2019/10/07/ (月) | edit |

20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

ソース:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent

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1 名前:鉄チーズ烏 ★:2019/10/07(月) 06:36:19.93 ID:c46TcOe89
10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース

RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」

 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

■「漢文の授業ってまだあるの?」

 野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。

  「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

 続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、

  「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」

と否定的な意見を発したのだ。

 この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、

  「うん、古文は俺もあっていいと思う」

とつぶやいた。

 こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、

  「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
  「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
  「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」

といった声も出ていた。

「中国語で教えて欲しかった」

 野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、

  「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」

と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、

  「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」

と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、

  「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」

などとつぶやいていた。

 野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent

議論を呼んだ野田さんのツイート
 漢文の授業は「本当意味がないと思う」――

20191006-00000004-jct-000-1-view_
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:37:48.31 ID:X0l3QNSs0
確かにw
5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:42:29.73 ID:6yW0w42T0
憲法勉強して意味あるのレベルの意見だな
8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:45:41.36 ID:Rn16qR2A0
林修と討論してほしいです

19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:51:50.49 ID:sXC4Gb5B0
選択でいいな
俺ん時は高1の必修だったわ
32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:59:35.43 ID:zG8k0KuI0
まあ漢文はいらんな
34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:59:44.16 ID:/wjLPt8K0
わからなければ面白くない
わかるようになれば面白い
それだけだよ
39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:02:13.63 ID:gMXwf9x90
野田って無教養なんだな
64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:09:37.70 ID:tu/O/1mu0
反教養主義
90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:16:55.34 ID:QPMWKNsS0
こじらせてんなぁ
109 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:22:45.64 ID:g/iK/l7y0
円周率は3でいいや、っていうのと同じ発想だな
114 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:23:28.66 ID:rYG9EsRe0
江戸時代のような漢語教育なら賛成
163 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:36:14.15 ID:5B3eUzsx0
音楽だって何の役にも立たんだろ
177 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:40:02.73 ID:qHhQgjsL0
古文漢文はいらね
この能力が役立つ職業が少な過ぎる
日本人の苦手な英語に全部回せよ
193 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 07:43:15.09 ID:e45hm1IX0
無いよりマシだけど、
崩し字教えないと、どっちにしろ古典は読めないと思う
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570397779/



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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 2416174 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:10
俳句と同じ教養ってやつだから
必然性をかたってもしょうがないんじゃないか  

  
[ 2416175 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:11
【HINOMARUの恨みは忘れないパヨちんの反応】


・これだけ日本文化に無理解だからこそHINOMARUみたいな幼児的な愛国歌が書けるわけで、無知は創作活動の源になるんですね

・漢文て日本文化の基調の一つでもあるんだが、そんなことも知らないで「HINOMARU」なんて曲作ったの?

・"HINOMARU"の擬古文で恥を晒したRAD野田洋次郎が漢文教育に疑問を呈しているわけね。一貫性のあることだなあ。  

  
[ 2416176 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:12
古文漢文教える暇があるなら、マスコミの世論操作手段を実例を交えて教えるとかして、
情報リテラシー教育をする方が、将来、参政権を持つ日本人の大人として役立つだろうな。  

  
[ 2416180 ] 名前: よた  2019/10/07(Mon) 11:16
理系もいらないわけじゃないからな。平安時代に超新星爆発を見たことが書かれてたくらいだ。  

  
[ 2416182 ] 名前: 通りすがりでごめん  2019/10/07(Mon) 11:17
漢文をマスターしなけりゃ歴史分析も考古学もダメよ。
言語を蔑ろにする輩に教養がある訳が無い。  

  
[ 2416183 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:17
レ点返り点打つだけで中国語が日本語で読めてしまう技はフツーにすげぇと思うよ
昔のひとぱねぇ
まぁ要らんのは認める  

