【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」

2020/04/23/ (木) | edit |

■東京の感染者数は減少しているのか？

日本の中で最も感染者の爆発的増加が心配されるのは首都東京です。図１は東京都が発表している日ごとの感染者数です。これを見ると4月7日の緊急事態宣言発令以降、ピークは過ぎたのではないか、やや減少傾向にあるのでは、と考えてしまいます。

ソース：https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

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1 名前：うさだ ★：2020/04/22(水) 22:43:32.20 ID:xGTBZVtT9

■東京の感染者数は減少しているのか？

日本の中で最も感染者の爆発的増加が心配されるのは首都東京です。図１は東京都が発表している日ごとの感染者数です。これを見ると4月7日の緊急事態宣言発令以降、ピークは過ぎたのではないか、やや減少傾向にあるのでは、と考えてしまいます。

図１

しかし、図２の検査件数を見ると愕然とします。検査件数も同じように減っているのです。つまり感染者数が横ばいや減少しているように見えるのは、単に検査をしていないからだけなのです。

図２

注目すべきは検査件数に対する陽性者の割合（陽性率）。東京は検査数が日ごとに大きくぶれているので、一週間ごとの陽性率を計算してみました。2月は3％、3月になって4％、7％と増加し、3月末には18％に急増、4月は19％を維持しています。検査件数には、同じ人に複数検査した件数も含まれているという事ですので、実際の陽性率はさらに高いと考えられます。これは危険領域です。非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます。
アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度で、専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています。それが社会活動再開の最低条件だと主張しています。十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％です。20％以上の陽性率が続く東京は、非常に危険な状態と考えます。感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります。

日本の状況
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

5 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:44:25.22 ID:3mHcZeCH0

本当のこと言ったらまた研究妨害されそう

7 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:44:33.64 ID:Wygo+91D0

こいつもケンサーズかよ

8 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:44:49.48 ID:MSAqpxAf0

まあ真実はなんなんだ

16 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:45:08.92 ID:G1Bl9uMv0

ですよねー

37 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:46:37.34 ID:/LOEiWNt0

グゥの音も出ない

53 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:47:31.16 ID:wQkkX+0J0

みんな知ってる...

77 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:48:31.28 ID:/XumNnFQ0

そうなんですか？
驚いた～(棒

86 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:48:50.26 ID:VDCWp5Zb0

こんな子供ダマシな情報捏造を政府が毎日平然とやってるって
コロナよりそっちの方が国の危機なんじゃないの？

87 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:48:57.64 ID:aqsDVuDV0

明らかにヤバい奴だけ検査したら
そらフラットだわな

139 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:51:11.30 ID:Bz2aR9Az0

山中教授のことは尊敬してるけど
徹底検査隔離って言いだした点では今回ばかりは賛同できないんだよな

144 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:51:22.99 ID:2iB2xDse0

これについてはその通り
感染者数に大した意味はない
まあ今の状態で闇雲に検査を広げろとも思わんけどな

161 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:51:49.82 ID:LLD75Jz30

山中教授火の玉ストレートはやめーや

173 名前：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 22:52:11.89 ID:Kbqtv0q70

