2020/03/26/ (木) | edit |

ソース:https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/03/25/kiji/20200325s00041000194000c.html
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1 名前:muffin ★:2020/03/25(水) 16:24:59.36 ID:uRoyLclk9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/03/25/kiji/20200325s00041000194000c.html
2020年3月25日
タレントの恵俊彰(55)が25日、MCを務めるTBS「ひるおび!」(月~金曜前10・25)に出演。
東京都が24日に確認された都内の新型コロナウイルスの感染者数は17人と発表し、これまでの合計は171人となって、北海道の163人を上回って都道府県で全国最多となったことに言及した。
番組では、24日の東京都福祉保健局の会見で、同局感染症危機管理担当の吉田道彦部長が「1日当たりの総数では2ケタの後半になってきていて患者発生数は多いが、つながりのない方で見るとまだ急激に増えている状況ではないという認識を持っています。(感染経路は)すべてではないが、ある程度特定できていると考えています」と話したことなどを伝えた。
恵は、24日の東京都の検査数が56件だったことに、感染者増が医療崩壊につながるとされることに触れつつも「なんで検査増えないんですかねえ。6000件くらいできるって話だったじゃないですか」と首を傾げていた。
2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:25:53.62 ID:0yNJuEaw02020年3月25日
タレントの恵俊彰(55)が25日、MCを務めるTBS「ひるおび!」(月~金曜前10・25)に出演。
東京都が24日に確認された都内の新型コロナウイルスの感染者数は17人と発表し、これまでの合計は171人となって、北海道の163人を上回って都道府県で全国最多となったことに言及した。
番組では、24日の東京都福祉保健局の会見で、同局感染症危機管理担当の吉田道彦部長が「1日当たりの総数では2ケタの後半になってきていて患者発生数は多いが、つながりのない方で見るとまだ急激に増えている状況ではないという認識を持っています。(感染経路は)すべてではないが、ある程度特定できていると考えています」と話したことなどを伝えた。
恵は、24日の東京都の検査数が56件だったことに、感染者増が医療崩壊につながるとされることに触れつつも「なんで検査増えないんですかねえ。6000件くらいできるって話だったじゃないですか」と首を傾げていた。
ひるおびって検査するな派じゃなかった?
9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:26:53.85 ID:fwhKbvQy0今から増えるのではないかと
11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:27:08.48 ID:L1MotgAD0恵は坂上よりはだいぶマシ
23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:29:02.76 ID:2Z35gIbI0
マシだけど、MC能力低すぎ
ロケ担当とのやり取りが、下手すぎてチャンネル変えるレベル
34 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:30:04.30 ID:NCsjlXXa0ロケ担当とのやり取りが、下手すぎてチャンネル変えるレベル
疫病神の景気に配慮しておる
55 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:31:41.71 ID:pR+1KxV40恵ってなんでこんなネチッコイんだ
56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:31:44.58 ID:n2CzaYpn0検査する必要がないから
65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:32:35.33 ID:CEgS7glC0もう鎮静化してるんでしょ
106 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:36:05.53 ID:R9Q+c4Ek0一般市民のための検査ではなく、上級専用だからな
112 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:36:30.46 ID:1KAIW7eF0いくらなんでも少なすぎだよなw
114 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:36:33.04 ID:IyXxTB0k0恵、喋りすぎでウザイ!
130 名前:名無しさん@恐縮です:2020/03/25(水) 16:38:08.01 ID:/42gtsN90殺到してないから
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585121099/スポンサード リンク
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ひるおびもモーニングショーもバイキングも未だにケンサー!ケンサー!のケンサーズやってるよなw
検査数が一定なら陽性発覚する数も一定だから
日本の「コロナ感染が抑えられている」ってそういうことだよね
本当は倍々で陽性は増えてるはずだけど
日本の「コロナ感染が抑えられている」ってそういうことだよね
本当は倍々で陽性は増えてるはずだけど
日本はどういう基準で検査してんの?
病院をたらい回しにされてようやく検査してもらった時に感染発覚する様なバ力みたいなケースが多いから、かなり気になるんだよねー
病院をたらい回しにされてようやく検査してもらった時に感染発覚する様なバ力みたいなケースが多いから、かなり気になるんだよねー
もう東京は検査をしても無駄な状況まで悪化しているってことだと思うよ。
検査しまくって膨大な陽性者が出て病院は受け入れられない状態であるってこと。
大阪みたいな体制を即構築すべし。
検査しまくって膨大な陽性者が出て病院は受け入れられない状態であるってこと。
大阪みたいな体制を即構築すべし。
外務省「世界各地で日本人差別が起きてます。負けないで」
日本での検査数が少ないせいで、世界各国で日本人に感染の疑いが掛けられてるぞw
それを外務省が認めて注意喚起してるからなw
どうやら、日本のコロナ対応は世界では認められてない様でんなぁwwwwwww
日本での検査数が少ないせいで、世界各国で日本人に感染の疑いが掛けられてるぞw
それを外務省が認めて注意喚起してるからなw
どうやら、日本のコロナ対応は世界では認められてない様でんなぁwwwwwww
WHOシニアアドバイザー:遠藤奈邦子さん「日本の検査の仕方は戦略的」「むやみに検査すれば良いわけではない」「クラスターをつかまえる事と重症な患者のために検査を行う事、この二つが二本柱。これを遅らせるような要素は排除しないといけない」
Q:重症者が増えた時にどう対応しますか?
日本「検査を重症者に絞る」(笑)
韓国「検査体制はそのままに、生活治療センターという軽症者専用の隔離施設を作り、病院は重症者に回す」
韓国の施設は
・ヒュンダイやサムスンなどが研修施設を貸出し
・現在、大邱の軽症者の2400人程が入っている
・最大で3600人収容可能
・医師も駐在し、容態が悪化すれば病院に移す
日本もこれをやれば?