  
[ 2416185 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:21
一度全文ひらがなの小説でもあれば読ませてみたい
すげぇ読みにくいと思うわ
あとニュアンスが全く解らなくなる  

  
[ 2416186 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:23
中国語って一言で言われても・・・。
漢文を今の中華人民共和国の言葉でって・・・なんか違う気がするなあ。
今の中華人民共和国の人も漢文が読めないから孔子学園とか作って教えてるんでしょ。(別の目的もあるかもしれんけど)
上手く言えないけど何かズレてるように感じるなあ。
  

  
[ 2416187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:25
この連中のやる音楽が古来より伝わる漢文より意味があるか考えたら
答えは自明だろう  

  
[ 2416188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:29
必修かと言われれば、まだ経営や経済や育児について教えたほうがいい気がする  

  
[ 2416189 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:31
慶応大学の環境情報学部ってところで察せられる
あれ失敗だろ  

  
[ 2416190 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:31
>>2416187
意味あると思うよ、彼らは凄くいい曲を作る
漢文にその代わりはできない  

  
[ 2416191 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:32
5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 06:42:29.73 ID:6yW0w42T0
憲法勉強して意味あるのレベルの意見だな

違うな現代じゃなくて昔の武家諸法度の全文を覚えよみたいな意味のない感じだぞ
憲法は覚えて損はない。現代の法だからな  

  
[ 2416193 ] 名前:             2019/10/07(Mon) 11:36
意味のある人には意味があるし、意味が無い人には意味が無い学問なんて、山ほどあるのに漢文だけ切り捨てるのは、どうかと思うわ。

中国人と話すときに、漢詩とか故事成語を前提とする事もあるから、全員が全員意味なくはない。漢詩も中国語で読んだ時に、日本語の音読では判らなかった、音の美しさが解ったり、、まあ色々書いても、全く意味のない人が大半なのは肯定する。  

  
[ 2416195 ] 名前: 名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:37
まぁ漢文より、世の中の仕組みやら、社会生活に必要な法律などやら教えた方が役に立つけどなw  

  
[ 2416200 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:41
なんで漢文なんだ?それ言ったら授業全部イチャモンつけられると思うけど
漢文わかると中国語読むときなんとなく成り立ちからわかったりするから意味はあると思うんだが  

  
[ 2416201 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:45
歴史上の人物の考え方の下地に漢文の内容があるから、その理解のためには必要
ただ学校教育で必要かと問われれば微妙  

  
[ 2416205 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:49
個々人にとって何が必要か意味あるかを判断するために雑多な教養は必要なんであって
漢文なんて必要ない世界に生きてりゃそりゃ必要性も判らんわ  

  
[ 2416206 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:52
日本語を書き記すのに漢字を使うってだけで、日本語と中国語が元々違う言語という基本的なことが理解できてない気がする…  

  
[ 2416209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 11:58
まぁこれに噛み付いてる輩の大半が野田さん以下の学歴なんだろうけど  

  
[ 2416210 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:03
意訳

野田洋次郎(34)
「僕が理解できない物は必要がない物だ! 教育内容は教養が無く頭が悪い僕に合わせて変えるべきだ!」
  

  
[ 2416215 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:08
漢文を日本式に変換して読み直すくらいなら、最初から中国語で読める訓練すればええやんてことか
  

  
[ 2416216 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:13
この人の言うことに同意だわ。日本語に並び替えることに何の意味があるんだよって思ってた。
漢文をそのまま読めるようにしたらいいだろってな。  

  
[ 2416220 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:24
漢文って中国語を学ぶためじゃなく古代中華の古典文化の素養を理解するためなんだけど
何のために現代中国語じゃなく古代の漢文なのかわかってないよね?  