知ってた(定期

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587563012/

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コメントありがとうございます！

[ 2559496 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:06

検査で医療崩壊ガー言ってた奴は「自宅待機」って言葉知らなさそう

[ 2559500 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:09

当たり前のことなんだけどこれを理解できない都民大杉よね

[ 2559504 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:10

ま、大々的な検査するのは投薬治療の準備ができたらね

[ 2559505 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:11

要請になってから自宅待機で検査は病院でやるって知らなさそうコメ1は

[ 2559507 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:12

医療崩壊を懸念してるのは当の医療現場じゃないか

[ 2559508 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:13

※4
こういう検査は保健所でやる事もあるって知らなさそう。あと、検査の場所を決めるのも政府の仕事だって知らなさそう。

[ 2559509 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:13

PCRの精度が7割しかないってことが何故かまた、忘れ去られている。0.7を繰り返せばどうなるかって中学の数学でわかると思うんだけど。

[ 2559513 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:17

９９．９％武漢ウィルスを検知できる検査キットを想定しないと成立しないような気がするけど

[ 2559514 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:18

パチンコや夜の店は除いたとして
わりを食うのは自営飲食やイベント、若かったり元氷河期だったりの非正規

むろんただで死ぬわけないから可能な限り続けようとしているぽいけど

[ 2559515 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:18

専門でないとか言いながらメディアに出まくるおじさん

[ 2559516 ] 名前: とある日本人 2020/04/23(Thu) 08:20

ここのサイトも　怪しいと思っていたら
ヤッパリ　でした。
ここは　韓系　中系

[ 2559517 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:22

2559496
だからよ～、その検査をする側の労力が過大になり他が回らなくなるって話だろ？
使えない検査薬を用いた、インチキ判定に何の意味があるってそもそも論なのに、この山中とかいう馬鹿はそこを語らない

肩書を利用したデマゴーグ、完全な政治活動だぞコレ

[ 2559519 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:24

実感染者多くてもしぬの増えねーなら雑魚ウイルスってことだろ？協力金なんて一月どころか一週間分にもあたらないし、自粛してたらしぬからそろそろ再開するかも

だいたいしぬの高齢者ばっかなんだから、医療関係者もそっちはある程度無視すりゃいいやん

[ 2559520 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:25

＞しかし、図２の検査件数を見ると愕然とします。検査件数も同じように減っているのです。

注）日々の速報値（医療機関が保険適用で行った検査は含まない）
（注）医療機関が保険適用で行った検査については、４月１５日分までを計上

山中は注釈が読めないのか、検査数が減ってるわけじゃない
4/16以降は保険適応分が、まだ反映されていないだけ

[ 2559522 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:29

専門外のドクターがしゃしゃり出るのは専門家がムカつくぞ
初期に専門家会議の言ったことを今更言うなよ

[ 2559523 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:34

なんかいつのまにか人の不安を煽るようになってんな
有名な人なんだから、良い感じに来てるからもう少し自粛しましょう、で済ませばいいのに

[ 2559524 ] 名前: 名無し 2020/04/23(Thu) 08:34

感染者数追って一喜一憂してる奴もいるから、ちゃんと言ってやることは大事

[ 2559525 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:35

だがデマはダメ

[ 2559526 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:35

退院チェックでPCRのリソース使うしベッドを早く開けたいからそっち優先してるので検査が遅れてます
って言えばいいのに言わないもんな

[ 2559527 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:35

※2559509　
７０％でも繰り返せば限りなく１００％に近づく。２回で９１％、３回で９７％・・
何が言いたいの？精度が7割しかない・・・から？どうしたの？意味不明なんだが？？？

[ 2559530 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:39

本庶佑もそうだが専門外の話にしゃしゃり出て恥をかくのはみっともない

[ 2559531 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:39

うん何ヵ月も前から知ってるよ。
で今は当初より増えた結果なんだが、何が起きてますかね。病床は埋まり現場はあっぷあっぷ、自宅待機させられて亡くなった人まで出てきましたが、更に増やしましょうか

[ 2559532 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:41

日本は韓国を見習え！（どやぁ
という発言をテレビで見てからこの人の言うことは何一つ信用しないことにしたｗ

[ 2559533 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:42

この人の程度が分かる

[ 2559534 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:43

※2559515
メディアが欲しがるコメントを出してくれるからだよ

[ 2559540 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:48

そりゃ程度の低い有象無象の便所の落書きよりノーベル賞受賞者の言のが重いわな

[ 2559541 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:48

この人自分の分野でもないのに色々語り過ぎだよねｗ
パヨ臭いこと言い出したから研究費稼ぐためにやってるのかな？ｗ

[ 2559542 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:49

2559527
横からスマンが、それは同じ患者で複数回やったらだろ、入院患者や簡易検査ならそれが可能だろうが
1回のみの検査なら、100人検査で30人、1万人検査で3000人の偽陰性がでるという意味にとったが・・・

