2020/02/26/ (水) | edit |

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新型コロナ“10の真実” 希望者全員検査は医学的に意味なし


ソース:https://dot.asahi.com/amp/wa/2020021800058.html

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1 名前:部屋ねこ ★:2020/02/25(火) 11:43:29.03 ID:bewMkNWz9
新型コロナ“10の真実” 希望者全員検査は医学的に意味なし
https://dot.asahi.com/amp/wa/2020021800058.html

(5)検査は希望者全員にするべきでは?
 湖北省への渡航歴などとは関係なく検査できる体制を整備するべきではないか。

「医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。しかし、不安になったからといって希望者全員に検査を受けさせるのは、医学的にまったく意味がない。肺炎になっている人の診断を確定させなければならないので、せきやのどの痛みぐらいでは検査の必要はない」(久住氏)
10 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:47:30.07 ID:V3Fv7V+20
医者が必要だと思っても検査を受けられないから大騒ぎしてるんだぜ。
21 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:50:50.95 ID:TWOihhsr0
※ただし、上級国民は除く
33 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:53:48.32 ID:wYMKNLYv0
医学的に意味無しという話に意味が無い
34 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:53:55.26 ID:UZONpkFw0
病気は気合い入れても治らないよ
35 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:53:58.21 ID:FcWeY8tL0
希望者全員やってたら病院パンクしそう

64 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 11:59:53.86 ID:QvKTJroX0
人は機械じゃないんだから
リワークすれば済むもんじゃねーわ
72 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:01:18.43 ID:cYp36fIC0
そもそも重症って自宅待機してる本人が
判断できるのか??
出来ないから問題になってるんだろ
92 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:04:01.51 ID:s916Wf0o0
検査してもしなくても出来ることは変わらないんよ
94 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:04:05.11 ID:3RoAV/a40
風邪でコロナ検査してたらきりがないわ
107 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:05:36.26 ID:e8N0lNEV0
新型コロナの正体も解明されていないのに
真実ってw
131 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:09:36.14 ID:3RoAV/a40
まあ重度ならコロナに関係なく治療は受けられるからね
140 名前:名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 12:10:41.99 ID:lvPbO4+e0
メディアも五輪中止にしたくないから忖度しまくりだな
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582598609/



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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 2506558 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:03
このライターさん医療崩壊を企む朝日系列から二度と仕事貰えなさそう  

  
[ 2506566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:18
未知のウイルスだから医学的に何も分かってないのでは
現状断言してるやつはヤバイやつ  

  
[ 2506568 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:22
【武漢コロナによる医療崩壊で一般の韓国人患者がタヒ亡する悲劇 集中治療室に空きがない】


【ソジュンソク記者]

去る22日夜、青島対南病院に入院していた患者Aさんの状態が重くなりました。

Aさんは「孝愛シルバーセンター」という老人病棟にとどまってきましたが、コロナ19の確定者ではない一般の患者でした。

救急隊員は、速やかにAさんを移送するところを見つけました。

しかし大邱慶北地域にあった7つの病院がAさんを受け入れられない、誰も拒絶したものとJTBC取材の結果、確認されました。

「コロナ患者ではない患者は受けることができない」または「集中治療室に空きがない」などの理由でした。

結局、Aさんはタヒ亡しました。

Aさんはコロナ1次検査で陰性判定を受け、正確な死因はまだ確認されていません。

コロナ19に医療施設が不足し、他の病気の患者もその影響を受けています。   

  
[ 2506578 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:45
熱が出たからと医者に行くとインフルエンザの検査をしてくれるじゃん。

  

  
[ 2506579 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:47
希望者は500万感染してたら無料でいいやん
  

  
[ 2506581 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:53
もはや、重症患者以外は相手をしない方針  

  
[ 2506582 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:53
東京オリンピックを中止しろよ
どうせ森元首相が長男に自慢したいだけのイベントだろ?  

  
[ 2506587 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:57
意味はあるだろ
感染者だとわかれば隔離はできるんだから
治せるかどうかはまた別の話だよ  

  
[ 2506588 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:58
何だ朝日かw  

  
[ 2506589 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 06:58
新型コロナウイルスの感染の拡大に関し、東京新聞の望月衣塑子記者らが「日本のPCR検査数は極端に少ない」として重症者や死者がさらに増える不安を煽る一方、感染症対策に詳しい医療関係者などから「医療資源は有限」「積極的な検査はむしろ医療崩壊を招く」といった声が上がっている。

望月記者は24日、「東京五輪中止を恐れてか、政府が民間機関を使った新型コロナ検査を推奨していない」とツイッター上で批判し、政府に対し「民間に積極的に検査を推奨する」ことを要求。1万超の「いいね」がつくなど大きな反響を得ていた。

