現場の医師「テレビに出ている専門家の『とにかくPCR検査を増やすべき』という主張は間違い」

2020/05/03/ (日) | edit |

ソース：https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/

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1 名前：リキラリアット(東京都) [RO]：2020/05/02(土) 17:09:30.52 ID:xgftYl3D0

　新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。
しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。
実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）のオピニオンのほうが多く流布されている。
現場からの声として紹介される多くは、治療現場の苦境といったところに限定されているようにもある。

　そこで今回、ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。
匿名にした理由は「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います。
でも、ただでさえ忙しいのに、病院あてに抗議などが来るとたまらないから勘弁してください」というものである。

――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？　

　これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。

　他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。

　とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。

　ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。

　日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。

「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。

「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/

5 名前：頭突き(大阪府) [FR]：2020/05/02(土) 17:11:09.03 ID:95hByUya0

はい

8 名前：エクスプロイダー(茸) [ﾇｺ]：2020/05/02(土) 17:11:59.93 ID:AW8m8pbl0

新規検査数と新規感染者だけでよくない

12 名前：バックドロップ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/02(土) 17:13:20.06 ID:KgjSJkeD0

知ってた

26 名前：垂直落下式DDT(東京都) [DE]：2020/05/02(土) 17:17:06.41 ID:wEzvIsaw0

本物の専門家は今テレビなんかに
出てる暇ないでしょ

32 名前：ドラゴンスクリュー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/02(土) 17:18:14.50 ID:1/721JSG0

誰も新型コロナの患者なんか診察したくないよな
医者だって自分の身が一番大事

41 名前：ネックハンギングツリー(栃木県) [IT]：2020/05/02(土) 17:21:43.22 ID:MBw8doga0

いくら説明しても無駄ｗ

56 名前：サッカーボールキック(岡山県) [JP]：2020/05/02(土) 17:25:46.34 ID:zm/dhaoC0

こういう事態が初めてなのに専門家って言われてる理由がわからない

66 名前：32文ロケット砲(茸) [ZA]：2020/05/02(土) 17:29:27.45 ID:dZcecVlu0

うん。知ってた。

72 名前：セントーン(新日本) [NL]：2020/05/02(土) 17:30:20.95 ID:VRHWuRaQ0

例えば、モーニングショーとかと名指ししないと懲りないよ

88 名前：不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/02(土) 17:33:27.16 ID:W50C6hOc0

環境整えた上での検査だろ
誰も闇雲に検査しろなんて言ってない

133 名前：ジャンピングカラテキック(茸) [US]：2020/05/02(土) 17:42:45.35 ID:C70vvDx10

そりゃそうよ
テレビに出ていられる暇人は現場にはいなきし必要ないし

152 名前：メンマ(広島県) [TH]：2020/05/02(土) 17:48:01.21 ID:DUsxYl/y0

研究したい学者はPCR増やせ
現場で治療する医師・看護師はPCR増やすな

団体単位としてもこの方向で同じ

160 名前：ヒップアタック(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/05/02(土) 17:50:32.19 ID:J5eFJg020

モーニングショーたまに見るだけでもループもの見てる気分になれるぞ

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588406970/

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【19:00】 | 社会 | コメント (52) |

≪【朝日新聞】自粛に従わない人たちを責める「コロナ自警団」はファシズム |

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コメントありがとうございます！

[ 2570119 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:01

聞いてるか岡田晴恵

聞いてるか玉川徹

[ 2570120 ] 名前: 　 2020/05/03(Sun) 19:01

そら、誤判定が3割じゃなぁ
患者と感染者の違いわかってないから、こういうことになる

[ 2570128 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:13

これ最初から言われていたのに、何故かパヨク&マスコミフィルターを通すと、「日本は、アベは、意図的に感染者数を隠蔽している！五輪ガー、キンペーガー！」となる。
狙い通りヤフコメや情弱が釣られ、たのが、今のザマ。
いい加減、有事にはデマを規制する罰則付き法制が必要だと思うが。

