長い過程が必要だ」と伝えた。実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん、母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが、艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても3年以上かかる」と述べた。

同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし「中国と戦争をした隣国のベトナムの場合、ロシア製戦闘機スホイ30を保有しているが、スホイ30は空母の天敵」と主張した。また「遼寧」について、「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より、周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。

ソース 中央日報
http://japanese.joins.com/article/319/160319.html?servcode=A00§code=A30


2 名前:そーきそばΦ ★:2012/09/29(土) 01:14:45.73 ID:???0
しかし中国の説明は違う。中国海軍の尹卓少将は「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲-15(J-15)戦闘機または最先端性能を備えた殲-31が候補ということだ。乗務員も作戦能力を確保するまで約1000人に定め、すでに将兵選抜を終えた。乗務員全体の98%が大卒以上の学歴で女性は5%。初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校(大佐と少将の中間階級、43)が任命された。「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後、海軍が直接管轄する可能性が提起されている。米国は現在最大規模のニミッツ級9隻を含む空母17隻を保有している。


10 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:16:08.20 ID:kWXkyX5e0
中国のメンツがーーー

14 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:17:37.85 ID:kHCvTb1t0
飛行機運搬船アル

16 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:17:51.99 ID:o87uvcs20
ハリボテ空母かwwwww 空母版「先行者」だなwwwwwww

22 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:19:04.02 ID:8rq74CsP0
さあ、アメリカさんがイラッときた!

40 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:21:44.39 ID:vrYqQeeP0
わかってた。

43 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:22:04.24 ID:CbJdoHR20
みんな知ってるw

45 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:22:23.55 ID:6p780cTO0
世界中が知ってます(^o^)ノ

26 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:19:43.88 ID:5Y41P1vU0
アメリカは空母17隻も持ってるのか・・・

けた違いのパワーだな。

47 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:22:34.80 ID:YBZ8bTMyO
なんでもかんでもハリボテw
そんなんじゃ海上自衛隊に勝てねえぞ

49 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:22:49.97 ID:8TZibiWy0
はりぼてってもう最初からばれてるんだけどねw

73 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:26:24.09 ID:Pb1R01QU0
シナ空母はキッチンに例えるならまな板。
コンロも鍋も無い、包丁すら無い。
まともな料理どころかサラダすら作れない状態。

それでまな板振り回して料理勝負しようとしてる。

77 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:27:06.26 ID:UEsr3fUl0
ハリボテの空母って小学生が作ったならすげーと思うけど

84 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:28:53.69 ID:dc7gbOG70
真実を知れば知るほど哀れな国だな

92 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:30:02.14 ID:TAAZ5bs60
中国様、空母の流行は、もう60年前に終わったんですけど。

中国様、おっくれてるぅ

97 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:30:58.31 ID:kvrEy7A00
ま、空母ってのはロマンだからな。

しかし、実際運用するのはほんと大変。
大戦略とかのゲームでも、空母の運用の難しさはやってみればわかると思う。

98 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:30:59.35 ID:UXAqwvHM0
あの反り具合からしても推進力ある戦闘機がないのが
一目瞭然だし、まぁ国内報道向けのハリボテなんだから許したれ。

100 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:31:08.10 ID:pESP4BoA0
確かに離着陸の映像は一切ないなww

102 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:31:15.81 ID:dc7gbOG70
原潜欲しいわ

103 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:31:25.03 ID:FNciLCga0
あんまり本当の事言ってやるなよ、軍のガス抜き用のおもちゃなんだろw

119 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:33:22.82 ID:cgn54IdF0
艦載機て相当訓練しないと使い物にならない。
第一離着陸時に十分な飛行速度に達する艦載機を中国が持っていない
この時点で無理があるんだけどな

121 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:33:27.49 ID:OpaiCgmc0
なるほど、艦載機なしか。

艦載機のない空母って単なる的w

128 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:34:20.20 ID:AI/9zcC80
まあ待て。空母なんぞはハリボテにすぎないが、こいつはもっとハリボテだぞ。

江凱型フリゲート

800px-PLAN_frigate_Yi_Yang_28FF_54829.jpg

これが最新型と聞いて、我が目を疑ったよw

143 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:36:41.48 ID:8rq74CsP0
>>128
なんか、なつかしい
今回の空母もそう思ったけど
一度も見た事ないのにな