日本企業は貯金に忙しくてコロナ対策への協力なんて無理?w
日本「検査を重症者に絞る」(笑)
韓国「検査体制はそのままに、生活治療センターという軽症者専用の隔離施設を作り、病院は重症者に回す」
韓国の施設は
・ヒュンダイやサムスンなどが研修施設を貸出し
・現在、大邱の軽症者の2400人程が入っている
・最大で3600人収容可能
・医師も駐在し、容態が悪化すれば病院に移す
日本もこれをやれば?
日本企業は貯金に忙しくてコロナ対策への協力なんて無理?w
いちいち韓国出して来る奴ワロタ
キムチ臭をまるで隠さない愛国心w
キムチ臭をまるで隠さない愛国心w
>>もう鎮静化してるんでしょ
今は日本政府が国民に外出を自粛する様に呼び掛ける程の異常事態なのに、どこが鎮静化してんだよ?
今は日本政府が国民に外出を自粛する様に呼び掛ける程の異常事態なのに、どこが鎮静化してんだよ?
>いちいち韓国出して来る奴ワロタ
日本企業は貯金に忙しくて、コロナ対策への協力なんて無理?wwwwww
日本企業は貯金に忙しくて、コロナ対策への協力なんて無理?wwwwww
日本企業が日本の為に協力してくれる姿なんて想像できないや
松下幸之助が生きてたらやってくれそうだけど、今はいないからなぁ…
松下幸之助が生きてたらやってくれそうだけど、今はいないからなぁ…
わりと韓国のやり方は理にかなっていると思うが
出来るだけ検査をして、軽症患者は自宅待機の何がダメなのかわからん
出来るだけ検査をして、軽症患者は自宅待機の何がダメなのかわからん
検査することが目的になってるな・・・。
なんで増えないかおまえのとこで取材しろよ
コメンテーターとかは5chの無職にやらせといてさw
コメンテーターとかは5chの無職にやらせといてさw
──先生は、ヤフー個人などのメディアでも精力的に発信されていますね。そのモチベーションは、どこからくるのでしょうか。
第一線で新型コロナウイルス感染者の治療に携わっている、国立国際医療研究センター国際感染症センターの忽那賢志医師(以下、忽那)メディアは、今回の新型コロナウイルス感染症報道でも、過剰な表現をしがちで、中には間違った情報を発信している場合もある。感染症はナイーブな問題で、専門性が必要とされるので、自らも発信しようかと考えた次第です。
──過剰な報道や、不正確な報道があるとのことですが、いくつか例を教えてください。
忽那 たとえば、先日「診断遅れで重症化」というタイトルの記事がヤフーに転載されていました。新型コロナウイルス感染症は、まだ治療法がないので、早期発見することと重症化を防ぐことは関係がありません。ミスリードなタイトルだと思います。
また、1月に武漢で原因不明の肺炎が44例報告された後、「深センで原因不明の肺炎」と題された記事が掲載されたこともありました。原因不明の肺炎は、臨床ではしばしば経験されることで、決して珍しいことではないのですが、この記事だけを読むと、まるで深センでも新たな別のウイルスによる感染があったかのように勘違いしてしまいます。続報もありませんでした。
また、テレビでは専門家を名乗る人々が、「PCRをどんどんしろ」と言っています。
──彼らは、専門家ではないのですか。
忽那 感染症専門医は日本では少ないです。専門医の資格を取得しているのは1500人程度いますが、呼吸器科の医師などを除いてほんとうに感染症を専門としている人となると、国内で1000人いないと思います。
韓国と日本、検査対象が「大きく異なるわけではない」
──「韓国に比べてPCR検査が少ない」ということが、一時期マスコミで言われていましたが、どうお考えになりますか。
忽那 日本では症状のある人や接触者を中心に検査をしていますが、ライブハウスなどのクラスターが発生したところでは、無症状の接触者も検査しているので、大きく検査対象が異なっているわけではないと思います。
韓国では、教会で、若い人の間に感染が拡大しました。症状が出た人の他に、教会にいた濃厚接触者の検査をまずは徹底的に行ったので、無症状の人も必然的に多く検査することになりました。韓国も、患者が大量に出たので、多く検査をしたというのが実情だと思います。テレビで専門家を称する人が主張するように、誰にでもPCR検査をやっていたわけではありません。
韓国は致死率が低く、イタリアは高いですが、これも韓国独自の対策の成果というよりは、韓国の陽性者は若年者が多く、イタリアの陽性者に高齢者が多いことを反映していると思います。韓国では医療崩壊は起こっていませんが、重症者が少ないからではないでしょうか。
3月上旬以降、PCR検査の状況は改善している
──今、日本ではPCR検査が適切に行われていると言えますか。
忽那 3月上旬に保険適用がなされ、保健所を通さなくても検査ができるようになりました。
以前は、わたしたち医師が、検査が必要と判断しても断られるケースがあったことは事実です。たとえば、新型コロナウイルス感染が非常に疑わしい患者さんでも、一度検査を受けて陰性が出ると二度目の検査を断られてしまい、家に帰すしかなかったこともありました。
しかし、現在は、保健所を通さなくてもよくなったので、状況は改善しています。
検査数が十分かは地域にもよる
──検査数が少なすぎるのでは、という声は根強くあります。ドライブスルー検査が必要だという声もありましたが。
忽那 少なくとも東京都では、必要な症例には検査がされている状態と考えます。なぜなら、医師が「この人は感染しているのでは」と疑って検査をした症例での陽性率(=実施した検査の中で、陽性の結果が出た確率)が東京都の場合、5%程度だからです。つまり、医師が感染を疑った患者さんのうち、実際に陽性の患者さんは20人に1人なので、検査数が少ないことで感染者を大量に見逃している、ということはないはずなのです。
例えば、「検査をした2人に1人と陽性が出る」という状態ですと、市中に広く蔓延し、見逃されている例があると考えられますが、今はそのような状態ではありません。
検査数が十分かどうかは、地域によっても異なります。クラスターが発生している兵庫、大阪、愛知などでは、もう少し検査をした方がいいかもしれません。
(注:25日には、東京都内の病院でも10人以上のクラスター感染が確認された)