#東京五輪 中止を恐れてか、政府が民間機関を使った #新型コロナ 検査を推奨していないため、医療機関をたらい回しされ、受診断られる事案が多発している。
韓国と比べても検査数が極端に少ない。重症者や死者を出さないために、政府は民間に積極的に検査を推奨する必要ある
望月衣塑子 (@ISOKO_MOCHIZUKI) February 24, 2020

過去のリツイートなどを見る限り、望月氏がこうした主張を行う際に依拠する識者には、看護学者の澤田愛子氏、弁護士の明石順平氏、内科医の上昌広氏などが含まれると思われる。

日本も検査しようと思ったらできる。官邸の指示でしょう。検査を抑え感染者数を低いままにしておけ。今まともに検査をすると数千人の陽性者が出る。それだと、東京五輪は不可とWHOから来る。東京五輪中止では安倍政権のメンツにかかわる。国民の命などどうでもいい、とにかく感染者数を低く抑えろと。
澤田愛子 (@aiko33151709) February 23, 2020

日本は「感染拡大を防ぐフェーズ」から「感染が拡大したことを隠蔽するフェーズ」に移ったな。
もう東京オリンピックなんて中止一択だよ。国全体を培養シャーレにしてるんだから。こんなろくでなし国家でオリンピックなんか開催しちゃダメだよ。危険過ぎる。
明石順平 (@junpeiakashi) February 23, 2020

中でも医師である上氏は、24日には女性自身に「万単位の感染者が街を歩いている可能性も」とコメントし、25日もJapan In-depthに「遺伝子検査行う体制作り急げ」を寄稿。無症状あるいは軽症の患者、また希望者全員に遺伝子検査(PCR検査)が必要と主張している。

政府の見解を受けて、現状を分析した文章を発表しました。お時間のある時にお読み頂ければ幸いです。
遺伝子検査行う体制作り急げ @japan_indepthさんから
上 昌広 (@KamiMasahiro) February 25, 2020

こうした望月氏や上氏のような「無症状者や希望者全員にもPCR検査を拡大せよ」という意見に対し、医療関係者からの反論も少なくない。
たとえば、日本環境感染学会理事を務める看護師の坂本史衣氏は「無症状者や軽症者を含め、無差別にPCR検査することは現時点で有意義とは言えない」とし、

無症状者や軽症者を含め無差別にCOVID-19のPCR検査することは感染対策上有意義か?ということについて考えてみましたが、以下の理由により、現時点で有意義とは言えません。
Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣 (@SakamotoFumie) February 23, 2020

その理由として以下のことなどを挙げる。
新型コロナのPCR検査の感度はまだ十分高くはなく、感染者の30-70%は陰性になる現在はまだ、陽性の結果も実は誤りである可能性が高い
状況無症状や軽症の人は、PCR検査で陽性になっても治療の対象にならない
新型コロナに罹る人の80%は長めの風邪をひいて治り、小児や妊婦の重症例はほとんど出ていない
検査を含む限られた医療資源は、重症者の治療に振り分けることが必要
PCR検査は特殊な装置、検査キット、技術を要する
PCR検査は実施できる病院が限られるうえ、結果が出るまでに長時間を要し、費用も高額
検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を要することになる
無症状あるいは軽症な人にまで検査を拡大すると、重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じ、治療に割く時間が減ってしまうことに繋がる

また「ダイヤモンド・プリンセス号」 の感染症対策を動画で批判した神戸大教授の岩田健太郎氏も「検査は間違うことが多いので、検査をしなくていい場合があるのはご理解ください」「検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならない」とツイート。

これは戦略です。検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならないのです。
岩田健太郎 Kentaro Iwata (@georgebest1969) February 24, 2020

同様に感染症専門の井村春樹氏も「これで新型コロナウイルスのPCR検査の保険適応なんかしたら福島の甲状腺エコーのようになってしまうだろう」「新型コロナウイルス感染症の検査をしないことは現政権とは無関係です。マジで政治利用しないでください」と警鐘を鳴らしていた。

これで新型コロナウイルスのPCR検査の保険適応なんかしたら福島の甲状腺エコーのようになってしまうだろうに。検査が必要なのは重症な人だけでしょうに。
Haruki Imura (@imuimu_com) February 24, 2020

新型コロナウイルス感染症の検査をしないことは現政権とは無関係です。マジで政治利用しないでくだい。
Haruki Imura (@imuimu_com) February 24, 2020