  
[ 2416225 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:41
中国語の理解には全く役に立たないとしても
漢文の読み方だから意味大あり
あれは漢文という言語  

  
[ 2416227 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:42
それはあなたに不要であると感じるだけで、そうで無い人もいる。
不要と思っていても、思考をすることで脳の発達や思考回路の構築に役に立っている
かもしれない。  

  
[ 2416230 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:49
古文は必要。
漢文はいらない。  

  
[ 2416233 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 12:56
ぶっちゃけこんな事言い始めたら大多数の人間にとってほとんどの教科は実社会で役にたってないけどね。
おおかた自分が嫌いだからだけで言ってるんだろうね。  

  
[ 2416247 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 13:29
漢文不要論を唱える>賛成コメが増える>なぜか朝日が漢字不要論を唱える>毎日が友好の為にハングルを使うべき!にすり替える
までがコンボかなw  

  
[ 2416249 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 13:31
歴史資料読めなくなるやん  

  
[ 2416262 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 13:46
音楽と一緒。いらんけどいる。わかるかな?  

  
[ 2416273 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 14:17
今の教科書は日本の偉人削除→韓国人入ってるんだってね。
漢文の代わりにハングル採用の流れ狙ってそう
  

  
[ 2416277 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 14:35
国破山河有

たったの五文字でズキューンと射貫かれたわ  

  
[ 2416288 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 14:59
専門家の高島俊男も漢文訓読はくだらないと言ってる  

  
[ 2416290 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:01
漢文が無かったら日本は近代化できなかったんだが…
膨大な翻訳語を生み出し、概念を管理するために漢文の知識を総動員した
漢文こそ日本の近代化を推し進め知性を保つ役割を負った
古文にはそれがない、というか活躍の機会はあまり与えられなかった  

  
[ 2416316 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:32
いらないとまでは言わんけど受験やら必修やらは必要ないわなあ
選択や大学での講義とかならまだわかるけど  

  
[ 2416317 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:33
現代中国語やっても古典は全然違って読めないらしいよ
古典中国語で教えるとゴザル口調みたいな中国語話す日本人が大量発生www  

  
[ 2416318 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:34
まず日本語ではないので国語でやる必要がない。中国語の科目があるならやっても良いとは思う。ただ現代文ではないわけで文系大学生ではじめて学ぶ機会があれば良い程度。
中学生や高校生でやるようなもんじゃない。理系科目や英語に時間を割いた方がよい。  

  
[ 2416321 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:37
レ点って意味不明なんだが
そんな読み仮名付いた文献覚えてどうすんだ、そのつけ方まず教えろよって思う  

  
[ 2416323 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:38
>そのつけ方まず教えろよって思う


?  

  
[ 2416327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:47
いや、だから漢文は中国語教育のためじゃなく古代中華の文化を教えるためだっての
古代ギリシャの彫刻を美術の授業で教えるのと同じ  

  
[ 2416329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:53
>中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった
現代中国語では、基本的に漢文(漢代の文語)は読めません。
日本人が源氏物語の原文をすらすらと読めないのと同様、
中国人は「論語」の原文は読めない。
結局現代語訳作業が要るのである。  

  
[ 2416330 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:55
>>2416323
映画観に行って撮影カメラの使い方教えろよといってるようなものだよね…
コメント欄読んでたら漢文がどうこう以前の問題の気がしてきた
小中高校の勉強は教養を学ぶものなのに就職に有利になるための資格学校とか自動車学校みたいな感覚の人が多くなってない?  

  
[ 2416331 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 15:56
※2416321
>そんな読み仮名付いた文献覚えてどうすんだ
読めるようになることが目的なのだから意味はあるだろ。
補助輪や介助なしに一人ですぐに自転車に乗れたクチか、きみは?
レ点、一二点は補助輪なんだよ。  

  
[ 2416351 ] 名前: 名無し  2019/10/07(Mon) 16:19
長い歴史の中で何か日本文化化したんだろうか。
確かに可笑しな話ではあるが、結構好きだから。  

  
[ 2416360 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 16:35
>>2416190
こいつらの曲って反原発デモ(野田も参加してたデモ)をPVに使用してたり、
「待ちに待った核弾頭が〜」って歌詞キモ過ぎたんだけど好きなん?