ドライブスルー検査をするのであれば、どんな人に検査をするのか、症状や接触歴があるなど、対象をはっきりと絞る必要があるでしょう。
──外来をされていて、マスコミの影響を感じたことはありますか 。
忽那 PCR検査の対象ではないというと、怒ったりされたことはあります。明らかに他の疾患の場合でも、「検査をしてくれないのか」と言われたこともあります。また、同僚が、PCR検査をわざとやっていないのではないか、と、言われたようです。
──今、欧州では急激な集団感染、つまり「オーバーシュート」が起こっていて患者が激増していますが、日本は、それほど厳しい制限をしているわけではないのにも関わらず欧州のようになってはいません。この違いはどう考えられていますか。
忽那 日本では、人混みに行かないとか、密閉された空間に長時間とどまらないなどの、啓発や、行動の制限がうまくいっていると思います。ただ、韓国で、教会で一気に感染が広がったように、オーバーシュートが起きると、医療崩壊が起こりかねません。
CDCが望まれる理由
──日本の首相は、イギリスのジョンソン首相のように、専門家と一緒に会見をすることもなく、説明が不足しているように見えます。政府に望むことはありますか? 疾病対策予防センター(CDC)を作った方がいいという主張もありますが。
忽那 CDCのメリットは、専門家集団なので、独立性があり、通常方針をCDCが決めれば、政治が方針に従うようになっていることです(今回の新型コロナでは、必ずしもそうなっていない部分もあります)。継続した研究や訓練も可能です。アメリカのCDCは、何年か毎に、新型インフルエンザを想定した訓練・シミュレーションを行っています。それに対して、日本の専門家会議は問題が起きたその時々に招集されます。
CDCは、独立性を保たなければならないし、厚生労働省などの方針を追認するだけの組織になっては意味がありません。日本に専門家が少ないので、作れるのかという疑問もあります。前身となるような機関を作り少しずつ大きくするのが現実的かもしれません。
高齢者、持病を持つ人は過剰なくらい注意を
──一般の方に、今一番伝えたいことは。
忽那 新型コロナウイルス感染症は、8割の人が、誰にも感染させておらず、特定の条件のもとで広がりやすいことが知られています。3つの要素がある場所、①換気の悪い密閉空間、②多数が集まる密集場所、③間近で会話や発声をする密接場面です。
クラスター発生リスクの高い3つの密(首相官邸HPより)
高齢の方や持病のある方は、手洗いをはじめ、過剰なくらいに注意をしたほうがいいでしょう。密閉された空間に行かない、高齢者施設には面会に行かない。病院にも、行く頻度を減らす。コロナウイルス感染は病院の中で広がりやすく、コロナウイルスの一種であるMERSが病院の待合室で感染した例もあります。東京は、まだ新型コロナウイルスが蔓延している状況とはいえませんので、軽い風邪症状での受診は勧められません。
どうなったら受診すればいいかは、地域や、家族に新型コロナウイルス感染を診断された人がいるのか、症状の重さなどで変わってきて、一律には言えませんが、持病のある方は、辛かったら早めに受診しましょう。
(注:東京都の小池知事は、25日、感染者の急増を受けて、現在を「感染爆発の重大局面」と位置付け、週末の外出自粛要請を行った)
第一線で新型コロナウイルス感染者の治療に携わっている、国立国際医療研究センター国際感染症センターの忽那賢志医師(以下、忽那)メディアは、今回の新型コロナウイルス感染症報道でも、過剰な表現をしがちで、中には間違った情報を発信している場合もある。感染症はナイーブな問題で、専門性が必要とされるので、自らも発信しようかと考えた次第です。
──過剰な報道や、不正確な報道があるとのことですが、いくつか例を教えてください。
忽那 たとえば、先日「診断遅れで重症化」というタイトルの記事がヤフーに転載されていました。新型コロナウイルス感染症は、まだ治療法がないので、早期発見することと重症化を防ぐことは関係がありません。ミスリードなタイトルだと思います。
また、1月に武漢で原因不明の肺炎が44例報告された後、「深センで原因不明の肺炎」と題された記事が掲載されたこともありました。原因不明の肺炎は、臨床ではしばしば経験されることで、決して珍しいことではないのですが、この記事だけを読むと、まるで深センでも新たな別のウイルスによる感染があったかのように勘違いしてしまいます。続報もありませんでした。
また、テレビでは専門家を名乗る人々が、「PCRをどんどんしろ」と言っています。
──彼らは、専門家ではないのですか。
忽那 感染症専門医は日本では少ないです。専門医の資格を取得しているのは1500人程度いますが、呼吸器科の医師などを除いてほんとうに感染症を専門としている人となると、国内で1000人いないと思います。
韓国と日本、検査対象が「大きく異なるわけではない」
──「韓国に比べてPCR検査が少ない」ということが、一時期マスコミで言われていましたが、どうお考えになりますか。
忽那 日本では症状のある人や接触者を中心に検査をしていますが、ライブハウスなどのクラスターが発生したところでは、無症状の接触者も検査しているので、大きく検査対象が異なっているわけではないと思います。
韓国では、教会で、若い人の間に感染が拡大しました。症状が出た人の他に、教会にいた濃厚接触者の検査をまずは徹底的に行ったので、無症状の人も必然的に多く検査することになりました。韓国も、患者が大量に出たので、多く検査をしたというのが実情だと思います。テレビで専門家を称する人が主張するように、誰にでもPCR検査をやっていたわけではありません。
韓国は致死率が低く、イタリアは高いですが、これも韓国独自の対策の成果というよりは、韓国の陽性者は若年者が多く、イタリアの陽性者に高齢者が多いことを反映していると思います。韓国では医療崩壊は起こっていませんが、重症者が少ないからではないでしょうか。
3月上旬以降、PCR検査の状況は改善している
──今、日本ではPCR検査が適切に行われていると言えますか。
忽那 3月上旬に保険適用がなされ、保健所を通さなくても検査ができるようになりました。