130 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:34:43.08 ID:YINP0VW30
訓練用途でも一隻じゃ話にならん

174 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:41:59.00 ID:Xr6sVDCV0
反り上がってる奴だっけ?
結構古い空母だったよね

179 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:42:19.72 ID:lRuW/kMi0
どっかの国の潜水艦に魚雷打ち込まれて沈むと予想

212 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:48:28.17 ID:R4xEsB350
中身スカスカでも空母は空母
これが小中国人自慢の面子ってやつなんですかね

216 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:48:37.76 ID:nzs7I3s20
つか中国に空母なんて実用面じゃまったくの無駄だろ。
仮に最新鋭で艦載機も最新、熟練したパイロットが居ても。
対日本で言えば無用の長物だし、近すぎて空母である必要があんまり無い。
インド洋にでも遠征するのか?金食い虫の方面で地味に聞いてくるんじゃないか?

220 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:49:43.60 ID:WcU+MyoR0
訓練用つうよりむしろ実験艦じゃね?
詳しい人よろ
中国産の2隻目ができたらこいつは実験用に切り刻むとか?

236 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:51:45.93 ID:dZ601uNA0
>>220
何の実験も出来ないじゃんw
竜骨の骨接ぎは実験評価出来るかも知れないけどw

251 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:54:02.23 ID:sJZ1xiiu0
艦載機ないのに何で空母作ったん?
ただの鉄の塊やん

257 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:54:41.82 ID:jLq0pDEqO
>野心作である初の空母

>野心作である初の空母


クッソワロタwwwwwwww

273 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 01:57:16.86 ID:Dd/k21YR0
全てがハリボテのシナでしたw

322 名前:名無しさん@13周年:2012/09/29(土) 02:06:34.22 ID:DF5G41wT0
こんなもん現役で使えるわけねーじゃん


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コメントありがとうございます!
[ 128141 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:10
米海軍の空母17隻って強襲揚陸艦込みの数字かいな?(笑)

まぁ元ネタが中央日報なんでかなりアレだが(笑)
確かに実艦で発着艦訓練すらやっとらん以上、単なるハリボテだわな(笑)
つーか速力20ktでスキージャンプ甲板で、Su-37のパチモンをどうやって
発艦させるんだろう?アドミラル=クズネツォフですら最大ペイロードでの
発艦が出来なかった筈なんだが・・・。  

  
[ 128142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:15
初の空母でいきなり練度の高い運用が出来るなんてアメリカでも無理だわな  

  
[ 128144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:17
極○生徒会でもそんな件あったなw  

  
[ 128146 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:18
安心しろ、ワリヤーグ改造艦6.7万トンは中国でも練習艦だから、いろんな意味で。
足が遅いし実用性が微妙だしな。

んで、その経験を元にした通常動力正規空母4万トンを作っている最中だ(2014年就役)。
2番艦は原子力6万トン(2021年)、3番艦通常動力4万トン(2024年)。  

  
[ 128149 ] 名前: 名無し  2012/09/29(Sat) 08:27
こんなん対艦機やら魚雷やら使う必要ないと思う・・・。
中国様はキチンと落としどころを「台風」でやってくれるはず!w  

  
[ 128151 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:33
中国お家芸の爆発炎上が見れるかな?  

  
[ 128156 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:39
戦闘機の離発着は困難だろうけど
ヘリ空母としてなら充分使いこなせるんじゃない?  

  
[ 128158 ] 名前: 駄目人間名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:40
護衛もなしにそんな空母ばっか作ってどうするんだろう……。  

  
[ 128160 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:43
艦載機の離発着訓練の課程で、訓練機の体当たりが頻発して、それで沈みそうなハリボテだな  

  
[ 128165 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:49
日本の何十年遅れだよ  

  
[ 128167 ] 名前: 駄目人間名無しさん  2012/09/29(Sat) 08:53
>>128
ポンポン船思い出してなんか和んだ。  

  
[ 128170 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:02
使えないからといって尖閣諸島付近で わざと座礁させてしまわないかが心配だ  

  
[ 128171 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 09:03
艦載機のない空母か、新しいな  

  
[ 128173 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:06
我々はこんな雑魚相手にしてるのかよ
外交はもっと強気でいけよ  

  
[ 128180 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 09:17
日本も空母3隻ぐらい持ってた方がいいじゃない。
一隻は北海道方面
二隻めは本土周辺
三隻めは九州・沖縄方面
に配備  

  
[ 128182 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:22
なんでブサヨは空母ができた脅威を非難しないの?
それとも「アメリカ帝国主義に対抗する武器ができた!」って感動に打ち震えているの?  

