2019/09/04/ (水) | edit |

img_1494303_65583824_0 安倍総裁
安倍首相は、韓国側が主張している、韓国のGSOMIA破棄の決定と、日本によるいわゆる「ホワイト国」からの韓国の除外をお互いに撤回する案について、「いわゆる徴用工訴訟の問題の解決が最優先だ」と述べ受け入れられないとの考えを示した。

ソース:https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190903-00000415-nnn-pol

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1 名前:シャチ ★ [ageteoff]:2019/09/03(火) 21:31:44.29 ID:CAP_USER
安倍首相は、韓国側が主張している、韓国のGSOMIA破棄の決定と、日本によるいわゆる「ホワイト国」からの韓国の除外をお互いに撤回する案について、「いわゆる徴用工訴訟の問題の解決が最優先だ」と述べ受け入れられないとの考えを示した。

これは河村元官房長官が明らかにしたもの。河村氏は3日まで韓国を訪問し、李洛淵首相とも会談していて、3日午後、安倍首相に内容などを報告した。

この中で河村氏は、日韓関係を改善させるため、韓国によるGSOMIAの破棄決定と、日本によるいわゆる「ホワイト国」からの韓国の除外をお互いに撤回する案について、李洛淵首相から改めて話があったことを伝えた。

これに対し、安倍首相は受け入れられないとの考えを示した。

自民党・河村元官房長官「(安倍)総理は、根幹にある、例の徴用工問題、この解決が最優先だと。これは国と国との国際約束だから、これをしっかり守ってもらいたいなと、その一言に尽きると」

安倍首相は、あくまでも徴用工訴訟をめぐる問題にまず韓国側が対応する必要があるとの認識を示した。

ソース 日テレ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190903-00000415-nnn-pol
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:32:46.73 ID:x1Cb1yHJ
どっちも日本には不要なものです
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:35:57.62 ID:LlM3L4nr
意味ねえ提案だこと 日本はどっちもそのままで構わんのだ
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:36:40.98 ID:7ljS3WTs
対等な条件のつもりだからタチが悪い
48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:39:21.88 ID:CYEUrTIR
おーいフッ化水素話はどこいった?論点ずらされてねーか?
74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:43:13.96 ID:9DF2KZ7y
交渉に全くなってなくて吹いたw

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:44:37.36 ID:QROTsoKz
いやこれは安倍さん正しいだろ
まずは日韓外交は徴用工の問題だよ

輸出管理は日本の国内問題だし
GSOMIAは韓国が自主的に破棄を撤回すべき問題だからな
101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:46:05.63 ID:dKBtuAya
条約ぶち壊すような国とは話すことは無いってさw
106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:46:53.47 ID:W4YOMB99
合意したからといって
すべてが終わりではない

と言って
約束を反故にする
128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:49:44.81 ID:Fke7tCHz
徴用工問題が解決しても、ホワイト国復帰はできませんよ。
竹島と仏像を返したら、話だけはきいてやる。
162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/03(火) 21:53:01.19 ID:3bm0oGhq
GSOMIAがカードになるってホントに思ってたんだな
呆れたもんだ
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567513904/



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コメントありがとうございます!
[ 2391277 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 05:21
これ本当に言ったの?信じられないんだけど
徴用工問題とホワイト国除外は全くの別の話
徴用工問題と絡めてしまうと
核転用可能製品の使途透明化の大義名分がただの報復措置になる  

  
[ 2391285 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 05:50
根幹が徴用工問題?
横流しの方じゃねえの?
ちゃんと取材したんかコレ  

  
[ 2391290 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 05:56
※2391285
韓国は本気でそう思ってる
自分達に責任があるなんて絶対に認めないから  

  
[ 2391301 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 06:21
>除外をお互いに撤回する案
報復措置でわざわざホワイト国という枠組みを新設してそこから無意味に除外すると脅かしているバ.カと一緒にしてほしくないわけだがw
ほんと、見栄だけで生きてるク.ソ民族だよな。  

  
[ 2391304 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 06:23
※2391285
もっと細かくいうとな、件の「完全かつ付加逆」という前提で合意した条約すら簡単に反故にする蛮族国家とは何の条約も合意も結ぶ意味がないってことだよ、いわせんなよ。  

  
[ 2391310 ] 名前:         2019/09/04(Wed) 06:53

ポンコツ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 

まったく別物の話を交換条件に出すとか

マジ あり得ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ wwwwwwwwwwwwwwwwwww  

  
[ 2391311 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 06:53
こう答えたんならホンマにダメやん
因果関係が結びついちゃったやん  