[ 2559544 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:51

大人しくIPS細胞の研究だけしていればいいのに

[ 2559546 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:54

※2559527
逆もいえるからな
感染してる人でも何度も検査してればそのうち陰性の結果が出る

[ 2559547 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:54

>>139
別に教授は徹底検査なんて言ってないぞ
漏れてる分を想定して対策を立てろって言ってるだけ

[ 2559549 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:56

メディアが積極的に取り上げる専門家
コロナの女王の薬剤師、そこら辺の開業医、非臨床医のノーベル賞学者・・・

[ 2559550 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 08:58

※2559540
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」を重要視する、残念な人特有の思想

[ 2559552 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:00

元々風邪ウイルスなんだから風邪の全体把握なんて出来るわけないよ笑笑
新型で重症化が怖いのは間違い無いけどね〜

[ 2559553 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:00

山中氏も学者の中によく居る「木を見て森を見ない」タイプか！？
分析能力は優れているが総合的判断が出来ない学者が結構多い。
今回のコロナ騒動でも医者や専門家が殆どこのタイプがテレビ等で不安を煽っている。
山中氏は尊敬に値する学者だがもっとマクロ的視点から発言して貰いたい。

[ 2559560 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:06

2559550
明らかな事実誤認でも、ノーベル賞受賞者が言うと、信じる輩が増えるからタチが悪い

[ 2559571 ] 名前: やまかぜ 2020/04/23(Thu) 09:17

　日本で検査に対する陽性率が高いのは、肺炎のような症状が出ている人を検査しているからでないのか？
　最初から母集団に色がついているのだから。
　欧米などでは希望者全員の検査のようだからね。

[ 2559572 ] 名前: 　 2020/04/23(Thu) 09:18

やっぱり専門以外のことはダメだな
陽性者は民間のもカウントされてるのに検査数はカウントされてないんだろ
それなのに検査数から陽性率なんてデタラメ統計出しちゃダメだろ

[ 2559576 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:21

純粋に疑問なんだがこの状態のまま収束判定できるんだろうか？
どうやって辻褄を合わせるつもりなのかマジでわからん

[ 2559583 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:27

小池追い込まれてるよな自粛までさせて都民の苦労はなんやってんやってなるし
後はもう満員電車くらいしか原因残ってない東京一極集中止めたら役人にぶっ殺されるしそもそも都知事の権力もガタガタになる。

[ 2559585 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:30

※2559527
同じ人間に対して2回、3回検査するということは、検査件数に対して検査人数が1/2、1/3になるということだぞ。

[ 2559588 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:32

可哀想に、研究費を削減するからあっち側に行っちゃったのか。
研究の継続には金が沢山必要だからなぁ（鼻ホジ
IPS細胞で超進化型コロナウィルスとかは止めてね。

[ 2559590 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:32

この人すっかりコロナ関連で格が下がったな

[ 2559591 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:32

遺伝子研究のトップランナーなんだから専門外ってこともないだろ
むしろ自称専門家なんかよりよほど詳しいまである。
ただ、正しい指摘をしても検査リソースが足りなくて出来ない歯がゆさがあるのはこの人も分かってる筈、それでも誰かがあがくよう言い続けなければ泥のぬるま湯に首まで浸かって動けなくなる。

[ 2559592 ] 名前: 　 2020/04/23(Thu) 09:34

いくら山中教授でも専門外のことは一般人レベルだってこと

[ 2559595 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:35

そらまぁ全頭検査、ＰＣＲだか抗体だかでやらん限り
潜り込んだコロナ地図が目に見えないんだもの。
その合理性を捨ててぬるい事やっても経済も人命も大ダメージルートやでな。
つかあの専門家会議って、ぶっちゃけ資本Ｃ国がいるし、あんま信用してない

[ 2559596 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:35

そらアッチ系なら中山をたたきたくなるわな。至極真っ当な意見なのにな。
五毛さん達も半島系さんもお疲れっす

[ 2559606 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:43

事実を書くとレッテル貼りか…ネトサポはこの手段しか知らないのか？

[ 2559608 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:44

民間の検査を含めていないから、都の検査だけではわからない！

[ 2559609 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:44

中山って誰？

[ 2559612 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:45

キムチは日本語が読めない

[ 2559615 ] 名前: HH 2020/04/23(Thu) 09:50

日本は危機管理の専門家が居ない。それぞれの立場で意見を述べているだけ。
感染症の専門家から見ればロックダウンが正解だよ。でも経済側から見たら大間違い。
倒産や経営破綻で自サツ者が増えることになる、日本は年間約2万人が自サツしてる、
これ増やしてもいいの？病死者より自さつ者の方が多かったなんて完全な失政だよ。
ほかにも、社会、教育、公衆衛生、医療、金融、宗教等々・・
これら多様な条件を統合して考え、妥協点を探る専門家集団が必要。危機管理の専門家ですね。