  
[ 128184 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:23
中国を甘く見るのは危険だぞ。
中国の再生ワリャリーグは実験運用艦と訓練艦であって実戦配備はなく、ロシアから購入したスホーイに乗り再生ワリャリーグで訓練したパイロットが建造中の正規空母に行く。
(三年以上前にロシアから艦載機の購入契約を済ませ、既に納品されていてもおかしくない)
そう言った意味ではNYタイムズは的外れと言うか、中国脅威論を払拭しようとしてないか。。
  

  
[ 128185 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:23
まあ実験艦だし、艦載機もないただのドンガラだから、気にする必要はないね。

現状で実戦に出したとしても、ヘリの洋上補給基地程度しか使い道がないから、
ぶっちゃけ、これならまだ南の独島級のほうがマシ。

それに支那が今後、より実用的な空母の建造を始めたとしても、
その頃には国内の大混乱で空母どころじゃなくなってるだろうし。  

  
[ 128191 ] 名前: NAN  2012/09/29(Sat) 09:32
日本は空母での離着陸訓練は米国の空母でやらしてもらってるから、今から持つという決断をしても実際の戦力としての運用は日本が早いかもね?  

  
[ 128192 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 09:35
実物大フィギュア  

  
[ 128194 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 09:36
元々は使い物にならなくなった ワリヤーグだってのはガキでもしってるwwww  

  
[ 128195 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:37
CTOL空母でカタパルトがないというのは、かなりキツイよな…
スキージャンプ方式じゃ艦載機の離陸重量(≒搭載量)に大きな制約が出るから、
優れた搭載量と長大な航続距離が売りのSu27系のメリットが大きく損なわれるし。

離陸時の燃料を減らして、空中給油機かバディシステムで空中給油でもするのかな?  

  
[ 128199 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 09:41
離着艦もできない空母で何の訓練w座礁の訓練か?w  

  
[ 128201 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:43
今は笑ってられるかもしれんが、今後要注意だぞ
人民を犠牲にすれば旧型でも新鋭艦でも、ごり押しできるからな  

  
[ 128203 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:43
仮に゛使える″空母だったとしても護衛艦の数足りてないやろ・・・。
  

  
[ 128207 ] 名前: nanashi  2012/09/29(Sat) 09:46
船タカラ重機デ埋メル必要無イ、ラクでいいアルヨ  

  
[ 128213 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:58
ところで着艦用ワイヤーは付いたのかい?  

  
[ 128215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 09:58
それどころか放っておけば勝手に爆発しそうだよぉ…  

  
[ 128220 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:01
日本も中国国債買って、中国の軍拡に強力しているとアメリカに怒られぞ。  

  
[ 128225 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 10:02
造った???
ダミー会社を使ってカジノにするって騙して買ってきただけじゃないの?  

  
[ 128226 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:03
デカイ艦見せつけりゃ威嚇になると思ってか。
日清戦争の頃から変わらんな。  

  
[ 128227 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:03
空母で盛大なチャイナボカンが拝めるのか、胸熱  

  
[ 128230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:07
ちげーよ、トランスフォームするんだよ、そのために竜骨切ったらしいしな  

  
[ 128232 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:12
アメリカ「空母いかがっすか。今なら艦載機もお付けして!」  

  
[ 128235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:17
フリゲート艦がハリボテと言っているが、ミリヲタでないのでよくわかりません。
写真を見て分かるおかしなところとはどこなのでしょうか?

自分は、現代艦にしては排煙が黒いってのは珍しいな、機関が旧式なんじゃにの?
アスロック部分(主砲後ろ)の吃水からみて長射程のミサイルは詰めているのだろうか?
レーダーは2次元+1次元の組み合わせのように見える。
今のレーダーは3次元のフルセットか、衛星リンク型なのでは? この写真からはそれがついていないことが分かるのだろうか?
などの疑問です。  詳しい方御教授願えれば幸いです。  

  
[ 128236 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:18
あっちの空母で発着訓練してんのは海自のヘリだけで
日本の空自はやったことないだろ・・・
今から空母持とうとしたら明らかに日本が出遅れてる
持てないだろうけど  

  
[ 128241 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:22
江凱型フリゲートがしょぼいとか意味わからねえんだけど
稼働率も高いし最新イージス艦並とはいかないが十分
高性能脅威だろ。それともステルスデザインがわからないとか・・・?  