  
[ 2391313 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 07:04
これじゃ徴用工問題や行方不明のフッ化水素問題が全く解決しない
全く論点がすり替わってる  

  
[ 2391317 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 07:10
これは続報待ちですね  

  
[ 2391321 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 07:13
※2391304
もしそれが本音だとしてもそれを公に言うなよって事よ
ホワイト国除外は世界的な安全保障、日本製品使われた核が他国に使われたら日本の責任も大きいからね、安全保障という大義名分がある限り他国からとやかく言われなくなる。
それが徴用工問題の報復措置と公に言ってしまうと話が変わってくる  

  
[ 2391363 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:13
輸出管理の問題だろ?なんで徴用問題前面に出すんだろうなw  

  
[ 2391364 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:14
ついに本音出ちゃったねw  

  
[ 2391366 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:18
拗れた端緒で言えば、司法判決の違法性
つまり法や約定が機能しないという一点にあるから、発端の詐欺的主張に付いて解決を求めるのは” 順 番 ”として間違っていない

ひとつひとつ韓国の悪行を紐解いて片付けていかないと、あいつら纏めて投げ込んでくるからね  

  
[ 2391367 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2019/09/04(Wed) 08:20
ホワイト国除外は韓国自身のおかしなふるまいから決定したことで韓国がどこへ泣きつこうとどこの誰も覆すことはできないって早く悟れ
GSOMIAは韓国のあまりの情報収集能力の低さを日本がカバーするもの、破棄してくれたほうが貴重な情報の第3国への拡散を防げる
  

  
[ 2391381 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2019/09/04(Wed) 08:37
フッ化水素の問題があやふやなママ輸出再開はありえない
かりに半導体分だけでも韓国が国産化に成功したってアメリカはそれに高い関税をかけてくるからもう以前のような競争力は持ち得ないんだよ
アメリカ、日本、台湾で半導体は新しい高機能の製品を大増産するから世界の影響はかえって良くなる
今後の展開としては行き場のなくなった韓国半導体の投げ売りが始まるだろう  

  
[ 2391384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:40
GSOMIAなんぞは米韓の問題、日本は米国に促されて仕方なく結んだだけだから
米国との交渉カードにはなっても、日本に対しては何の影響力もないことを分かれ  

  
[ 2391385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:41
契約を破棄したのならもう撤回は出来ないんだよ
全く同じ条件だとしても、新規に契約を結びなおすしかない
全く同じ条件で結びなおしてくれると、甘々な考えで居るんだろうけどな  

  
[ 2391393 ] 名前: あ  2019/09/04(Wed) 08:49
いや、安倍はまずホワイト国の義務の書類サボったんだかや、それ出せって言えや  

  
[ 2391400 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 08:58
韓国をホワイト国から外すことは徴用工訴訟とは関係無いと言いながら、
「徴用工問題の解決が最優先」と矛盾したコメントするのは余りに無能。  

  
[ 2391405 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:04
ケンカ両成敗にすり替えるのはゴキブリの国技  

  
[ 2391410 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:10
※2391366
順番じゃなく全くの別問題として平行に扱う事柄
徴用工の司法判決は純粋な二国間問題であり安全上は今の所なにも問題ない。ホワイト、ジーソミアは他国を巻き込んだ安全上の問題が内包されている。今のホワイト、ジーソミアの端緒が司法判決なんて言ったらそれこそ問題を纏めている発言。安全上の問題から日本が折れろと他国から言われたら少なくとも無視は出来ない状況になる。  

  
[ 2391418 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:20
リスカブス「切った手首治療してやるから付き合え」  

  
[ 2391425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:27
「徴用工問題の解決が最優先」は"信頼"問題なので矛盾はしていない
GSOMIAも含めて信用ならない国とは約束できない、これ当たり前のこと  

  
[ 2391427 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:30
※2391425
その発言を通すならジーソミア破棄も日本からやらなきゃならなかった  

  
[ 2391428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:32
これマジなら、徴用工問題に対する報復って認めたってことじゃん。
日本政府擁護できなくなるな。

あほ対あほの戦いか。
  

  
[ 2391429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:33
"信用"が失われると、佐野SAみたいに納品がされなくなったり即金払いにされたりするわけ
ホワイトは信用できる国への優遇措置なんだよ
信用できないと判断されたら優遇はなくなる他、排除されても文句は言えない  

  
[ 2391431 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:36
※2391427
GSOMIAはアメリカ案件だからな
日本の衛星の情報をアメリカが分析資料として使うとアメリカは韓国へ情報を提供できなくなる
日本より韓国へ情報が提供できなくなるアメリカや韓国が困るから締結していたんだろ  