以前は、わたしたち医師が、検査が必要と判断しても断られるケースがあったことは事実です。たとえば、新型コロナウイルス感染が非常に疑わしい患者さんでも、一度検査を受けて陰性が出ると二度目の検査を断られてしまい、家に帰すしかなかったこともありました。
しかし、現在は、保健所を通さなくてもよくなったので、状況は改善しています。
検査数が十分かは地域にもよる
──検査数が少なすぎるのでは、という声は根強くあります。ドライブスルー検査が必要だという声もありましたが。
忽那 少なくとも東京都では、必要な症例には検査がされている状態と考えます。なぜなら、医師が「この人は感染しているのでは」と疑って検査をした症例での陽性率(=実施した検査の中で、陽性の結果が出た確率)が東京都の場合、5%程度だからです。つまり、医師が感染を疑った患者さんのうち、実際に陽性の患者さんは20人に1人なので、検査数が少ないことで感染者を大量に見逃している、ということはないはずなのです。
例えば、「検査をした2人に1人と陽性が出る」という状態ですと、市中に広く蔓延し、見逃されている例があると考えられますが、今はそのような状態ではありません。
検査数が十分かどうかは、地域によっても異なります。クラスターが発生している兵庫、大阪、愛知などでは、もう少し検査をした方がいいかもしれません。
(注:25日には、東京都内の病院でも10人以上のクラスター感染が確認された)
ドライブスルー検査をするのであれば、どんな人に検査をするのか、症状や接触歴があるなど、対象をはっきりと絞る必要があるでしょう。
──外来をされていて、マスコミの影響を感じたことはありますか 。
忽那 PCR検査の対象ではないというと、怒ったりされたことはあります。明らかに他の疾患の場合でも、「検査をしてくれないのか」と言われたこともあります。また、同僚が、PCR検査をわざとやっていないのではないか、と、言われたようです。
──今、欧州では急激な集団感染、つまり「オーバーシュート」が起こっていて患者が激増していますが、日本は、それほど厳しい制限をしているわけではないのにも関わらず欧州のようになってはいません。この違いはどう考えられていますか。
忽那 日本では、人混みに行かないとか、密閉された空間に長時間とどまらないなどの、啓発や、行動の制限がうまくいっていると思います。ただ、韓国で、教会で一気に感染が広がったように、オーバーシュートが起きると、医療崩壊が起こりかねません。
CDCが望まれる理由
──日本の首相は、イギリスのジョンソン首相のように、専門家と一緒に会見をすることもなく、説明が不足しているように見えます。政府に望むことはありますか? 疾病対策予防センター(CDC)を作った方がいいという主張もありますが。
忽那 CDCのメリットは、専門家集団なので、独立性があり、通常方針をCDCが決めれば、政治が方針に従うようになっていることです(今回の新型コロナでは、必ずしもそうなっていない部分もあります)。継続した研究や訓練も可能です。アメリカのCDCは、何年か毎に、新型インフルエンザを想定した訓練・シミュレーションを行っています。それに対して、日本の専門家会議は問題が起きたその時々に招集されます。
CDCは、独立性を保たなければならないし、厚生労働省などの方針を追認するだけの組織になっては意味がありません。日本に専門家が少ないので、作れるのかという疑問もあります。前身となるような機関を作り少しずつ大きくするのが現実的かもしれません。
高齢者、持病を持つ人は過剰なくらい注意を
──一般の方に、今一番伝えたいことは。
忽那 新型コロナウイルス感染症は、8割の人が、誰にも感染させておらず、特定の条件のもとで広がりやすいことが知られています。3つの要素がある場所、①換気の悪い密閉空間、②多数が集まる密集場所、③間近で会話や発声をする密接場面です。
クラスター発生リスクの高い3つの密(首相官邸HPより)
高齢の方や持病のある方は、手洗いをはじめ、過剰なくらいに注意をしたほうがいいでしょう。密閉された空間に行かない、高齢者施設には面会に行かない。病院にも、行く頻度を減らす。コロナウイルス感染は病院の中で広がりやすく、コロナウイルスの一種であるMERSが病院の待合室で感染した例もあります。東京は、まだ新型コロナウイルスが蔓延している状況とはいえませんので、軽い風邪症状での受診は勧められません。
どうなったら受診すればいいかは、地域や、家族に新型コロナウイルス感染を診断された人がいるのか、症状の重さなどで変わってきて、一律には言えませんが、持病のある方は、辛かったら早めに受診しましょう。
(注:東京都の小池知事は、25日、感染者の急増を受けて、現在を「感染爆発の重大局面」と位置付け、週末の外出自粛要請を行った)
入国制限が遅かったのは痛い
そして何より日本国民の、特に若者の危機感が薄れていることに危惧する
そして何より日本国民の、特に若者の危機感が薄れていることに危惧する
何百万人分を検査するお医者さんが一体どこにいると思ってんのかねえ
検査に手が取られればそれだけ治療の質が下がるだけなのにな
本当にマスコミがパニックをあおり続けてる
検査に手が取られればそれだけ治療の質が下がるだけなのにな
本当にマスコミがパニックをあおり続けてる
武漢が封鎖されても安倍は国賓を迎える為に中国人ウェルカムだったからなw
あの時に安倍を見限った保守も多い
当たり前だ
あの時に安倍を見限った保守も多い
当たり前だ
>2530918
軽症者にPCR検査する余裕がないと言われ続けてるのに
いつになったら理解するんだ?
今の方針ですら保健所がPCR検査断らないといけない場合があるほど余裕ないんだぞ。日本は検査技師をすでに限界まで使っていると思っていい。
韓国のは元から精度が低い検査器具のさらに精度が悪くなる簡易検査で検査数稼いでるけど偽陰性だらけでホント意味がない。簡易検査を含めて計算しているのがおかしい。
ちゃんとした検査数を比べると日本も韓国もたいして変わらん。もちろん感染拡大してる分韓国が多いがな。
そして軽症者は自分を陽性の可能性があると思って自宅待機しろってことだぞ?