  
[ 128243 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 10:23
中国人の無能っぷりがよく表れてるw  

  
[ 128247 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:27
空母は何かあっても埋める心配が無くていいな  

  
[ 128248 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:27
平成17年にシナ豚の原潜が海自に追いかけまわされて涙目になってただろwwww
あの件でシナ海軍の潜水艦派が弱体化して空母派大勝利になったらしい。
だがこの方が日米側にとって都合が良い罠ww
一方、日本は2010年の防衛大綱改定で潜水艦を16隻から22隻に増強することになったわけです。
この明らかにシナ豚を仮想敵とした大綱を閣議決定したのは・・・・・

"あの"菅直人首相ですwwwwwwwwwww
媚中豚涙目wwwアカ涙目www9条豚涙目wwwwwwwwwwww
元"左"市民運動化崩れの菅でさえ首相になればシナを仮想敵として考えなければならないという事実を受け入れてもらいたいね。
ついでに教えといてやるけど、横須賀を米第七艦隊の母港にするのを決定したのは田中角栄首相だからなwww
媚シナ派いまどんな気持ちwwwねえどんな気持ちwwwww

孫崎の寝言本を根拠に小沢マンセーしてるようなバカどもwwwww
完全終了ww  

  
[ 128252 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 10:29
解放軍の空母着艦のお手並みを一度拝見したいところだ  

  
[ 128253 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:31
なんかアメリカ抜きでチャイナと戦争しても勝てるような気がしてきた  

  
[ 128258 ] 名前: Midway&Seventh Fleet Flags  2012/09/29(Sat) 10:34
仕事で第七艦隊に乗船していたけれど空母というのは幾つかの明確な機能と条件を満たしていることが要求される。
一つ目は海に浮かぶ格納庫としての役割で中で航空機を修理するようになっている。
平気というのはやたらとメンテナンスを必要とするので、これがなければ無意味と言って良く、次にそのために使用するエレベーターを最低でも3つ以上出来れば5つは必要とするということ。
別に一度に使うと言っているのではなく、これも海水の影響でやたらに動かなくなるからで、実際私が乗船していた空母も良くても1~2つ位しか動作していなかった。
この格納庫は当然「弾薬庫」でもあり、特に物凄い数の人が整然と協調動作をする必要があるので、ちゃんと機能出来るように成るまで物凄い訓練が必要であり、とてもじゃないけれど「交差点で両者ノーブレーキで衝突するような隣国三国の連中には運用は絶対に不可能」な物。
大体船としての運用について、非常に高度な論理的構成を作った上で、運用しなければ大きい屋形船と大差のないガラクタ兵器にしかなり得ない。
あとSevence Fleetの頭脳でもあるBlue Ridgeは別名「海に浮かぶペンタゴン」として、米国ペンタゴンの仮想出先機関になっている、当然相互リンクで結ばれていて同じリンクに自衛隊もグローバルカタログ化されている。  

  
[ 128260 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:35
現地で破壊活動を行う兵隊として優秀ですよね、チュンて
装備不要で兵単体で送り込むだけだもの
しかも全人類の1/4も存在する
  

  
[ 128261 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:38
中華空母の本体は後ろから付いてくる、”豪華客船”

ワリヤーグは航空母艦にしては小型なので、司令部機能を置く空間が無い。
後ろから付いて来るの豪華客船に司令部&交代兵員が乗っている。
(ワリヤーグだけでは人員を収容しきれなかった様子だ。多分、中国人の冷えたメシは食べないと言うのが原因だと思う)  

  
[ 128262 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 10:41
中国の楽しい工作w  

  
[ 128270 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:52
中国の一番の脅威は人を人とも思わない残虐さ。
敵国はおろか自国民の命さえも軽くみている。
兵の練度はこちらが高くとも数で玉砕覚悟の攻撃を仕掛けてきたら
それこそ日本の勝ち目はない。  

  
[ 128272 ] 名前: 名無しサンボ  2012/09/29(Sat) 10:54
大体、見栄えとか表面的な部分を誇示したがる時は本来要求されている能力に届いていない事が多いな
コイツ民間船用の低出力機関積んでる所為で速度出せないんだろ?
VSTOL機がなけりゃ固定翼機の運用できないだろ
戦闘艦艇としては哨戒用のヘリ空母くらいしか使い道無いんじゃないの?  

