米紙「日本と韓国、コロナ対策でアメリカはどちらを見習うべきか」

2020/04/01/ (水) | edit |

広範囲に徹底的な検査を行った韓国に対し、検査対象者を絞っている日本。新型コロナウイルスの感染拡大防止策として、どちらの手法が効果的なのか──米紙「ワシントン・ポスト」が“2つのライバル国”を比較している。

ソース：https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int

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1 名前：首都圏の虎 ★：2020/04/01(水) 00:23:35.09 ID:aDBcJgGN9

統一まで１１１１１１１１１１１１年

広範囲に徹底的な検査を行った韓国に対し、検査対象者を絞っている日本。新型コロナウイルスの感染拡大防止策として、どちらの手法が効果的なのか──米紙「ワシントン・ポスト」が“2つのライバル国”を比較している。

日本は限られたリソースを賢く活用？
新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり、東アジアの2つのライバル国が全く異なる対応をしている。大規模検査を実施する韓国に対し、対象者を絞って検査する日本だ。

ウイルス封じ込め策として、どちらが有効なのか──アメリカをはじめ世界各国が注目する議論である。

韓国は迅速かつ広範囲に検査を実施したことで、世界的な称賛を浴びた。3月29日発表のデータでは、累計39万4000人以上が検査を受け、感染が確認されたのは9583人となっている。

一方、韓国の人口の2倍以上、1億2700万人を抱える日本では、約2万8000人が検査を受け、感染者は1724人となっている（3月28日時点）。

日本では数週間ほど前からこんな議論が巻き起こっている。

韓国より感染者数が少ないのは、単に日本の検査実施数が少ないからなのか？　日本政府は限られたリソースを賢明に使っているのか、それとも直視したくない現実から目をそらしているだけなのか？

日本の公式集計は実態を反映しているのか
いまの米政府がそうであるように、日本政府は流行発生の初期段階で検査能力の不足が批判された。それ以降、検査態勢は拡大されたが、医師が保健所に検査を依頼しても断られた事例が290件もあったという日本医師会の調査結果も報告されている。

日本政府の指針では、疑いのある症状が出ても発熱が4日以上続かない限り、病院へ行くべきではないとしている（高齢者は除く）。また、診察した医師からの依頼がなければ、検査を受けることができない。

その結果として、日本の公式集計が、実際の感染者数よりもかなり低い数字になっている可能性がある。

しかし、この検査手法を支持する向きは、これで限られたリソースを重症患者に集中させることができ、死者数も低く抑えられていると話す。「重症でない人は病院に行くべきではない」と語るのは、政府対策本部の専門家会議メンバーの押谷仁・東北大学教授だ。

押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。

検査を求める人々で混雑した病院の待合室では、感染していない人が感染のリスクにさらされる危険性もあると、押谷は指摘する。

日本はアメリカの「実験の場」
アメリカでは、検査能力が徐々に拡大し、3月28日までに89万4000人の検査が行われた。だが同時に、政府が発するメッセージに変化がみられる。「症状が軽いなら検査は不要、家にいなさい」という感じにシフトしているのだ。

検査キットだけでなく、検体を採取する医療従事者が使うマスクやガウンなどの防護具も不足している。軽症の人の検査で防護具が使い尽くされてしまっては、医師や看護師が感染するリスクも高まり、彼らが感染すれば重症患者のケアが充分にできなくなる。

マイク・ペンス副大統領は3月初め、医師の指示があれば「すべてのアメリカ人が検査を受けられる」と述べていたが、先週ぐらいからその発言が変わってきている。

「検査について言うと、医師を必要としているのは健康な人ではなく病気の人です。ゆえに、症状がないのなら検査を受ける必要はありません。そのルールを守ることで、検査のリソースを症状が出ている人々が利用できるようにしてほしい」

そうした方針の「実験の場」となっているのが日本だ。

見方によっては、日本は成功例と言えるだろう。日本は今のところ、韓国や欧州、アメリカを襲ったような感染者の爆発的な急増には至っていない。医療システムも現状ではパンクすることなく機能している。