軽症ならそもそもPCR検査などで実際は感染していても陰性と出ることが多い。
PCR検査で陰性でも結局自宅待機なわけ。ならわざわざクラスターが発生する恐れが一番大きい病院に集まるのは危険なだけって話を何人もしてきただろ
検査する前に、そもそも症状あるなら陽性だと思って行動しろってのが今の方針なの
初期であってもCTで特徴的な影が出るからある程度わかる話は知ってるか?
PCR検査数だけやたら語られるけど、日本はCTしまくってるんだよ。日本はCTについては余裕あるからな
軽症者にPCR検査する余裕がないと言われ続けてるのに
いつになったら理解するんだ?
今の方針ですら保健所がPCR検査断らないといけない場合があるほど余裕ないんだぞ。日本は検査技師をすでに限界まで使っていると思っていい。
韓国のは元から精度が低い検査器具のさらに精度が悪くなる簡易検査で検査数稼いでるけど偽陰性だらけでホント意味がない。簡易検査を含めて計算しているのがおかしい。
ちゃんとした検査数を比べると日本も韓国もたいして変わらん。もちろん感染拡大してる分韓国が多いがな。
そして軽症者は自分を陽性の可能性があると思って自宅待機しろってことだぞ?
軽症ならそもそもPCR検査などで実際は感染していても陰性と出ることが多い。
PCR検査で陰性でも結局自宅待機なわけ。ならわざわざクラスターが発生する恐れが一番大きい病院に集まるのは危険なだけって話を何人もしてきただろ
検査する前に、そもそも症状あるなら陽性だと思って行動しろってのが今の方針なの
初期であってもCTで特徴的な影が出るからある程度わかる話は知ってるか?
PCR検査数だけやたら語られるけど、日本はCTしまくってるんだよ。日本はCTについては余裕あるからな
同じ右旋回でもバイクと普通車とトレーラーでは内輪差が大きく異なるのと同じで他国の対策を
そのまま模倣する訳にはいかない。防疫に限らず経済対策でも同じ事が言える。規模に見合った現実的な手段が不可欠。
人口の多さは経済的に有利だが感染症には不利だと言う事は中国とアメリカを見れば一目瞭然。
北海道(528万人)と東京都(927万人)で感染拡大の速度が違うのも同じ事が言える。
特に市町村の人口密度で100位に1つも入らない北海道と100位中45地区もランクインしてる東京都では
一度感染が拡大した時の規模の大きさも速度も大きく異なる。恐縮だけど都民はもっと警戒して欲しい。
そのまま模倣する訳にはいかない。防疫に限らず経済対策でも同じ事が言える。規模に見合った現実的な手段が不可欠。
人口の多さは経済的に有利だが感染症には不利だと言う事は中国とアメリカを見れば一目瞭然。
北海道(528万人)と東京都(927万人)で感染拡大の速度が違うのも同じ事が言える。
特に市町村の人口密度で100位に1つも入らない北海道と100位中45地区もランクインしてる東京都では
一度感染が拡大した時の規模の大きさも速度も大きく異なる。恐縮だけど都民はもっと警戒して欲しい。
>何百万人分を検査するお医者さんが一体どこにいると思ってんのかねえ
>検査に手が取られればそれだけ治療の質が下がるだけなのにな
韓国ですら検査する施設に医師を配置出来たのに、日本では無理なん?w
あ、日本の医療業界はブラックだから元から医師が足りないんだっけ?w
そら無理だわなw
>検査に手が取られればそれだけ治療の質が下がるだけなのにな
韓国ですら検査する施設に医師を配置出来たのに、日本では無理なん?w
あ、日本の医療業界はブラックだから元から医師が足りないんだっけ?w
そら無理だわなw
>2530935
検査技師は専門の教育を受けたプロ。PCR検査は難しい部類の検査。
韓国は素人に検査やらせてるんだよ
韓国はそういうところテキトーだからな
検査技師は専門の教育を受けたプロ。PCR検査は難しい部類の検査。
韓国は素人に検査やらせてるんだよ
韓国はそういうところテキトーだからな
少し前にネットで大流行してた「韓国ではコロナ検査のやりすぎで医療崩壊が起きている!」というネトウヨの大ボラは、最近はかなり鎮静化したなw
まあ、ネトウヨが現実を受け入れる様になったのは非常に良い事だw
まあ、ネトウヨが現実を受け入れる様になったのは非常に良い事だw
韓国を持ち上げるためなら
残飯に感動とか寄生虫キムチで免疫力とか言い出す
そのうち半地下で暮らしたい日本人が増えてるとか言い出すよ
残飯に感動とか寄生虫キムチで免疫力とか言い出す
そのうち半地下で暮らしたい日本人が増えてるとか言い出すよ
国で「こんな感じの症状だったらこういう手続きで検査してもらえ」
ってガイドライン出てるんだから、まずはそれに従え
そういうのガン無視で「なんで検査しないんですかねえ?」とか
「医療機関で拒否られるらしーぞ!政府どうにかしろ!」
とか言ってる連中の間抜けさよ
ってガイドライン出てるんだから、まずはそれに従え
そういうのガン無視で「なんで検査しないんですかねえ?」とか
「医療機関で拒否られるらしーぞ!政府どうにかしろ!」
とか言ってる連中の間抜けさよ
いくら何でも少な過ぎない?