[ 2559619 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:51

>> 2559608
事実は一つだけではないのでな。
一方からみた事実だけで批判するのは明らかに間違ってる。
真実が一つだけなのは体は小学生のときだけにしとけ。

[ 2559622 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 09:55

山中教授の発言は医療の現場や統計学の専門家に確認した上での、京都大・神戸大の総意と見た方がいい。
ちなみに、専門家会議のメンバーは素人以下だと思うが、どうか？山中教授の発言と尾身茂の発言と、どっちを信じるか？

[ 2559628 ] 名前: 消費税増税反対 2020/04/23(Thu) 10:00

徹底検査で陽性反応が出た人は隔離するしかないからな。

[ 2559630 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:01

2559619
事実は一つだけ
医療機関が保険適用で行った検査については、４月１５日分までしか計上されていない

[ 2559632 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:02

誰しもが、検査はするな、医療崩壊が起きるってドヤってたじゃん。崩壊が起きたら検査していいの？

[ 2559637 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:07

徹底調査して陽性だったらどこに隔離するんですか？って話なんだよ。
結局家に引きこもってほしいってことなら、無症状の陽性者なんてほっておけばいいんだ。

[ 2559638 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:10

2559622
今回のは、素人にも分かるレベルの事実誤認だろ

[ 2559644 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:17

山中教授は正しいけど、日本の検査能力がすでに限界なんや、すまんな。

[ 2559647 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:21

母数が確定してないのに、検査数が減ってるだの、陽性率が上がってるなどと言ってもな

[ 2559648 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:21

＞純粋に疑問なんだがこの状態のまま収束判定できるんだろうか？

ある程度広まって、新たな感染者数が増えなくなった時点で抗体検査して、集団免疫の獲得が確認されたら終了、って感じじゃないの？

[ 2559652 ] 名前: 名無し 2020/04/23(Thu) 10:23

ＳＢの宣伝も入っているのでは。

[ 2559664 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:37

山中先生禿系列に入ったから残念だけど闇落ちしてるかもしれないんだよなあ

[ 2559666 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:40

別に山中教授は検査していないから検査を増やせ、とが言っている訳じゃなく、感染者数の減少が感染者が実際に減っている訳ではない可能性がある（検査数の減少との連動との関連）から油断するな、外出自粛を守れって注意喚起してるだけじゃないの？

山中教授のホームページの他の記事では、グーグルの調査なんかを見て外出自粛が守られていないことに警鐘を鳴らしているし。

[ 2559670 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:44

こういうコメント欄でも東京人のお気楽思考や現実逃避感が伺えてヤバイわ
ここ最近毎日三桁から減ってない現実にちゃんと向き合わないと

[ 2559671 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:49

2559666
別に山中先生が「感染者数で一喜一憂するな」と言ってることを批判している訳ではない
あなたが言ってる、検査数の減少や陽性率の上昇が間違いですよとみんなが言っている

[ 2559679 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:55

怪しいやつから検査してるから日本は陽性率高いでしょ
誰でも彼でもやってる韓国ドイツと比べるのはどうなんでしょ
中山先生臨床離れてるから現場の状況見えてない気がする
検査は現場の状況も見ながら増やさないと無理

[ 2559680 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 10:55

[ 2559684 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:02

＞退院チェックでPCRのリソース使うしベッドを早く開けたいからそっち優先してるので検査が遅れてます

PCRのリソースが限られているため、退院者が増えた直後は退院チェックに検査リソースが使われるために新規の検査数が減り、自動的に新規感染者数も減るってことか。

[ 2559691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:10

当初は1500件、最近は6000件くらいやってるって聞いたけどな

[ 2559704 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:19

山中先生が強すぎる

[ 2559709 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:25 onmyeyes.jp

検査費用だけは保険適用外にしてほしい。

今はワクチン治療薬を待つしかないから。

[ 2559721 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:36

実際このとおりに厚労省の発表してる検査者ベースでの陽性率は上がってるから絞ってるのはある
ただCT検査の数もちゃんと増えてるし、病床もECMOも予備以外はもう埋まってる
すでに救急医療が崩壊してて打てる手が限られてから下手な横やりを入れんなと