アッチ系の人向けって感じだった  

  
[ 2416372 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 17:22
昔の文献か何か見るときにどうやって読むかのきっかけになるんじゃないの。
実生活では使わないけど、それいったらほかの科目も使わないやつは使わないし・・・。
授業自体は漢文や古文の物語よめて結構面白かったな。  

  
[ 2416384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 17:54
たしかにいらん  

  
[ 2416489 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/07(Mon) 23:48
日本語の性質上仕方がないか、と思うけど
漢字の意味と漢文の基礎文法だけでもわかっていれば、未知の語でも「なんとなく」意味をおさえることができるし、新たな語が必要な際にも応用できる
(例) 珪性肺塵症 → 医学的知識がなくても「土?系の微粒子を吸い込むことでおきる肺の疾患」と予想(予測)できる。英語だと「pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis」これで一語だしww医学とかラテン語とかも絡んでくる  

  
[ 2416502 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 01:07
温故知新

野田にこの言葉を理解することは出来ないのかもしれない。  

  
[ 2416625 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 09:25
香港へ行った時に何と無く「漢文を習っていて良かった」と思った。
台湾でもそうだった。中国語の文法を日本語の文法に変換する方法だと
理解した。でも漢文以上に必要な勉強が有ることも分かった。
それは漢字の旧字体。漢字の旧字体を学べば、香港や台湾の旅行で
苦労することが少なくなる。
将来的に中国と日本で漢字の旧字体を学ぶことが義務化されれば
中国、香港、台湾、日本は今以上に心理的な距離が縮まると思われる。  

  
[ 2416661 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 11:03
漢文ってルーツのようなもんでしょ?
で、その際は訓読みしてたんでしょ?
だから、訓読みすんじゃないの?

日本語(古文、ひらがな)という体系を成す過程として重要だと思うけど
ただそれをそういうものとして教わることはそうそう無さそうだけど

それこそ中国読みの漢文は歴史文学でかつ他国の話だよね
国語だからそれをどう古代日本人は解釈して今の日本語として成立させたかの方が大事じゃん  

  
[ 2416685 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 11:31
漢文と言う教科が必要なのか不要なのか、
価値観の問題だから結論は様々で纏まりようがない。

ただ、漢文の教材とされている五言律詩は
文芸としての価値を広く認められている。

杜甫や李白の漢詩を中国人の前で披露すると
日本人の教養の高さに中国人が驚くという。  

  
[ 2417079 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 21:30
そもそも繁体字で学ばなきゃ意味ないんじゃない?
だってさ、昔の日本人と似た様な字を昔の中国は使ってたから、今の字でだと読めないわけよ、しかも変に読みやすくーなんて逆に読みづらいから。
昔のガーって言うのなら草書を学ばなきゃ読めないのも多いよ?  

  
[ 2417097 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 21:55
ア・ホ・か、中国語でやったらそれは中国語の授業やんけ
古くからの日本人の教養としての漢文を教えるから意味あるんやろがい  

  
[ 2417147 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/08(Tue) 23:30
漢文いらないはおかしいわな
漢文or中国語+古典の二択にすればいいよな  

  
[ 2417174 ] 名前: 774@本舗  2019/10/08(Tue) 23:56
僕にできることはまだあるかい?  

  
[ 2417437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2019/10/09(Wed) 11:05
古文より漢文が好きだった俺参上
中国の文をそのままにした上で中国語を覚えるというステップ踏まずに日本語で読めるようにするとかいう先人の知恵は相当なもんだと思うわ
特に漢詩分野では元の漢字の並びの美しさを損なわずに読めちゃうわけで
昔の知識人にとってはとても重要な技術だったと思う

今の生徒に教える事か?ってのは分からんでもないが教養としては十分アリだろ
あれも日本語の歴史の一つだ  

  
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