未だに厳しい基準をクリアしないと検査して貰えないんだな。
まぁ治療薬ないから、自主的に自宅待機するくらいしかやる事ないんだけどさ。
未だに厳しい基準をクリアしないと検査して貰えないんだな。
まぁ治療薬ないから、自主的に自宅待機するくらいしかやる事ないんだけどさ。
日本では医師が「検査必要」と判断しても検査を拒否られる事件が290件以上起きてる
もはや日本政府はコロナを蔓延させたいとしか思えんぞ
完全に正気じゃない
もはや日本政府はコロナを蔓延させたいとしか思えんぞ
完全に正気じゃない
>2530936
手袋の使い回しも、素人の検査もネトウヨサイト発信のデマ。
tiny.cc/t33wlz
いい加減、検査しなきゃいけない時期に差し掛かってるのに
国の指針の足を引っ張るのやめろよ。国賊ども
手袋の使い回しも、素人の検査もネトウヨサイト発信のデマ。
tiny.cc/t33wlz
いい加減、検査しなきゃいけない時期に差し掛かってるのに
国の指針の足を引っ張るのやめろよ。国賊ども
>>2530935
それこそ、誰も得しない大いなる無駄。
検査基準満たす→PCR検査
検査基準満たさずもCTで疑わしい→PCR検査
検査基準も満たさず、CT綺麗→PCR検査しない
これでよい。
おそらく、医師は、このように判断していると思われ、、、
それこそ、誰も得しない大いなる無駄。
検査基準満たす→PCR検査
検査基準満たさずもCTで疑わしい→PCR検査
検査基準も満たさず、CT綺麗→PCR検査しない
これでよい。
おそらく、医師は、このように判断していると思われ、、、
その検査数で陽性割合が増えているとしたら怖い
なんでケンサーズの連中は日本が特別な方針立ててると思ってるんかね
無症状者、軽症者含めて検査しまくる方が異端だというのに。
日本の方針はごく普通の感染症対策マニュアル対応で
ほとんどの国も同じ対応なのに。
無症状者、軽症者含めて検査しまくる方が異端だというのに。
日本の方針はごく普通の感染症対策マニュアル対応で
ほとんどの国も同じ対応なのに。
どのコメ欄にも朝せん人臭い奴いるな
恵の横でいつもニコニコしてるだけのお姉さんって楽な仕事でいいなぁ
>国の指針の足を引っ張るのやめろよ。国賊ども
この国賊どもは国の指針の足を引っ張ってるんじゃなくて、国の指針がそうだから従ってるんだよ
脳内でテキトーな理由を考えて自分をムリヤリ納得させてるわけだ
国の指針が変われば、それに合わせてここの国賊どもの主張も変わる
宗教の信者と同じ
この国賊どもは国の指針の足を引っ張ってるんじゃなくて、国の指針がそうだから従ってるんだよ
脳内でテキトーな理由を考えて自分をムリヤリ納得させてるわけだ
国の指針が変われば、それに合わせてここの国賊どもの主張も変わる
宗教の信者と同じ
発表日と検体取得日とは別。検査結果まで2日程度で、火曜発表は大体土日分だから数が少ない、っていうのをここ数週間のデータから見られない人間の言葉でしかない。目の前の一瞬のことしか見えない人が多過ぎる。
無知、くどい、理解力がない、あの血筋を自慢する、顎だけ、TBSにぴったり。
>無症状者、軽症者含めて検査しまくる方が異端だというのに。
無症状者からも感染するんだけどコイツ何を言ってんの?
無症状者を検査しなかったら、感染の自覚すら出来ねぇで動き回って拡散するだろボケ
無症状者からも感染するんだけどコイツ何を言ってんの?
無症状者を検査しなかったら、感染の自覚すら出来ねぇで動き回って拡散するだろボケ
初動で韓国みたいにPCRやっとけばもっと軽症ですんだよ。
市民間の衛生観念強かったかそれでも押さえれたけどそれも限界がある。1日40人も陽性出た時点で既に相当数の潜伏患者いると見るのが妥当。
大体自粛要請で何ヵ月も引っ張るのは経済が死ぬから現実的じゃない事に誰も気付かなかったのだろうか。
検査すれば感染拡大もおかしな話で検査時の体制整えれば済むだけの話。今後の自粛からのロックダウン考えれば使う金なんて全然少なくて済んだ。それとも防備した医者でも感染する危険な病気というのだろうか?それだったら自粛要請なんて言わずにさっさと緊急事態宣言出して封じ込めに勤めるべきだった。
後手後手の対応が招いた人災だよ。
市民間の衛生観念強かったかそれでも押さえれたけどそれも限界がある。1日40人も陽性出た時点で既に相当数の潜伏患者いると見るのが妥当。
大体自粛要請で何ヵ月も引っ張るのは経済が死ぬから現実的じゃない事に誰も気付かなかったのだろうか。
検査すれば感染拡大もおかしな話で検査時の体制整えれば済むだけの話。今後の自粛からのロックダウン考えれば使う金なんて全然少なくて済んだ。それとも防備した医者でも感染する危険な病気というのだろうか?それだったら自粛要請なんて言わずにさっさと緊急事態宣言出して封じ込めに勤めるべきだった。
後手後手の対応が招いた人災だよ。
<丶`∀´> 韓国みたいにしとけば良かったニダ!
※2530935
法律がそうなってない。
日本には医師を徴発して検査する体制もないし、医者以外で検査する組織や法整備も準備できていない。
韓国はMERSの反省で体制作りした成果だ。あと大統領の権限が強いってのもある。
日本は逆にライ病の件で政府の権限が縛られ、懸念した通りとなった。
法律がそうなってない。
日本には医師を徴発して検査する体制もないし、医者以外で検査する組織や法整備も準備できていない。
韓国はMERSの反省で体制作りした成果だ。あと大統領の権限が強いってのもある。
日本は逆にライ病の件で政府の権限が縛られ、懸念した通りとなった。
海外の報告では感染者の5割が無症状者って出てるんだけど、無症状者とか検査しない限り絶対わかんねーじゃん?
俺は何の症状も出てないけど、無症状者という存在を知ってから自分が感染してないって自信が無くなったわ
俺は何の症状も出てないけど、無症状者という存在を知ってから自分が感染してないって自信が無くなったわ
>日本は逆にライ病の件で政府の権限が縛られ、懸念した通りとなった。
日本人の自業自得かw
日本人の自業自得かw
韓国国防部、速成コロナ検査法で物議
訓練兵4人ずつ検体を混ぜて検査…陽性反応が出たら1人ずつ再検査
なんて話が挙がっているんですが・・・
それでも韓国の検査方式が良いの?
訓練兵4人ずつ検体を混ぜて検査…陽性反応が出たら1人ずつ再検査
なんて話が挙がっているんですが・・・
それでも韓国の検査方式が良いの?