  
[ 128274 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:54
はぁりぼ~て~、はりぼぉて~。
超巨大なはぁーりぼてっと。  

  
[ 128280 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 10:57
日本に空母は不要。
金食い虫の空母を保有したら、ただでさえ足りない予算が、なくなってしまう。
現状でも人員、装備が不足しているから、空母どころではない。

※128213
スウェーデンから入手したらしい。  

  
[ 128282 ] 名前:    2012/09/29(Sat) 11:00
>装備不要で兵単体で送り込む

ベトナムと朝鮮の時はウラアアアァ出来たけど、
今は一人っ子政策なので、出来なくなっちゃったそうです。  

  
[ 128284 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:02
油断は禁物、一応日本でも準備はしとけ。
DDH22+F35Bあたりで実績を積んで本格空母の運用も視野に入れて艦隊編成もしなおさないとな。
ノウハウは金を払えば米軍がある程度は協力してくれるだろう。  

  
[ 128285 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 11:03
これってカジノにするってロシアだまして買ったやつだよね
中身空っぽだったろうから、ノウハウの無い中国が手を入れても使いものにならないだろ
  

  
[ 128289 ] 名前:    2012/09/29(Sat) 11:14
これは火消し記事でしょ
中国脅威論が起こってきたからNYTに金払っての火消しの記事
これ見て中国って所詮・・・と思っている人こそ本物の馬鹿  

  
[ 128290 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 11:15
本物の空の母ってことだな。  

  
[ 128291 ] 名前: 江田島平八  2012/09/29(Sat) 11:15
支那人、10年後も空母作れる金を持ってると思ってるの?
まあ言うだけ無駄だが、せいぜい世界を笑わせてくれよ。  

  
[ 128296 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:20
練習空母をこれみよがしにお披露目し、この先もガンガンつくるぜ!
とか言っておきながら

 侵 略 の 意 図 は な い

は、通用しないわなあ  

  
[ 128297 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:21
ハリボテでも訓練用でも空母があるというのはヤバイと思うな。
今はゴミでも時間かけりゃノウハウは間違いなく蓄積され次代の戦力になっていく。
日本はこのハリボテをハリボテのままにしておける力を持っていかなきゃあかん。  

  
[ 128309 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:30
ロシアから購入した艦載機かってにコピーしたせいで、購入ストップしてなかたっけ。
通常の航空機以上にメンテナンスが重要な艦載機の部品の入手どうするつもりなんだろうね。
着艦ワイヤーも、なんか別の国から調達したみたいだけど。
これはあれか?我々の期待に答えて着艦失敗爆発炎上オチかw  

  
[ 128310 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:36
甲板上でフリマでもやれば役に立ちそうだな  

  
[ 128313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:39
※128291
10年後の話じゃないよ。
数年遅れる可能性はあるけど、※128146の話はマジです。  

  
[ 128314 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:43
アメリカの現在の空母数11隻、強襲揚陸艦数9隻、17ってどっから出た数字だ?  

  
[ 128318 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 11:57
地方じゃ食物も無くて困ってるだろうから、遠洋漁業用の漁船にしたらどうだ?
浮かべて飾っとくだけじゃ金のムダだぞ
  

  
[ 128319 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 11:58
艦載機と隊員の練成が終わるのが先か、爆発するのが先か……  

  
[ 128321 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 12:02
そんなこと知ってる。金も無いし。実戦にて使える火薬すら買えないってことも知ってる。  

  
[ 128323 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/29(Sat) 12:03
支那人「どうだ小日本!おっきいだろ!おっきいだろ!」
世界「( ´,_ゝ`)プッ」

ブサヨ・マスゴミ「怖いですぅ~中国様に謝ったほうがいいですぅ~ひぃぃん」  

  
[ 128325 ] 名前: 名無しさん  2012/09/29(Sat) 12:05
まあ、野心的ではあると思う
ロシアで建造を放棄された空母をくず鉄として買って
しばらくどっかの港に係留してレストランか何かに利用して
ほとぼりが冷めた頃にロシアとの契約(くず鉄として処理する)無視して
再度空母として就役させるとかかなりマズイ事してるんだよね
で、中国はSuー27の無断コピーでもロシアを怒らせてるんだけど
そこまでして軍事力強化をしてるってのは
他国を侵略する領土的野心は明らに有るよね  

  
[ 128357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 12:44
他の巡洋艦で牽引して来るんだろ?  