  
[ 2391443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:49
そもそも最初から韓国を信用できない理由に徴用工問題や日韓合意破棄を挙げてる
別に主張変えてるわけじゃないのにわたわたしてる奴はあほなのか
  

  
[ 2391447 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:53
こんだけ醜態さらしといてホワイト国に返り咲ける訳ないだろw
フッ化水素が欲しけりゃ用途不明分を説明する事だ  

  
[ 2391453 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 09:59
※2391443
ホワイト国除外とそれは話が別
徴用工、日韓合意を基にホワイト除外だと単なる報復措置、二国間問題
フッ化水素使途不明を基にホワイト除外だと安全保障対策、多国間問題
前者だと報復は日本が先になる。報復が原因で他国が危険になるなら
先に報復した方が折れろと言う所も出てくるだろう。だから前者が本音だとしてもあくまで後者の主張でいかなきゃ今までが無意味  

  
[ 2391457 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:00
日韓GSOMIAが破棄されるとアメリカは韓国への情報提供の際に、日本からの情報が含まれていないことが確認された情報しか提供できなくなる
情報源がアメリカ・韓国由来であるか確認しないといけなくなりアメリカの手間が増える  

  
[ 2391464 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:07
※2391453
だから全部繋がってんの
約束を破る信用できない国として認定された
だから厳格にルールを運用されてホワイトから排除された
約束を守る国なら"温情"で排除されないための行動を韓国がとるのを待ってくれたかもな  

  
[ 2391469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:10
例えば電気料金を滞納しても毎月支払っていれば2ヶ月は待ってくれる
それは信用があるから
信用がないなら即時停止にされても文句は言えないということ
ホワイト排除はこれと同じこと  

  
[ 2391470 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:11
※2391443
ホワイト国指定解除は徴用工訴訟とは関係無いと言っておきながら
ホワイト国指定して欲しかったらまず徴用工問題を解決しろなんて
主張が完全に変わってるじゃないかwバ力なのかwww  

  
[ 2391472 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:16
※2391464
くだらない詭弁を書き込むなよ恥ずかしいw  

  
[ 2391494 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:30
※2391464
だから繋がっていたとしても繋がってんじゃなくて平行に進んでるの
もしフッ化水素に何の問題も無くて書類も出していたとしたら?
それでもホワイト国除外するのか?それこそ日本に分が悪い
そこ辺りは事前に調査して黒であることを確認したうえでの事だと思うが。なのに今になって少しでも繋がりがあるような発言したら今までの行動が無意味だろって。あくまで報復じゃなく安全保障という事で話を進めた方が断然良い。  

  
[ 2391496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:31
※2391469
ホワイト国指定解除は韓国に関する信用が無くなったからでは無く
ホワイト国指定に必要な協議を韓国が三年間も無視したからである  

  
[ 2391499 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:34
※2391496
3年間も待ったのは信用があったからだろ?
その信用がなくなったから待つのを止めてホワイト除外にした
報復でもなんでもない  

  
[ 2391501 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:34
※2391494
思考回路が韓国人と同じw  

  
[ 2391510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:40
※2391499
信用が無くなったのは事実だが理由にはならない
なぜなら信用というのは曖昧な概念だからである
  

  
[ 2391517 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:44
※2391501
韓国人と同じ主張は2391464だぞw  

  
[ 2391518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:45
※2391501
徴用工、日韓合意破棄は信用の問題
ホワイト国解除は確証の問題で別問題だと言っている
信用が無くても確証があれば解除はされていなかった  

  
[ 2391519 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:45
3年待ったのも規則があったわけではないと思うけどな
曖昧な概念で3年も返事を待った
そして曖昧な概念で待つのを止めた
理由としてはこれで十分だろう  

  
[ 2391528 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:51
※2391519
必要な協議を三年間待ったので韓国が日本の信用を失ったのは事実だが
待つのを止めた理由は韓国が規則を無視したからで信用の問題では無い  

  
[ 2391531 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:53
>待つのを止めた理由は韓国が規則を無視したから
そうなのか?具体的にはどの規則?  