その韓国国防部ってのがバ力だったんだろ
物議になってんなら再発はしないだろう
日本みたいに「物議?何それ知らね。」というイカレた国じゃなければな
物議になってんなら再発はしないだろう
日本みたいに「物議?何それ知らね。」というイカレた国じゃなければな
ロシアと北朝鮮を見ろ!
ロシアはまだ30人くらいしか検査してないし、北朝鮮なんて全く検査してないんだぞ!
つまり日本はロシアと北朝鮮よりは優秀だという事だ!
ロシアはまだ30人くらいしか検査してないし、北朝鮮なんて全く検査してないんだぞ!
つまり日本はロシアと北朝鮮よりは優秀だという事だ!
未だに上級国民だの隠蔽だの言ってる奴ら、1ヶ月前から時が動いてないのかな?
毎日記事追ってればどうしてこの検査数なのか、厚労省がどういう方針で動いてるのか、防ぐべきものは何か、ハッキリ分かると思うんだけど
まあ日本語力か知能のどっちか、もしくは両方が足りない連中なんだろうけどな
毎日記事追ってればどうしてこの検査数なのか、厚労省がどういう方針で動いてるのか、防ぐべきものは何か、ハッキリ分かると思うんだけど
まあ日本語力か知能のどっちか、もしくは両方が足りない連中なんだろうけどな
無症状者は数に入れなければヨシ!
これで日本の感染者数は大幅に減っているんだゾ!
厚労省「無症状病原体保有者を除く」
これで日本の感染者数は大幅に減っているんだゾ!
厚労省「無症状病原体保有者を除く」
どっちが上とか下とかって話ばかりだな。普段と同じでマウントの取り合いが大事なんであって
ウイルスなんかハナからどーでもいいんだな、やっぱりw
ウイルスなんかハナからどーでもいいんだな、やっぱりw
ランサーズってこんなとこにまで来るの?
お仕事大変ね
お仕事大変ね
www挑戦野郎恵www
検査検査ケンサ~。検査しさえすれば感染者数は増える!増えれば韓国の大惨事が目立たなくなる!韓国だけが負け戦なのは我慢できないから日本も巻き込んで悲惨な状態にしてやる!
以上!分かりやすい韓国人心理でした。
以上!分かりやすい韓国人心理でした。
検査してもしょうがないのはわかるが、自分自身が体調不良になっても病院に行かない(行けない)という自制する選択をどれらけの人が取れるだろうか?国政をつかさどる者たちの言葉遊びや数字弄りのつけは、国民が払わされる。
6000のキャパを毎日使い切ればいいってもんでもなかろう。
医師が診断して検査依頼しているから。
コンビニ感覚で検査しているわけではない。
妊娠検査薬のように市販されているわけでもない。
なんで検査数が少ない?
依頼そのものが少ないという簡単な話だ。
コンビニ感覚で検査しているわけではない。
妊娠検査薬のように市販されているわけでもない。
なんで検査数が少ない?
依頼そのものが少ないという簡単な話だ。
今は保険適応だから、医者が必要と判断したら、いつでもできる。
東京の検査数は少ないけど、見つけた陽性患者が50%とかありえないほど高いから、医者が確信を持った症例だけを検査してるんだろうね。
検査を無駄打ちして、病院がクラスタ化して、非感染者をコロナに感染させるような状況にはなってないってこと。
つまり、医者は優秀で、患者も病院に殺到してないし、冷静な感じやな。
東京の検査数は少ないけど、見つけた陽性患者が50%とかありえないほど高いから、医者が確信を持った症例だけを検査してるんだろうね。
検査を無駄打ちして、病院がクラスタ化して、非感染者をコロナに感染させるような状況にはなってないってこと。
つまり、医者は優秀で、患者も病院に殺到してないし、冷静な感じやな。
恵はというよりTBSの放送だということ。
お天気コーナーで森さんとの掛け合いが面白くて人気が出ただけ!
お天気コーナーで森さんとの掛け合いが面白くて人気が出ただけ!
単細胞の脳みそ「タヒ亡数より検査数の方が大事なんじゃねえの!?」
5400円で陽性でも特に治療法無いし、隔離しても悪化するまで何にもできん。
現状、検査は無駄。
何でもかんでもいちいち韓国のこと持ち出してくるやってなんなの?
そんなどうでもいい国より普通にG7とかの国々が日本の比較対象のはずだけど?
そんなどうでもいい国より普通にG7とかの国々が日本の比較対象のはずだけど?
検査しまくった国がどうなってるか知らんのかwww
CTで直接見たほうがわかるからだろ。
それではじかれる数が多いから検査数は増えない。
検査検査言ってるやつは患者かもしれないせき込む連中
ばっかりの待合室で、すし詰めで何時間もいればいい。
それではじかれる数が多いから検査数は増えない。
検査検査言ってるやつは患者かもしれないせき込む連中
ばっかりの待合室で、すし詰めで何時間もいればいい。
<丶`∀´> <ランサーズガー
患者の多くが検査基準に満たないのでは?
無症状感染があり得るから基準作らないと際限ないし
無症状感染があり得るから基準作らないと際限ないし
恵さんはあんまり私見を述べないな。素朴な疑問みたいな体裁。坂上は何様?と感じる。
お金持ちの日本は医療器具も充実してる
確実に分かるCTやMRIで検査やってるから、精度の低いPCRは最小限になってるだけ
世界最高水準の日本の医療を国民は信頼してる
おまえら無責任な馬 鹿タレントのデマなんかに乗せられないんだよ
確実に分かるCTやMRIで検査やってるから、精度の低いPCRは最小限になってるだけ
世界最高水準の日本の医療を国民は信頼してる
おまえら無責任な馬 鹿タレントのデマなんかに乗せられないんだよ
恵の相槌がウザくてイライラしてくる
検査数なんかどうでもいい、感染が拡大傾向にあるかどうかの目安にすぎない。検査するかしないか医者が決める。どうしても検査したいなら保険適用外で自分で金出して民間の検査機関に頼め。
検査キットが大量人数を検査するには、そぐわないし生産も追いついてないから
ボタンポチーで全てできると思うなよ全自動頭が
ボタンポチーで全てできると思うなよ全自動頭が
実数で日本の倍、人口比では四倍もコロナで死なせている韓国の何を見習うべきなんんだろうか?