冒頭のツイートに対してはネット上でも、一般のネット民から「おバカさんがこういう煽りに加担するのは見えていた」などの辛辣なツッコミや、

>>まあ、このお莫迦さんがこういう煽りに加担するのは見えてたけどもな。恐れられてるのは、2009年の新型インフルエンザ流行時よろしく無症状の者や軽症の者が不安解消や出勤登校の許可欲しさに検査を求めて病院に殺到、結果医療崩壊する武漢パターンなんだけどな。

外科医とみられるアカウントからの「積極的な検査はむしろ医療崩壊を招く」「もっと勉強したうえで発信を」といった痛烈なダメ出しが寄せられていた。

>>積極的な検査は患者の予後を改善せず、むしろ医療機関の業務を圧迫して医療崩壊を招きます 。そのため政府は検査を推奨していません。もっと勉強したうえで発信していただけるとありがたいです。  

  
[ 2506591 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:02
君らがお医者さんだと思って想像してみるといい
朝から晩まで「新型コロナだと思うんですけど」という患者が検査に訪れる
そして朝から晩まですべて陰性が続く
真剣に具合の悪そうな患者が待合室で二時間待ってる
ずっとゴホゴホ言ってるインフルエンザの患者もいる

そしてテレビで玉川徹が叫んでる
「いいから全員やれよって言ってるんですよ!!」  

  
[ 2506598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:24
検査が少ないことを理由に政権叩きしたい奴らは一定数いそうね。
  

  
[ 2506602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:28
※ただし、上級国民は除く  

  
[ 2506605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:32
>東京新聞の望月衣塑子記者ら

もうこの時点で片方の意見の信ぴょう性が一気に無くなる
検査数が少ないとか言うのもろくに調べてないツイッターパヨクの決めつけを元に喋ってるんだろってなっちまう
真面目な主張したいならイソコにやらせるなよマジで  

  
[ 2506607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:34
そもそも検査精度が低いってのも大きい。
なんか精度40~50%というじゃないか。
半分当たる占い師みたいなもんで検査万能ではない。  

  
[ 2506608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:38
>>2506607
試薬に血液1滴落としたらパッと色が変わるようなわかりやすい試薬が無いからね
現実には、精度は低いのに検査結果出るのには時間も手間も半端なくかかる

検査少ないって言ってる人らはリトマス試験紙みたいな便利キットがあると思い込んでるんだろうな  

  
[ 2506616 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 07:47
慌てて駆け込んだ挙句陰性と判定されたが実は偽陰性いうのも恐い
なんやワイ大丈夫なんか!とあちこちにうろちょろして方々にウイルスをバラまくとかな
でも「いや適当な事言うな!しっかりやれば確実に決まってる!キット上級国民ハー」とかいう人が絶対沸くからなw  

  
[ 2506630 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:08
2506598
韓国の感染者数が急激に増えてから、急にそういう輩が増えたよな  

  
[ 2506639 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:25
市中の1/3位がすでに妖精さんだったら、
この検査をさせろっていう行為が実に凄い事になるんだよね。

おおよそ、全体のどの程度が妖精さんであるかを把握できていないと、ダメって話だ。
今はほぼ、妖精さんはいないと思い込んでいるのがダメだなんだ。  

  
[ 2506644 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:31
2506587
>感染者だとわかれば隔離はできるんだから

武漢の隔離施設に患者が溢れるの現状をみると、恐らくそれをやったんだろうな
だが、検査をするということは、医療関係者の感染や院内感染のリスクも高まる
その代償として多くの医療関係者が感染し、まともな医療を受けられなくなった

たまたま陰性と判定された者が、更に市中に拡げる可能性もあるしな  

  
[ 2506646 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:32
文句いってる人間がPCR検査に必要な機材を何万台も揃えて検査すればいい。  

  
[ 2506652 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:36
お隣の国で早速医療リソース枯渇したな
重症患者だけ対応するべきってのもやっと理解したわ。  

  
[ 2506660 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 08:41
>2506598
パヨと中国嫌いのネトウヨの利害が一致したからどっちも安倍叩きに必死なんだと思う、そのせいかどうかは分からんが百田まで安倍叩きを始めた、

クルーズ船の対応も含めてそれならどうすればよかった?中国人を問答無用で締め出せばいいとか言うけどならお前やってみろっての、自分も心情としてはそうしたかったけどやっぱりいろんな問題があってできないんだろうなぁ、何より国会でそういう事をやりたかったんだろうけど相変わらず桜ガーだしな、締め出すんならまず野党だと思う  

  
[ 2506682 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 09:15
今も朝のワイドショーで韓国は検査数が素晴らしいアベは何故出て来ないんだ日本は五輪開催する資格が云々バカコメンテーターが喚いてるw  