  
[ 128365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 13:01
ポンコツ使い物にならないのバレバレで世界中で笑われてるのに、胡錦濤、温家宝は本当に馬鹿なんだな  

  
[ 128378 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 13:17
※128325
侵略っちゃ侵略なんだけど、ようするに自国のシーレーンを自力で確保したいって事なんだろうね。
その行為が、アメリカの覇権への挑戦だけど。  

  
[ 128380 ] 名前:   2012/09/29(Sat) 13:25 管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます  

  
[ 128389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 13:39
一方日本は実用的なヘリ空母を就役させた。  

  
[ 128441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 14:58
付いてなかった着艦用装置とエンジンどうなったんだろう。  

  
[ 128449 ] 名前: アイマイミ  2012/09/29(Sat) 15:11 カラハハではない
空母はボートとは違う。この船単体で行動することは無い。護衛船団が必要である。  

  
[ 128457 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 15:45
もとがクズだからな。  

  
[ 128459 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 15:51
わが国も「ひゅうが」と「いせ」にシーハリアーとか載せて
軽空母的な運用を考えるべきだな。表向きに問題があるなら
極秘裏に米空母で実践訓練をさせて中国・韓国・北朝鮮との
有事に備える必要がある。
まぁこの期に及んでも政治屋は、尻に火が付くまで何もせん
だろうがな・・憲法9条守って国が亡くなるとは支離滅裂・・
これもまた運命か・・
  

  
[ 128468 ] 名前:   knjn   2012/09/29(Sat) 16:10

まあ、ただの見せかけで虚勢を張ること以外に使い道は無いってことは
オレみたいな素人にも分かってたww

ただ、同じく素人なりに思いつく問題点が一つあって、それは
「持ってるのは、本当にコレ1艦だけなの?」ってこと。

1つの情報が公開される場合、その裏ではバージョンorグレードが
さらに1段階上の物が開発されてるもんだからね。

いくら彼らがアホだと言っても、手の内を全部残らず見せ切っちゃうほど
バカじゃないって思うんだよねwww

共産党の既得権益を守り抜くためにあいつらも必死なわけだからさwwww

  

  
[ 128469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 16:12
>シーハリアーとか載せて

現実的には海軍型オスプレイ乗っけて事実上の揚陸艦に仕上げたほうがいいと思う。
離島防衛の要になること請け合い。
それに日本近海から離れないんだから、防空は自前のイージス艦や沖縄から来るF15、
さらに強力なアメリカ空母に任せれば十分だ。  

  
[ 128537 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 17:19
>>さらに強力なアメリカ空母に任せれば十分だ

一理ある。しかしそれは局地戦を想定の上、米軍の本格支援は
2週間掛かると言われているらしいし、エスカレートした場合
米国支援の前に中国沿岸の補給・支援基地を潰す必要も出て
くるかと?更に余力があれば奥地のミサイル基地も潰せるから
攻撃型空母を持てない身上、ある程度の航続距離を持ったVSTOL
艦載機が欲しい所でもある。  

  
[ 128575 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 18:00
>補給・支援基地を潰す

もちろんそれが出来るというのなら理想的だが、長年にわたって対地攻撃縛り
をしていて巡航ミサイルすら持っていない自衛隊では空母運用など夢のまた夢。
空対地ミサイルの運用が認められて初めて現実味を帯びる話だ。
中国との全面対決は米軍抜きでは現状不可能。

よって、日本は局地戦を想定しつつ、全面対決の恐れが出た場合外交で時間を稼ぎ
つつ米軍の支援を待つのが今の日本の取れる道。
  

  
[ 128647 ] 名前: 秋刀魚  2012/09/29(Sat) 18:56
史上最大のハリボテ航空母艦ですね。
今度は何が起きるのか楽しみです。
支那の皆さん、これからも笑いを届けてくださいね。  

  
[ 128772 ] 名前: 名無しさん@2ch  2012/09/29(Sat) 20:57
ハリボテだからって安心するなよ?
なぜ空母が必要なのかって考えると恐ろしいぞ。
少なくとも中国政府は遠くまで戦争しに出掛けて行きたいと思ってる。  