全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int

4 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:24:34.82 ID:NN4CVyqY0

学んでる場合じゃない

10 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:25:48.49 ID:CVHxm1JT0

やはりここは英国面をだな

19 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:26:31.80 ID:5bcbyoz70

前提が間違っている、中国を見習え

20 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:26:34.36 ID:SaddIHkL0

韓国が正攻法だと思うよ

21 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:26:55.82 ID:oTLa3zyk0

そこでイタリアですよ！

22 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:26:57.77 ID:+1rFAELn0

いいからBCG打てよ

26 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:27:22.09 ID:bxv8V32t0

なんで台湾差し置いてその二択

39 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:28:24.04 ID:gZbKDzSP0

韓国やろ
日本方式は日本だからできるだけでアメリカがマネしてもムリ

47 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:28:54.04 ID:KiptD5Sg0

方法にこだわるより結果重視しなよ
去年と比べてどっちの死者数が少ないかで判断するべき

52 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:29:44.55 ID:RNrTFn0c0

日本も続々と感染者増えてきたから分からんもんなぁ

60 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:30:21.05 ID:6lVggPZO0

なぜ日本と韓国の二択なのか分からない

74 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:31:24.81 ID:iQCdVyQK0

アメリカが突っ走りすぎて韓国でも焼け石に水に見えてくる

97 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:33:25.71 ID:q5Jr2h4M0

今更無理だろ

111 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:34:36.48 ID:5IkfyBae0

手遅れです

141 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:36:52.81 ID:iIBC3ZWi0

知るか
どの方式でもダメな時はダメなもんよ

158 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:37:42.68 ID:uVSmgQ/l0

正解は台湾方式です

169 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/01(水) 00:38:22.13 ID:vM4/44lW0

どちらでもない
アメリカは独自の解決方法を見つける必要がある

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585668215/

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コメントありがとうございます！

[ 2536356 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:05

どっちでもいいけど、ひとのせいにすんなよ

[ 2536358 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:06

まず日本とバ韓国を比べる事を止めろ

[ 2536359 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:09

流石に日本は無いだろう

[ 2536366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:13

アメリカと言っても地域差があるからな
民主党州知事が韓国方式を真似て、検査検査で医療崩壊へまっしぐらの州
ニューヨーク、ニュージャージー、コネチカット、カリフォルニア、ルイジアナ・・・

[ 2536367 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:13

アメリカ政府が日本式でやろうとしたら暴動が起きるだろ

[ 2536369 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:15

志村高熱→4日ルールを守る→重症化→通院せず自宅に医師を呼ぶ→入院→検査でコロナ陽性→人工心肺→死

有名人の末路が明らかになって日本人はようやく気付いた。
「４日ルールは手遅れになる」と。
既に世界で死者が何万人も出てたから、日本政府は４日ルールがヤバい事を知ってた筈だが、なんで続けるんだろうな？

[ 2536370 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:15

アメリカの場合、日本と違って連邦政府より州知事の権限が強いからな

[ 2536374 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:17

＞民主党州知事が韓国方式を真似て、検査検査で医療崩壊へまっしぐらの州
＞ニューヨーク、ニュージャージー、コネチカット、カリフォルニア、ルイジアナ・・・

韓国では医療崩壊なんぞ起きてなかったわけだが、アメリカの医療は韓国以下なのかね？ｗ

[ 2536375 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:18

韓国の場合は新興宗教の信者を検査しまくっただけだけどな

[ 2536376 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:18

アメリカの真人間がいちいち「日本と韓国、どちらを見習うか？」なんて記事を書いてるとは思えんｗ

[ 2536378 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:20

チャイナマネー→中国傀儡ムンジェイン上げ→中国傀儡ムンジェイン再選

これぐらいしか考えられんｗ

[ 2536379 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:20

＞韓国では医療崩壊なんぞ起きてなかった

起きてただろ、患者の大多数が若かったから救われただけで

[ 2536380 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:21

2536376
ワシントン・ポストだからｗ

[ 2536382 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:22

比べるが好きな国があるよな。

[ 2536383 ] 名前: 通りすがり 2020/04/01(Wed) 09:23

ミサイル打てよ

[ 2536385 ] 名前: 名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:24

台湾かシンガポールを参考にすべきだろｗ
ただ米国もそこそこCT持ってた筈だから、日本式のCTで判断して検査絞る方法も一部取り入れ可能かも

[ 2536387 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:26

アメリカは予防でマスク付けててもぶん殴られる国だから日本のマネはできないんじゃないかな。

[ 2536390 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:27

日本はコロナ対策やるどころかここまでほぼ無策できてるもんな
病床は全然用意してないし、マジ信じらんね

[ 2536391 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:28

日本の感染拡大が遅いのは、日本に入ってきたのが遅かっただけだと思うんだよなあ。
日本はダイアモンドプリンセスやチャーター便をきっかけに感染拡大早期に発見したから「最初期に入り込んだ」と感じられてるだけで、その時には他の国では結構感染拡大していたんだろうね。
現に他の国では気づいた時に検査を開始して、その時点でかなり高い陽性率を叩き出している。つまり気付くのが遅い。