  
[ 2506718 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 10:09
悪質な朝日記者め。
こいつ絶対専門家じゃないだろ。素人がデタラメ書いて世間に広め、反論するのは実質不可能な旧メディアめ。
検査の資源が足りないのが問題であって、出来る事ならやった方が良いに決まってる。
「医学的に」とか「無意味」とか朝日が言って良い事じゃない。  

  
[ 2506735 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 10:37
米国では、CDCがPCRせずに14日間隔離と決めてるからな  

  
[ 2506752 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 11:03
肺炎なので、x線検査で炎症があった人を検査隔離入院では?インフルエンザとの差はでかいと思うぞ  

  
[ 2506785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 11:49
ここ頭悪いやつばっかやなw
そうやって治療法もないのに集まるからかかってないやつまでかかるんやろ
医療関係者にかかれば免疫力の低い患者にもかかるのに
あと基本的風邪で終わるんだから自宅療養がベスト
そもそも現状で検査して欲しいって人は隔離希望ってことやから家から出るなで終わり  

  
[ 2506790 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 11:54
>>2506752
軽い風邪でもレントゲンとったら肺炎の症状でるで。
要は肺の炎症やからな。
感染者の容体をみるに普通のインフルより軽いとしか思えんし。
日本じゃ毎年インフルで3000人以上亡くなってる。
今の時期だと月に1000人近い。  

  
[ 2506793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 11:59
>病気は気合い入れても治らないよ

それができるんだよな、これが。

ていうか、陽性判定されても、されなくても
軽症なら医者は対症療法だけだから。
抗炎症系の薬のんでウチでじっくり寝てるしかないよ。
水分だけはとっとけ。

逆に言うと、若い人はそれで十分新型肺炎は治る。  

  
[ 2506801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 12:06
感染者の免疫力が頼り、それを気合というかだけの話だな  

  
[ 2506803 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 12:11
60歳以下で肺炎になるやつ0%の近似値だっていう事実こそ一番広げる話。
70歳以上は自宅待機。70歳以上だけ発症したらクリニックで即時ウィルス検査で陽性なら即時アビガン投与。そしたら100人に1人くらいが肺炎になってしまう。そしたら初めて病院入院 そしてそのうち騒ぎは終焉  

  
[ 2506842 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 13:08
>>2506607
100で陽性反応が出るけど99以下は陰性扱いだからな。  

  
[ 2506848 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 13:16
>そもそも重症って自宅待機してる本人が
判断できるのか??

元々健康な俺らが肺炎になれば、体が戦うから割としっかり症状が出る
弱い人は戦う力がないから咳も熱も出なくて気付かないことがある

普段健康な人が、風邪がなかなか治らなくて受診の目安を満たしてたら肺炎の可能性を考え始める
肺炎になってない〜軽い肺炎なら軽症で引き続き自宅療養になると思う
コロナだからじゃなくて、軽い肺炎は元々入院しない  

  
[ 2506855 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 13:21
2506581
重症以外はただの風邪だから家で寝てるのがいいよ
医者に行くだけ体力の無駄だし、弱い人がいる病院に撒き散らして武漢大邱になる
受診の目安に書いてあったから忘れたけど、水分取れなくておしっこ出なかったらそのこと話して診てもらったほうがいいと思う  

  
[ 2506864 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 13:36
ナビタス久住先生メディア好きだなー

麻疹の予防接種2回済んでない人いたら今のうちにやっといたほうがいいよ
去年アメリカで大発生したから飛び火してくると怖い
その辺の内科とかで麻しん風しん混合ワクチンっていうのやってもらう

昭和50〜52年生まれの人はポリオワクチンも追加で。
ポリオ発生国に行く予定なくても、グローバル化で向こうが日本に来る
身近なところだと中国、フィリピン、インドネシアで発生してる
内科で取り寄せてくれるところ探すか、トラベルクリニックのが話が早いかも  

  
[ 2507114 ] 名前:    2020/02/26(Wed) 19:19
現場の医師の判断で出来ないのと
無差別に受け入れるのと違うのに
無差別に受け入れる前提で否定してる人多いな  

  
[ 2507116 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 19:21
朝日がまともなことを言ってる  

  
[ 2507161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/26(Wed) 20:30
2507114
”新型コロナ“10の真実” 希望者全員検査は医学的に意味なし”

タイトルを読め、ここは無差別に受け入れる前提での議論だ  

  
[ 2507356 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/27(Thu) 01:19
医者を信用しない保健所。
つーか保健所への通達が『危篤じゃないなら検査するな』のままだろうからな。
検査を拡大するよう通達するっていうだけでやってない  

  
[ 2507424 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/02/27(Thu) 05:08
久住ってQBBの人?
こんなコメント仕事もやってんのか  

  
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