[ 2570130 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:15

これを言った人、名前も所属も出さないし、何か胡散臭い

[ 2570131 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:17

全然関係ない分野の奴らが偉そうに好き勝手言ってるよな

[ 2570132 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:19

考えてみれば、ワイドショーもよくもまあ毎日コロナの話題ばっかり何時間もやれるな。それで余計な事ばっかり言うからおかしな事になる。ワイドショーも自粛しろや。

[ 2570135 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:22

この前、玉川が
「日本人全員ＰＣＲ検査（ｏｒ抗体検査）しろ。そして陰性者（ｏｒ抗体持ち）を社会活動ＯＫにすれば、全員の検査代を加味しても、今の経済封鎖状態よりよっぽど経済が上向く。選挙だって全国一斉１日で出来るんだから可能」とか言ってたわ。
１日１万人やっても１万日以上かかるし、しかも偽陰性擬陽性だらけになる。
どういう発想でこんなことが言えるのか。スポンサーにも聞きたいわ。

[ 2570139 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:25

偽陰性の確率が3割って言うけど、感染初期だともっと高い印象。
発熱しててもCTで肺に影があってもマイナスになることもあるし。
自衛隊病院も言ってるけど、PCRにだけに頼るのではなく
総合的に判断するべきと言ってる。

[ 2570142 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:29

現場の医師の話に耳を傾けろや！青木理ｗ

[ 2570145 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:30

ケンサーズも間違いなら、
インフルエンザの検査中止したり
発熱というだけで診察断った現場の町医者も間違ってると思う

[ 2570146 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:30

>>これを言った人、名前も所属も出さないし、何か胡散臭い

お前らみたいな連中から電凸されるからと本文に書いてあるやんけ

[ 2570151 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:37

「馬券より当たらない検査」という客観的事実を無視しながら
ひたすら医療や国に無差別検査をしろと強要しているマスコミ

[ 2570153 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:42

テレビメディアは所詮情弱がメイン
知ってる者にとってはホントに医者か?と思うような意見でもその肩書で情弱をコントロールする
だいたいPCRを含めたコロナの検査は精度が当てにならないと散々言われてるのに無視してるのか偽陽性に考えが至らんのか騒いでる奴らはどっちなんだろう

[ 2570155 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:44

綿棒では肺の奥のウイルスは採れないからな
喉にまで増殖してから陽性に出来る

[ 2570156 ] 名前: 名無し 2020/05/03(Sun) 19:46

「何の」専門家なのかもよく知らんのが多く出てるからね、やっぱエゴサで正体丸わかりのネットが一番やな。

[ 2570160 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:48

>>2570135
韓国大統領が国民全員を抗体検査するとかいう荒唐無稽を宣言してる
軽く数兆円単位の予算がかかりそうなんだが、国がトブと思う。

[ 2570163 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:53

専門家なのに暇してるんだなぁ。

[ 2570165 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:55

現場の医師って!?

歯医者に決まってとうが👊😷💥

[ 2570168 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:56

やっぱりＶＡＮＫの奴らが書き込んでるんだな

[ 2570169 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 19:58

テレビに何度も呼ばれる専門家と、その辺の病院の一医者
どちらが正しいかなんて考えるまでもない
日本に何十万人医者がいるのか知らないけど、テレビに何度も出れるような立派な医者なんて10人もいない
ましてやこんな三文記事にすら名前を出してもらえないような医者とかレベルが低すぎて比較にもならない

[ 2570187 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:14

ウチのおかんにいくら説明しても理解してくれないんだが…

[ 2570190 ] 名前: Kudo 2020/05/03(Sun) 20:16

韓国製PCRの精度は56％、中華はもっと低い。
コロナは治療できないんだから隔離しても意味なし。
今度のコロナは死んだふりする。退院したら再陽性。

[ 2570191 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:16

※2570187
テレビに何度も呼ばれる専門家と、中年ネトウヨニートの息子
どちらが正しいかなんて考えるまでもないことだろ

[ 2570196 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:17

PCR検査の精度が50％〜75％程度、パチンコの還元率が80％
最大精度ですらパチンコよりも当たらない検査といえば、情弱も理解しそうなものだがね

[ 2570198 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:18

ずっとそう思ってる。医療崩壊すると。
他所でそうコメントしたら批判がどっときたｗ
因みに在欧。

[ 2570200 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:21

2570190
死んだふりじゃないよ
患者が死ぬまで７連続で誤診するようなゴ.ミ精度の検査だから退院の判定も普通にミスりまくってるだけ
国は感染者を少なく見せたい、病院は退院させたい、患者本人以外は陰性と診断してくれた方が都合がいい奴らばかりだから誤診だらけでも気にもしない