日本は遅れて来てるだけで日本のやり方が正しかった訳では無い。

[ 2536396 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:32

日本に入ってきたのが遅いわけがないだろ、バ・カなの

[ 2536400 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:39

元スレ1にあるように「検体を採取する医療従事者が使うマスクやガウンなどの防護具も不足している」点が重要。検査重視で防護具を使いまわして検査したらそれこそ感染が拡大する。

[ 2536401 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:40

民度に照らし合わせれば日本式は世界のどこも見習うのは無理
大規模検査の韓国式は患者を増やして医療崩壊を起こしやすい
それぞれの国に合った対処法を見つけるしかないだろう

[ 2536402 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:40

BCG要因が本当ならどっちを見習ってもムダじゃね？

[ 2536403 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:41

日本とアメリカじゃ社会保険などの環境が違うし、規模も違うから
オリジナルを考えるべきだし、そのための政治家だろ

[ 2536404 ] 名前: 名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:41

※2536369
志村さんの場合は
17日に倦怠感で自宅療養、19日に高熱と呼吸困難、20日に医師が訪問して診断、入院
一応、熱が出て2日目には医師の診断を仰いで入院してる（高齢者や持病持ちは4日じゃなくて2日が検査目安）

[ 2536408 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:43

アメリカの貧民街には、パスポートを持ってない連中がごろごろいるだろう。そいつらが、死に絶えるまで治まらない。南無！

[ 2536409 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:43

日本と韓国の人口がまず違い過ぎる
人口が多い国が人口少なく国土も狭い国の真似が出来るわけが無い
欧州だって日本より国土狭くて人口少ない国ばかりなんだから

[ 2536411 ] 名前: 774＠本舗 2020/04/01(Wed) 09:44

アメリカの状況まで来ちゃったら、日韓どっちも参考にはならんだろw
EUでも見てろ

[ 2536413 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:46

今からでもオリンピック施設活用は正解と思う。
隔離施設の重要な点は、急変の知らせがすぐできるか？直通の救急搬送が容易か？とか、医療従事者が救急車に乗れるか？あたり注意しとけば、悪くないと思うし。

台湾は好例だけど、初期対応だから、参考にならないしorz

[ 2536414 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:47

2536391
日本は島国だから人の移動は空路がメインだから、地理的に近いという影響は昔よりは少ないかもしれないが
欧米と違い、１月までは中国発着のクルーズ船も多数来てたし、ビジネスなどで中国を訪問する日本人も多い
入ってくるのが欧米とかわらないことはあっても、遅れて入って来る理由は全くない

[ 2536415 ] 名前: 名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:48

WPなんて結果ありきだろｗ
朝鮮と関わりたくないのでこっちみないでください

[ 2536417 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:52

>新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり、東アジアの2つのライバル国が全く異なる対応をしている。

ネトウヨにはつらい現実だが、これが現実なんだな

[ 2536418 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:54

アメリカはもう手遅れだよ
日本の場合はクラスター班が感染爆発を把握してる
国民にゆっくり感染させて、重傷者に医療リソースを集中させる
徐々に免疫持っている人を増やして収束させる作戦だからね

[ 2536420 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 09:58

言うほど徹底的な調査してないんだよなああいつら
まあどうでもいい

[ 2536431 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 10:14

今回はCHOの言うことの逆が正しい

[ 2536432 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 10:14

カフェですら滅菌したお手拭きが出てくる日本を
どうやって手本にできる？

[ 2536441 ] 名前: 名無しのかめはめさん 2020/04/01(Wed) 10:25

初期なら日本だが、アメリカは既にどうにもならないレベルだから中国を見習うべき

[ 2536443 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 10:26

もうWPやNYT、WSJってだけで読む気しないわ
どうせ結論あり気で記事書いてんだろ

[ 2536445 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 10:26

>> 2536369
そもそも治療法がなく肺や心臓の機能を機械に任せて本人の回復力で何とかなるのを待つ事しか出来ないので早く見つけてもやれる事とは変わらないんだよね・・
あとインフルエンザのししゃに含まれている疑惑も志村の対応を見ても分かるように
コロナだったら遺族すら会えず葬式も出来ない状況になるので遺族も不振がったり
また隠してたら遺族や病院から感染者も必ず出るだろうから隠しようがないよね