  
[ 128777 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 21:06
笑っている間に空母のノウハウを蓄積していくと思うと楽観視出来ないな
こっちはこっちで更に差を広げることくらいやってもいいと思うんだ  

  
[ 128780 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 21:07
例えハリボテでも空母を運用できる予算が捻出できるのは羨ましい
我が国の国防費のお粗末さといったら・・・

現状ではチャイナの愚かさは笑いの対象だが
将来的にはどうなるか不明

まずは粛々と自国の国力を強化しなければ  

  
[ 128859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 22:21
>>中国との全面対決は米軍抜きでは現状不可能。

悔しいがそれが現実だ!今回の一件で自衛隊の運用が変わる事を
祈るしかない…儚い希望だが…
対地兵器が無いなら最悪、昔ながらの超低空侵攻爆撃でもするか?(笑)
まず生きては還れんが!  

  
[ 128860 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/29(Sat) 22:22
政治的問題が解決したのち(他国への攻撃okの許しが出たとき)費用対効果が
いいのなら空母を持てるでしょう。実際に軽空母に匹敵する全通甲板のヘリコプ
ター護衛艦を運用していますし。

ただ、費用対効果がミソでして、中国(ついでに北朝鮮)のような隣国では
空母より爆撃機を使ったほうがコストがたいへん安上がりな上、空母を三隻
建造および運用の費用を爆撃機に注ぎ込めばかなりの数の機体が揃えられる
と思われるので、空母が必要かどうかは怪しいところ。
やはりアメリカやイギリスのように遠くの海へ戦力を運ぶ必要のある国で無いと、
あまり意味はないなぁ。
  

  
[ 128947 ] 名前: マッキー  2012/09/29(Sat) 23:38
今戦争になったらどんな戦いになるの?実際の話!
状況にもよるだろうけど。アメリカのような無人爆撃機をつかえるのか?オスプを尖閣に配備したら、一石二鳥じゃねえ?そううのを見据えて国防費をつかってるんでしょうね。
  

  
[ 128953 ] 名前: 創造力有る名無しさん  2012/09/29(Sat) 23:41
空母スレには絶対に沸く「空母は維持費が大変」って間違いなんだよね。
米国型の10万トン原子力空母+米国最新鋭艦際戦闘機の組み合わせが高くつくというだけで、空母を持ってる貧乏国なんて世界中に山ほどある。

そして日本は米国型空母でも問題なく維持できる程度には金を稼いでる国なんだよね。

なんか連呼されると、日本が空母を持つと困る国の人たちなんじゃないかと思えてきてる。
ちなみに準空母であり、世界からはヘリ空母と見られてる自衛隊のひゅうが型は乗員300人以下で運用(パイロット整備員含)可能。むちゃくちゃ維持費安いよ。  

  
[ 128958 ] 名前: 創造力有る名無しさん  2012/09/29(Sat) 23:45
>しかしそれは局地戦を想定の上、米軍の本格支援は2週間掛かると言われているらしいし

無い。ブサヨのデマだ。証明?東北大震災でされただろ。
同様に、米国の議会の許可がないと在日米軍は動かないってのも嘘だからな。

米国の議会の許可が居るのは米本土の部隊を日本に展開する場合の話だ。今もアフガンに追加の部隊を送るか送らないかで議会でもめてるよ。
日本に対して攻撃をしてきたら在日米軍にも被害が出るのに、攻撃せずに逃げろと支持する国は無い。そもそも在日米軍は有事の際自衛隊の指揮下に入ることが想定されている。自衛隊指揮下で使えるかどうかの実験も大震災時にやったしな。  

  
[ 129016 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/30(Sun) 00:55
>米国型空母でも問題なく維持できる

そりゃ維持できるだろう。だから費用対効果の話をしている。
いつも思うが、空母が必要! といっている人は空母を万能の神かなにかと
勘違いしているように見受けられる。
近年の技術の発達によって空母の居場所は丸裸にされる上、今や最強の艦種に
変貌をとげた潜水艦によって足止めされる。
だから陸上から戦闘機を運用できるのならそれに越したことはないのだよ。  