中韓は再感染とか再発症とか言い訳並べてるけど、単純に検査の精度がク.ソ.ゴ.ミ過ぎただけだと解釈すれば全てが腑に落ちるだろ

[ 2570203 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:25

テレビに何度も呼ばれる自称専門家は経歴詐称してる怪しいのばかり。

例えば有名な上様こと上昌弘は水虫の専門家なのに自称専門家を名乗って医学的に間違った知識ばかりを訴えてる。イタリアの対応で経験の差と言った後、医療崩壊して死者続出して恥をさらしたのは有名ｗ

最近多いのは渋谷健司という人物。こいつは「元」ＷＨＯ職員なのは本当だが
よくある肩書きのＷＨＯ上級顧問というのは大嘘でそんな役職なんかついてない詐称なのがばれている。こいつも検査検査と間違った知識を言いふらして政府を叩き反日勢力の言い分ばかりを代弁する屑。

正しい知識はちゃんとした本物の専門家から得るようにしましょう。
すくなくともまだワクチンや治療法が確立されてない今の時期にまだ検査検査言ってる人間はほぼ１００％嘘をいってると考えて間違いないので気をつけましょう。

[ 2570213 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:31

現場の医師が専門家というレッテル自体がそもそも間違い。
ウイルス自体の事や感染コントロールのことを現場の医師に聞いても分からん。
その研究者に聞け

[ 2570219 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:33

そりゃ日頃から時間も人手も有限かつ病気はコロナだけじゃないもんよ
玉川や岡田やリコーリは医者をなんだと思ってんの？

[ 2570224 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:35

それは逆も然りだな
あのクルーズ船に災害医療チームの名目で乗り込んできたくせに指揮系統を勝手に撹乱しだし
現場の責任医師から「CSCATTT（災害医療の超基本）を守れ」と一喝されたことに
腹を立てて海外に告げ口して回った奴は、感染症の専門家だ

[ 2570225 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:35

>>2570213

このタイトルのむやみやたらなＰＣＲ検査をやってはいけないと言うことについては
現場の医者どころか医学生ですら全員わかってる基礎中の基礎でなぜなら
それらは医大の入試試験に出るくらいの基本的なことだからだ。

少なくとも医師免許をもっていたらそれは絶対にわかってるはずでもしわかってないのならそれは知っていて金をもらうなどしてわざと嘘をいってるのか裏口でもつかったのかどちらかというくらい医者なら自明のことなんだよ。

もちろん専門の研究者に聞いても１００％むやみやたらな検査はいけないと答えることだ。町医者でもいいから実際にきけよ。

[ 2570228 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:38

>>2570224
岩田とかいう医師だっけ？
ただあの医者は本物でクルーズ船の対応については不満をもってるが、その後の専門家や政府の対応はほぼうまくやってるとほめてたぞ。

その医者に聞いてもＰＣＲ検査についてはむやみにやるなというはずだよ。
テレビに出てくる怪しい屑な自称偽専門家と一緒にしてはいけない

[ 2570241 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:52

>>2570228
政府はあいつの言った通りにしなかったけど、結果的にあいつが思ってたほど感染が広まらなかったから手のひら返しせざるをえなくなっただけだよ
初期の主張はケンサーズと同様に無限の人手と時間と金と保健所がある前提での大量検査だったからな
そもそも今暴れてるケンサーズの大半はそいつの主張を元に検査増やせって言い続けてるわけで、諸悪の根源とすら言える

[ 2570247 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 20:59

岩田がクルーズ船の対応を叩いたのが今現在の政府への不信感の根源だからね
もし岩田があの時に「厚労省は正しい判断でよくやっていると思う」と評価していたら、国民はもっとずっと素直に感染症予防に協力してただろうよ

[ 2570254 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:09

世界中を見渡してもクルーズ船に対して岩田の言ってたような対応した国は無い
さっさと降ろしたか、洋上に放置して感染を広めるだけ広めてから収容施設に隔離するという非.人道的な対応をした国ばかりだ
今各国の首脳に聞けば、日本が一番冷静で誠実な対応をしたと誰もが評価するだろう