[ 2559722 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:37

なんだよ、山中教授もパヨだったのかよ。
日本政府を疑うとか、本当に日本人か？

[ 2559727 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:39

陰性陽性不明でも湘南に人が溢れる程度の民度なんだから
たかだか70％の精度しかない検査でお墨付きを与えちゃったら取り返しがつかないんだよ
せめて大東亜帝国の学生を相手に1年授業やってみてから言えって

[ 2559732 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:45

2559721
東京だけでも各医療機関で行った検査数の集計に時間が掛かる
厚労省の発表は各自治体からの報告だから更にタイムラグがある

[ 2559738 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 11:49

こいつは信用しない方がいい
ソフバンの傘下になってるから
朝鮮族のスピーカーになってる

[ 2559753 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:12

少なくとも、ＰＣＲで偽陽性はほぼありえないんだから、検査して陽性になるほどウイルスを保持している人間だけでも隔離するのは当たり前なんだがな。
日本はその当たり前ができない。というか、しないだけか。

[ 2559756 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:14

検査できるキャパも受け入れるキャパも何もかも足りない
この数ヶ月何してたんですかね！

[ 2559760 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:16

検査の絶対数は減ってないはずなので減少傾向という予測はできる。

電話でたらい回しだったり繋がらないとかいう状態だから効率的に検査できない。Webで申し込まさせればいいのに。

[ 2559775 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:25

武漢型はほっといて、
旧型４種の感染具合を調べればよいじゃないか。

感染拡大状況の把握に新旧区別の必要があるかっての？
差別だ！！

[ 2559800 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:40

＞検査できるキャパも受け入れるキャパも何もかも足りない
＞この数ヶ月何してたんですかね！

政府は「Go To Travel キャンペーン」とやらを真剣に考えてましたｗ

[ 2559805 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:42

＞検査できるキャパも受け入れるキャパも何もかも足りない
＞この数ヶ月何してたんですかね！

年金支給を75歳からに延長する事を考えてました
安倍自民は日本の敵やな

[ 2559810 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:47

「日本の感染者数が少ないのは、検査数が少ないから発見されてないだけ。実際の感染者数はまだかなり多い。」

これに異論は無いだろ？
なんでこれに噛み付く？

[ 2559821 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 12:55

検査が減ってると言ってるのが間違い

[ 2559897 ] 名前: a 2020/04/23(Thu) 13:49

山中教授のご意見は「数字の変化に気を許すな」ということで真摯に受け止めたい
と思います。されど、現状でPCR検査をもっとやれという意見には賛同しかねます。
できれば、その優秀な頭脳で「検査数と医療リソース及び死者数の関係」について
ご考察をしていただければ、きっと、今後の感染症対応の指針になるのではないか
思いますので、よろしくお願いします。

[ 2559906 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 13:57

アメリカで抗体検査やった結果抗体保持者が予想以上に多く感染者の半数は無症状じゃないかって事になってたね
インフルと同じで感染者探しは徒労に終わる

[ 2559939 ] 名前: 　 2020/04/23(Thu) 14:21

厚生省の発表で外国人の割合が6割らしいが
医療関係者の感染者数と、老人ホームだの隔離空間での数も出せよ
何人が外で感染して、誤陽性が3割って考えると元々ほとんどいないんじゃね

[ 2559955 ] 名前: 名無し 2020/04/23(Thu) 14:31

やっぱりこいつは、じゃま中だな。現場の医療関係者が、どれだけ苦労してるか理解してんのか。

[ 2559970 ] 名前: 名無しさん 2020/04/23(Thu) 14:49

何で検査推進派って、「検査自体が精度低い」とか「検査に集まることで感染リスクが高くなる」とか、そう言うデメリットを無視するんだろう。
最も重要なのは感染者数の統計が正しいことより、治療薬や防止薬が出来るまで死者数を増やさないことじゃないの？