[ 2536453 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 10:34

2536369は志村さんの件だけクローズアップしていってるだけ。それい言うならヘビースモーカーで酒浸り、最近軽い手術有り物に伝えるべき。

[ 2536485 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 11:14

日本方式は1万人当たりのCT数ダントツ世界一という前提があって成立するので他国には無理。
民度が高い国はとりあえず台湾方式が最良だと思うよ。
韓国式推奨する奴はイタリアを見なかったことにしてる。

[ 2536488 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 11:17

2536417
確かに中国とは180度違う対応だが使う薬は同じになりそうだ

[ 2536496 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 11:28

間違えた時の保険かｗ

[ 2536586 ] 名前: 名無しさん 2020/04/01(Wed) 12:43

※ 2536453
今それを言うと
「死者の生前の行動を批判するな！！冒涜！不謹慎！」
って叩かれるんだよ。
で「志村が死んだのは日本のせい！」「今のコロナ対策が悪いから！」「「早期発見！全検査!!!」って言うする奴が称賛される。

[ 2536593 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 12:48

どうすると、感染がゆっくり進むのか？
それと共に、医療の限界を超えないようにして、回復させる。
時間を稼いで、治療方法を確立する。
こういう方向でしょ。

[ 2536608 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 12:56

日本がまずやった事は、

公衆衛生の徹底。
１月からやってるでしょ。

次に感染方法の情報収集とその対策。

検査の拡充は今頃。
こういう手順。

[ 2536611 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 12:58

既に検査という授粉作業しまくって感染拡大に貢献してたじゃないか。

当然検査では陰性だったが、既にウイルスは粘膜に付着済みという

[ 2536617 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 13:02

感染者１８万人、
いまさらどの方式にするもないだろ
感染者をこれ以上増えないように
中国のように都市封鎖するしかないだろ

[ 2536618 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 13:05

人口も国土の広さも違うんだから、見習うなら中国かロシアじゃね

[ 2536620 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 13:08

その２択なら答えははっきりしている、アメリカは韓国式を見習うべき
なぜならCT数と保険制度が万全の日本の真似はアメリカはおろかどこの国でも不可能だからだ

もっと言えば韓国式は考えうる中で最悪の方法なので、そもそもこの二者択一自体がまず間違っている
今外国ができることは「外出禁止令」だけだ、それは間違いなく効果がある

[ 2536638 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 13:31

※2536369
手遅れも何も特効薬とか存在しねーんだからコロナにかかった時点で手遅れだった
元々肺が弱ってたらどうしようもない。だから老人の方がヤバい
不安を煽るだけで何の価値も無いよ、その情報

[ 2536649 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 13:52

好きな方を試してみなよ
自己責任でな

[ 2536657 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 14:01

「高級ホ.テルのプレミアムブランド和牛ビーフカレー」と「肥溜の中身」を比較するの？
アメさん比較になってないよそれ、第一この和牛カレーは日本人専用だからアメリカ人は食えないし
高級カレーと思って肥溜に頭から突っ込んじゃったイタリアの惨状を見てみろよ

[ 2536668 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 14:29

韓国・・・・と出ただけで、記事却下！

[ 2536672 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 14:46

アメリカなんか国民に告知もしなかったじゃん…
あごめーん、インフルだと思ったらコロナだわ、
同じ様なものだし良いよね、くらいの対応じゃん
今大騒ぎ始めてる時点で日本と同じやり方しかないのよ

[ 2536675 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 15:01

アメリカは皆保険制度がないから日本のマネなんていう高級なことはできないよ
検査は無料でも入院になったら破産が待っているから怖くて誰も正直に名乗り出ない
従って検査なんかどうでもいいから、とにかく都市封鎖してしばらく自宅に引きこもらせるのが正解

[ 2536733 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 16:45

アジアの2つのライバル国？

なるほど、記事を書いた奴の出自が判り易いなぁ(笑)

[ 2536794 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 18:10

自国があんな状況なのに、今となっては違いはどうあれ世界的にみれば比較的上手くやってる方の日本と韓国をまとめて見下してる暇があるんだな。大したもんだわ。

[ 2536857 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/01(Wed) 19:57

日本を見習うのはもう無理な事に気付いてないのかな?
韓国も大騒ぎして感染拡大したけど欧米のように楽観視してなかったからまだマシだった。

現実的にアメリカが目指すのイタリアにならない事でしょう。

[ 2537373 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/02(Thu) 11:24

人種、習慣、予防注射の有無など様々な違いがある
参考に出来るところは参考にすべきだが、アメリカ独自の対策も必要となる

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