岩田は専門家ではあるが理想論を現実に可能かどうかまで判断できていなかった
だから日本のクルーズ船対応を叩いたし、だから世界中のどこも岩田の主張通りの対応ができなかった
結果を見れば因果関係は一目瞭然だろう

[ 2570281 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:24

まだ全世界が研究しても分からない部分が多いのに日本のテレビにコロナの女王の異名がある医学博士がいるってマジ？

[ 2570292 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:31

医師でも薬剤師でもない医学白紙だなｗ

[ 2570300 ] 名前: onmyeyes.jp 2020/05/03(Sun) 21:35

ＰＣＲ検査を取るか

アビガン投与を取るか

選択を迫られるとしたら…

[ 2570304 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:39

PCR検査陽性だけでは、アビガン使えないけどな

[ 2570311 ] 名前: 名無しのかめはめさん 2020/05/03(Sun) 21:46

そもそも今テレビで誰彼構わず検査しろって誰が言ってんだ
話題のモーニングショーですら医者が要請しても拒否ってるのなんとかしろって言ってんじゃん

[ 2570316 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:49

2570311
検査数が少ないもっと増やせ韓国を見習え
これが一貫した主張であって、医者の要請がどうこうってのは後からくっつけた理屈の一つでしかない

[ 2570318 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 21:50

ケンサーズ「検査増やせ！無差別にやれ！ノンストップでやれ！」
医者「ダメです（即答）」
専門家「意味ないです（即答）」
ケンサーズ「なんてひどい奴だ！これも全部安倍ってやつの仕業なんだ！」
安倍「えっ？（全くの別件中ジューシー試食をしようとしながら）」

結局はこういう構造、マスコミの指桑罵槐もいいところ

[ 2570329 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 22:02

NHKがなんでもかんでもPCRPCR言ってるからな
なんとしてでも日本の感染者数を増やしてくてしょうがない

[ 2570332 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 22:03

2570311
この医師は、本当に医師が疑った例にのみ検査をやっているから、他国に比べて少なかろうが問題ないと言ってる

[ 2570353 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 22:17

無症状の感染者を探すためすべての日本人を検査しろって言ってたからね。
現実的じゃない。

[ 2570387 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/03(Sun) 23:01

一線で闘っている医療関係者VS専門外の口先だけ有名人　言うは易く行うは難し
現場に出て、補助員として準備、後片付け、下の世話などしてみな。

[ 2570460 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 01:11

感染症対策の鉄則は感染者の早期発見と隔離。そのためにPCR検査が必要。実際、徹底的にPCR検査をした韓国は非常事態宣言を発令していないが新型コロナはほぼ終息している。PCR検査を少なくした日本は市中に感染が拡大し緊急事態宣言を発令して3週間たったが未だに終息していない。それがPCR検査を少なくした日本の対応が間違いだったと言うエビデンス。既に実証されていること。感染者の早期発見と隔離をしなければ隔離されていない感染者から感染が拡大する。小学生でも分かること。もちろん国民全員にPCR検査をする必要は無い。感染の可能性がある風邪のような症状の出ている人にPCR検査が充分に行われていないのが問題。医者が感染を疑って保健所にPCR検査を要請しても保健所がはねているのが問題。だから感染者の隔離が行われず市中に感染が拡大した。

[ 2570504 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 02:01

韓国を誉めた時点で全てが嘘であると確定するんだから、いい加減学習したらいいのに…

[ 2570512 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 02:16

岡田、村中、勝田、二木、もう見たくないんだけど

[ 2570691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 08:25

テレビに出てる奴は大概信用ならんてｗｗｗ
肩書ある奴が台本読んでるだけだろアレｗｗｗ

[ 2570738 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 09:49

要するに現場の医者と専門家はとてもじゃないが出てる暇は無いと。

出てるのは自称専門家が、ＴＶ局の都合の良い様に書かれた政府批判の台本通り読んでるだけと。

[ 2570973 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/04(Mon) 14:55

>>88
>環境整えた上での検査だろ
>誰も闇雲に検査しろなんて言ってない

マスコミやそこに出演してる自称専門家は初期から言って煽りまくってました

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