[ 2559990 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 15:05

今の検査ってまだ結果が半々くらいだろ？
今はもっと上がってるかもだけど
アウトの人もも半々でセーフって診断されるのって怖いんだがなぁ

[ 2560025 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 16:00

検査言ってるやつはなぜその前に「不正確な結果しか出ないけど」を付けないのか分からない

[ 2560052 ] 名前: a 2020/04/23(Thu) 16:33

これは「絶対に負けの許されない戦争ゲーム」です。限られた兵力と装備で
得体のしれない敵と戦わなければならない現実の戦争ゲームです。
敵兵力も分からず、装備も不十分なまま、ただ「状況把握のために斥候を増
やせ」というのでは、肝心の防衛線が破られ、多くの死傷兵をを出すばかり
でゲームに勝つことなど到底不可能です。
得体の知れない敵と戦うには、まず防御を固め、防衛線を死守しつつ自兵力
の温存を図り、相手の攻撃力を把握した後に対抗可能な装備で反撃するのが
ゲームの必勝法ではありませんか？。
山中教授には是非この機会に「戦争ゲーム」を体験して頂き、ゲームに勝つ
コツを会得して貰えればと思います。

[ 2560056 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 16:38

>単に検査をしていないからだけなのです。
そりゃ必要ないなら検査しないに決まってるじゃないか。
現場の医師が必要に応じて検査するかどうか決めるのだから、減ったってことは往診したところで「検査する必要がない」と判断される患者ばかりだったってことだろうに。
この検査に至るまでのプロセスを全く理解せずに無責任な発言するとか、お前ほんとに科学者なのか疑うぞ？

[ 2560107 ] 名前: 名無しのかめはめさん 2020/04/23(Thu) 17:36

全国民に検査できればいいけど、検査数自体が1万とか2万だろ？
何年かかるんだよ？

物理的に検査ができない以上、絞っていくのは当然だろ？
こういうのは科学より、工学の領分だよ。

[ 2560109 ] 名前: 名無しのかめはめさん 2020/04/23(Thu) 17:39

※ 2559810
＞「日本の感染者数が少ないのは、検査数が少ないから発見されてないだけ。実際の感染者数はまだかなり多い。」
＞これに異論は無いだろ？
＞なんでこれに噛み付く？

どや顔で、空気がなければ死ぬって言われてみればわかるよ。

[ 2560130 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 18:11

韓国３％を引き合いに出してしまったら、説得力が無くなってしまう
誰が中韓の数字を真に受けるのか

[ 2560134 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 18:13

感染疑いを重点的に検査してるんだから感染(の疑い)ざ減ったら検査数も減って当たり前
韓国含めどこの国もその方式だぞ

[ 2560181 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 19:16

あのさぁ、あんたもう黙ったら？
せっかくノーベル賞受賞して株上げたのに、
評価下げるだけだぞ！！

[ 2560276 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 20:27

上で何人も言ってるけど、4月15日からの保険適用分は入ってないみたいだね。

そのデータも合わせたものが早く出るような仕組みが欲しいね。

[ 2560346 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 22:22

昔みたいに陽性率5%とかならやる意味はなかったが、40%近いと検査不足を感じる
相談件数は横ばいだから、高精度なのかもしれないけどもな

[ 2560370 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/23(Thu) 22:48

全国検査キャパに余裕がある内に東京の相談分は検査してしまった方がいいと思う
毎日電話してる奴が相当いるんじゃないのか
厚労省が音頭とって全国に分配しないから検査結果待ち3日間とかになってる気がする

[ 2560805 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/24(Fri) 12:08

今見たら

（20日に発信しましたが、東京都の検査数について、16日以降は保険適用で行われた検査数が含まれていないというご指摘を頂きました。不正確な発信で誤った印象を与え、申し訳ありませんでした。お詫びして、以下に訂正いたします）

と冒頭に掲げられてて

愕然とします。検査件数も同じように減っているのです。つまり感染者数が横ばいや減少しているように見えるのは、単に検査をしていないからだけなのです。

の部分が横棒で消されてて

4月に入って伸び悩んでいます。16日以降のデータには未確定ですが、検査数が増えないと、感染者の増加を見逃す可能性があります。

に差し替えられてる

[ 2561910 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/04/25(Sat) 19:15

同じ条件で検査をしていれば、数が増えたか否かはわかる。
検査条件が変わっていない（むしろ増やそうとしている）ことを考えると、
新規発生数は減っているんだと思うよ。

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