検査厨は脳みそ腐ってんじゃないの
誰を検査するんだよ。そこらへんに歩いてる人手当たり次第に検査すんのか
検査数のキャパと実際の検査数には何の関連も無いわ
検査が必要な人間が大量に出たらそれこそヤバいわ
誰を検査するんだよ。そこらへんに歩いてる人手当たり次第に検査すんのか
検査数のキャパと実際の検査数には何の関連も無いわ
検査が必要な人間が大量に出たらそれこそヤバいわ
※2530896
>病院をたらい回しにされてようやく検査してもらった時
この認識がすでに現実から乖離しているというか。
メディアで取り上げられた事例って基本「セルフ盥回し」でしょ。
受診医の「(経過観察のためにまずは)自宅で安静」という指示を無視して、検査させてもらえる場所を求めて次々に徘徊しまくった末のことだし。
医師間でカルテが共有されないから毎回「初診」になるわけだし、リソースの無駄という。
>病院をたらい回しにされてようやく検査してもらった時
この認識がすでに現実から乖離しているというか。
メディアで取り上げられた事例って基本「セルフ盥回し」でしょ。
受診医の「(経過観察のためにまずは)自宅で安静」という指示を無視して、検査させてもらえる場所を求めて次々に徘徊しまくった末のことだし。
医師間でカルテが共有されないから毎回「初診」になるわけだし、リソースの無駄という。
韓国とかほんとどうでも良いんで、いちいち引き合いに出さなくて良いよ。日本は日本のやるべき事を粛々とやるだけ。現状、感染者数が増えた所で、死者数抑えられれば良いよ。
恵も、志村けんのパーティに参加してただろ。
新型肺炎陽性は他人事じゃないぞ。
新型肺炎陽性は他人事じゃないぞ。
こいつ、一度検査して陽性反応でしたが軽度なので自宅待機で。ってしてやりたい。
CT足切りしてるから検査は少なく
検査当たりの陽性率が高いという単純な理由・・・
なんかマスコミって頑なにCTの話広めないね
ただ広めたら広めたで
未だにはびこる買い占めから末路が想像できるのが悲しい
検査当たりの陽性率が高いという単純な理由・・・
なんかマスコミって頑なにCTの話広めないね
ただ広めたら広めたで
未だにはびこる買い占めから末路が想像できるのが悲しい
検査は賛成だけど軽症や無症状は罰則付きで自宅待機法整備しろよ
診察すればあれで
結果そうだったらあれで
そうだった場合の保障もないし
生きるうえでメリット無いから診察しにいかないで数日間熱あっても黙っとくという方向なんだろ
中国のように人民すべて熱の見るやつでみるのか?
結果そうだったらあれで
そうだった場合の保障もないし
生きるうえでメリット無いから診察しにいかないで数日間熱あっても黙っとくという方向なんだろ
中国のように人民すべて熱の見るやつでみるのか?
こういうワイドショーの放送を自粛させるべき。
報道番組だけで良い。
報道番組だけで良い。
進め一億火の玉だ!日本国民は安倍とともに死ぬ覚悟はできている
死ぬときは死ぬ、検査などせず座して過ぎ去るのを待てばよい!
進めぇーー!!一億!火の玉だぁ!!!行くぞぉ!!一億!!どぉんとぉ行くぞぉおお!!!!
死ぬときは死ぬ、検査などせず座して過ぎ去るのを待てばよい!
進めぇーー!!一億!火の玉だぁ!!!行くぞぉ!!一億!!どぉんとぉ行くぞぉおお!!!!
ランサーズの火消しコメントだらけで笑える。
>>2531100
現在の肺炎の疑いのある患者だけを検査に回してる段階から、1段引き上
げて発熱の症状のある奴を、RCP検査に回すんだよ。
検査精度を確保するために期間をおいて複数回の検査で対応する。
陽性反応が出たら患者には自宅療養してもらい、次に感染の恐れのある
その家族。聞き取り調査をして過去2-3週間にわたる行動追跡をして集団
感染の恐れのある集団・個人を洗い出す。それの繰り返しだわ。
でも、もうおそらく手遅れ。
集団免疫とかほざいてやがった橋下徹を見ろ。今じゃ妻の感染の危険だと
か、家族にはうつしたくない、とか発熱状態で寝ぼけた事言ってやがる。
これがペテン師の現実。そして、腐ってんのはお前の頭。
現在の肺炎の疑いのある患者だけを検査に回してる段階から、1段引き上
げて発熱の症状のある奴を、RCP検査に回すんだよ。
検査精度を確保するために期間をおいて複数回の検査で対応する。
陽性反応が出たら患者には自宅療養してもらい、次に感染の恐れのある
その家族。聞き取り調査をして過去2-3週間にわたる行動追跡をして集団
感染の恐れのある集団・個人を洗い出す。それの繰り返しだわ。
でも、もうおそらく手遅れ。
集団免疫とかほざいてやがった橋下徹を見ろ。今じゃ妻の感染の危険だと
か、家族にはうつしたくない、とか発熱状態で寝ぼけた事言ってやがる。
これがペテン師の現実。そして、腐ってんのはお前の頭。
八代が反対に検査しろ派になってない?
八代は元々反対でもなかったろ?
政府発表通り5000件/日の検査とかやってればコロナ対策としては
十分と思ってた感じだが、現状の検査実績が政府発表の1/10-1/20
とかでは感染拡大は防げないって言ってるだけ。
政府発表通り5000件/日の検査とかやってればコロナ対策としては
十分と思ってた感じだが、現状の検査実績が政府発表の1/10-1/20
とかでは感染拡大は防げないって言ってるだけ。
日本は感染者を見つけるために検査してるんじゃなくて
感染者と思われる人の診断確定に検査を利用してる
それで十分
感染者と思われる人の診断確定に検査を利用してる
それで十分
恵と坂上も挑戦人
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
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