  
[ 2391533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:57
※2391518
徴用工、日韓合意破棄は条約違反、すなわち韓国の国際法違反である
国際法違反は国家の信用を失うが信用喪失を報復の理由には出来ない  

  
[ 2391536 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 10:59
※2391531
ホワイト国指定を続ける為には毎年の協議が必要
規則では毎年必要なのに三年間も協議を無視した  

  
[ 2391537 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:00
※2391533
根本的に勘違いしていると思うんだけど、3年前にホワイト国排除の条件は満たしてんだよ
それが何故か続いていた
信用を失ったので先延ばしを止めた、これは報復にはならない  

  
[ 2391540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:02
報復っていうのは韓国が日本をホワイト国排除すると宣言したみたいに
「条件を満たしているのに一方的に排除すること」だろ?

3年前から韓国は条件を満たしていないんだよ  

  
[ 2391546 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:05
※2391536
3年間も待った理由は?
毎年必要なのに初年度で排除しないで3年も待ったのは曖昧な信用じゃないのか?  

  
[ 2391547 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:06
※2391537
三年前にホワイト国指定解除の条件を満たしていても
協議さえ行われていればホワイト国指定は続いていた
三年間協議を行わなかった事で規則により解除出来た  

  
[ 2391550 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:07
※ 2391533
何を伝えたいのかよく解らないけれど
徴用工、日韓合意破棄とホワイト国解除は別問題であり、信用なくとも確証あればホワイト解除されていなかったと言っている。だからこそ今回の川村氏の発言は、ん?ってなっている
  

  
[ 2391554 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:12
※2391536
三年間待った理由を政府は明らかにしていない
国際社会の問題の理由を信用にしてはいけない
なぜなら信用は主観的なもので変化するからだ  

  
[ 2391559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:14
※2391554
それならそもそも3年もホワイト国から排除しなかったことを問題にするべきなのでは?  

  
[ 2391562 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:18
※2391554
規定さえ満たしていればホワイト国から排除されることはなかった
いつ排除するかは日本の自由だし、期日の規定がない以上は主観で判断しても問題はない
ホワイト国に指定するかどうかは日本単独で決めることだから  

  
[ 2391564 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:22
※2391550
信用と言うのは日本の主観だから信用を理由にするなら他国の理解を得られない
規則違反は客観的事実だから他国も理解出来るし韓国の反論する余地は無くなる  

  
[ 2391566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:24
一般手続き:公開されている"基準を満たしていない"ので排除
報復:公開されている"基準を満たしている"のに排除

韓国が行うと表明した日本のホワイト国排除は理由なき報復
日本が行ったのは通常の手続きによるホワイト国排除  

  
[ 2391567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:26
※2391562
日本独自の主観で判断しても問題は無いが
他国の理解を得る為には客観的事実が必要  

  
[ 2391569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:28
※2391564
だから規則違反を大目に見てきたのは"信用"があったからだと言ってるわけ
信用はホワイト国排除の理由ではなく、ホワイト国排除を先延ばししていた理由
だから別に矛盾はないし問題もない  

  
[ 2391570 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:30
※2391559
三年間待ったことを問題視するのは貴方の主観
もっと待つべきだったとする考えすら存在する  

  
[ 2391573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:32
ホワイト排除の理由:規定を満たさなかったから
何故今なのか?:条約を守らず信用を失ったから

このふたつがごっちゃになってんだよ  

  
[ 2391574 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:34
※2391569
規則違反を大目に見てきたのは信用が有ったからだというのは推測に過ぎない
単なる怠慢だったかもしれない三年間放置を誤魔化す為の言い訳かもしれない  

  
[ 2391577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:37
※2391564
安価をたどれば解ると思うが初めからそう言っている  

  
[ 2391586 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 11:47
※2391574
そうだな
規則違反を大目に見るのを止めたということだけが事実だろう
それは報復ではない
規則違反のままホワイト国に戻せという韓国は要求しているが
最低限の条件として約束を守る国になれと要求することに問題があるとも思えない  

  
[ 2391608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 12:15
※2391577
2391550での「信用無くても確証あれば」の部分を問題にしています
規則違反が有っても信用が有れば解除されなかったと読める文章だから  

  
[ 2391611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 12:22
※2391586
韓国が規則違反を放置したままでホワイト国に戻すことには問題が有るでしょう
ホワイト国解除を別問題と言いながら徴用工問題に言及するのは矛盾しています  

  
[ 2391618 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 12:26
※2391608
ずいぶん捻くれた見方をする人ですね
「信用(主観)が無くても信用に足りうる確たる証拠(客観)」でいいですか?
規約違反があっても信用がある状況というのは例えば?  

  
[ 2391777 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/09/04(Wed) 16:30
そもそも徴用工問題は日本側に実害があれば外交問題だけれど今のところは韓国の内政問題の域をでない問題。なのにわざわざ日本から絡めちゃ駄目でしょ  

  
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