  
[ 129140 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/09/30(Sun) 06:32
他でも書いたけどNewyorkTimesの表現はまだ十分配慮あり過ぎ。
私ハードとソフト、ネットのエンジニアだけど仕事でSeventh Fleet Flagの中でもMidwayとBlue Ridgeによく乗船(専任担当)していた。
まず空母の役割は戦闘機のメンテナンス(エンジンのバランスがよく壊れる)と弾薬倉庫になっている。
この点でえれべーたーが最低3機(塩水でなのかいつも壊れてばかりいる)はないと使い物にならない。
あと中は洋上の軍事基地の役割もあり、相方のBlue-Ridgeが洋上のデータセンタになっていて、差し詰め洋上のペンタゴンになっている。
これにイージス(Blue-Ridgeの出先情報収集と主にミサイル迎撃機関)とかフリゲート艦(Blue-Ridgeの出先防空情報収集と主にミサイル迎撃機関Blue-Ridgeの出先対戦哨戒情報収集と自律的哨戒迎撃機関)、原潜(Blue-Ridgeの出先情報収集と主に艦船迎撃とICBM発射装置による)達が複数存在する。
アメフトと同じように役割が物凄く厳格にカテゴライズされているので、船作りました水平集めました「ハイどうぞ」とは絶対になり得ない。
特に米海軍はこのフォーメーションで既に三十年の実績があるのと合同演習では自衛隊もフルメッシュリンクしているので、事実上は同じ組織として仮想合同軍化している。
日本のレーザ軍事衛星とJWACS含めて24/7で監視活動していて、よく聞く「日本は専守防衛」は全くの嘘でホバーやヘリ空母に加えて、戦闘機用空母と代替核ミサイル搭載の「原潜より超絶静かで同じ以上に連続潜行航行可能な超大型潜水艦」も数隻配備している。
で話を戻すと「エレベータも運用方法も最低ラインの内陸でのタッチアンドゴーもしていない」あれが中国にあったところで石油を運べないタンカーか超大型の屋形船でしかない。
日本も昔散々空母を運用した資料があるからできるので、単に重機製造技術があるだけでは全く無意味なクズ鉄でしかない。
そもそも皆が騒いでいる尖閣に出向いた中国の大型潜水艦5隻だって世界初の「潜行すると自分の位置を見失う自立型ステルス機能」を搭載?しているので、基本的に航行する場合は浮上したままでないと迷子になったり味方同士でぶつかったり、最悪はハワイの日本の練習船のように見方の戦艦とともに海の藻屑になりかねない代物。
私には中国と韓国の兵器は全てガラクタにしか見えない、日本の子供向けおもちゃやラジコンの方が余程エンジニア心を擽られる。
どちらか言うと大爆笑するという意味でなら内部構造を確認してみたい気持ちはある。  

  
[ 129267 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/09/30(Sun) 09:44
中国の兵器は玩具レベルなのは同意だが、かといって油断していい代物でもない。
過去に訓練中の米空母が秘密裏に行動していた中国の潜水艦に背後を取られたというニュースもある。
使用された潜水艦はポンコツといわれた宋級だった。
潜水艦そのものの性能は悪くても、仕事はできるという証明になった。

無論、本当に米軍が中国の潜水艦を捕捉していなかったかどうかはわからないが、
相手を過小評価して無用の被害を増やすのはよろしくないものだ。  

  
[ 129791 ] 名前: 日米安保  2012/09/30(Sun) 22:30
>>過去に訓練中の米空母が秘密裏に行動していた中国の潜水艦に
>>背後を取られたというニュースもある

単に対潜哨戒要員が休憩してただけじゃないの?
所詮、訓練なんだし。
戦時だったら装備も実戦経験も抜群で、脂の乗った
状態にある米艦がポンコツ中華鍋の補足を許す訳が
ないだろうに。
  

  
[ 130663 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/10/01(Mon) 21:09
>>129140「自立型ステルス機能」、最高に笑えた
自衛隊が高性能戦力で、中国軍事力が前近代的なのがわかった
いかんせん、日本政府のふがいなさ、中国共産党のゆらぎない態度を見るに
尖閣に不安、日本人であることに自信がもてない
父、祖父の世代は厳しい時代だったのに強い日本をつくった
今は再び、日本、大和民族は優秀であることを確認するチャンスなのだが
がんばりようがない 不満、不安しか出てこない
子や孫のために何とかしたい 強くありたい  

  
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