2020/05/06/ (水) | edit |

16490a64 岡田晴恵教授 4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。番組では、1人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、4月1日から1以下になっていて、10日には全国で0・7、東京で0・5になっていることを伝えた。

ソース:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci

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1 名前:赤コーナーマスク ★:2020/05/05(火) 04:54:39.70 ID:H7OlyN0+9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci

4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。番組では、1人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、4月1日から1以下になっていて、10日には全国で0・7、東京で0・5になっていることを伝えた。

元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、10日の数値について緊急事態宣言を7都道府県に発令したのと、16日に全国に宣言を拡大した間の結果として
「その段階でもう縮小傾向にある。これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、海外だったら解除レベルなわけですよね」とした。

そして「あんなに厳しい対策をやって、その効果で下がってきたのはわかるんですけども。政策は正しいと思うんですけど、この数値って本当に当たっているのかな。
国家のかじ取りをするような数値でございますので、ここはプロセスを、どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて、複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね」とデータの開示を求めた。

また「(現在は)10日よりも進んでるわけで、という事は実行再生産数はもっと下がらなければいけないわけですね。そうしたら、何で自粛を続けるのって事になるわけです。
私個人としては今までのデータからして、今解除するのは危ないだろうと、特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないかという風に思っておりますので。
ここは大事な所ですので、開示を」と訴え、「どこでどう(データを)取っているのかという事を、ちゃんとお示し頂かないと。自粛で大変な思いをされてるわけですよ、国民は。
ちゃんと数字を出して国民を納得させてほしい。リンクが追える数字、追えない数字の両方を取っているのかとか、ちゃんと論拠を示して頂きたい」と続けた。
13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:13:42.92 ID:xUSSrZAO0
主婦感覚でもおかしいって分かる数字やで
23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:19:48.04 ID:DHratFmo0
北海道が再燃してしまったのが痛い

45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:27:36.80 ID:KjxcDk2e0
実際の感染者数が5倍は居るとすると、
もっと締めてかからないとやられるのかな
71 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:37:12.48 ID:yp/YPXdF0
今は忙しいから公開しないとか
そんな言い訳はじめてだろ
100 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:54:08.26 ID:25Y/XbED0
岡田の言ってることに久しぶりに共感した
112 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 05:58:08.58 ID:pwUwK9yJ0
ここは日本
119 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:01:00.57 ID:Zu1TaRDR0
俺はそもそも実効再生産数ってものを信用してないから気にしてない
そんなもんどうやって調べるんだよ?
130 名前:名無しさん@恐縮です[、sage]:2020/05/05(火) 06:07:33.67 ID:QeyCTGAc0
日本は、強制力が無いから
敢えてちょっとキツめに数値をした的な事
会見で言ってたよ
140 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:13:13.77 ID:sjlN7XVB0
辛坊が先週のラジオで言ってたことそのまんま
後出しか
151 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:19:38.19 ID:C3wYP1pM0
データが不足してなんにもわからんから雰囲気で決めるしかないとか?
152 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:19:54.74 ID:pCnKb1D70
気がついたら変説してるし
189 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:37:32.46 ID:6pIcXDEA0
岡田の発言の信頼性には確かに最初のころの発言と
現在の発言の間に揺らぎが有って、信用性に疑問があるけど、
それはコロナウイルスが他のウイルスと大きく違う性質に
あったのかもしれないよ
197 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:41:26.90 ID:cihbUqWU0
そもそも実効再生産率ってどうやって出してんの?
235 名前:名無しさん@恐縮です:2020/05/05(火) 06:56:49.65 ID:qbizuh6Q0
実行再生産数ではなく実効再生産数ですよ。
本当は実効再生産率の方がいいと思う。
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588622079/



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関連記事
コメントありがとうございます!
[ 2572380 ] 名前: 名無し  2020/05/06(Wed) 00:10
良くも悪くも、タブーなく議論するのは大切
誰も正解がわからんわけだから、頼りになるのは透明性と論理性だ  

  
[ 2572381 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:11
また岡田晴恵かよ、いつまでテレビは岡田晴恵なんか使ってんだか  

  
[ 2572382 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:12
晴恵の話なんかどうでも良いわ
こいつ適当なこと言いすぎて例えまともなこと言ったとしてももう信用できねえよ  

  
[ 2572384 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:14
まさに岡田晴恵のクラスターショーだな(笑)
夜はみんなでクラスターステーションもお楽しみ下さい(笑)  

  
[ 2572389 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:18
知らんけど俺が特亜とか特殊な思想の人なら経済ダメージを増やすために感染経路不明を増やすことを考える  

  
[ 2572391 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:19
安倍が出す数字なんて嘘っぱちもいいとこ  

  
[ 2572394 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:25
病床の空きが確保できねーと、再燃した瞬間に対応できねーだろ  

  
[ 2572396 ] 名前: 名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:26
このばーさんが散々不安煽っといてよく言う
検査数増やせとはなんだったのか  

  
[ 2572398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:30
でもネトウヨってコロナだろうとコロナじゃなかろうと部屋に引きこもって外出しないじゃん  

  
[ 2572399 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:30
何で報知は、モーニングショーのおばさんが喋ったことを毎日毎日そのまま記事にしてんの?  

  
[ 2572404 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:36
実効再生産数なんか、その時1.0を下回っていればいいというものでもないんだけどな
  

  
[ 2572406 ] 名前: 名無しのかめはめさん  2020/05/06(Wed) 00:41
>これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、
>海外だったら解除レベルなわけですよね

海外は収束していないんだから厳しきてもいいぐらいだが?  

  
[ 2572408 ] 名前: ななし  2020/05/06(Wed) 00:43
岡田晴恵教授ってなんの専門家なの?  

  
[ 2572411 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:51
現実ベースの話で言えば、最初から岡田がギャーギャー騒ぐような数字じゃなかっただろがよ
マスコミが率先して自粛させろ自粛させろと煽って、危険厨がそれに乗っかって政権を責め立てたから、こんなことになってんじゃねぇか
自粛させなくても文句言う、自粛させても文句言う、何がやりてぇんだよ腐れマスコミは
政府に右往左往させて対応を遅らせてるのは、お前らが扇動してるせいだと、いい加減わかれよテレビ局クラスターズ  

  
[ 2572412 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:54
何か月も前から他国と比べたら感染拡大速度がめちゃくちゃ遅いと言われてただろ
何を今更再生産数が少ないとか言ってんだ?
周回遅れにも程があるだろこの自称専門家  

  
[ 2572414 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 00:58
韓国ではたった1ヵ月で1000人も入院する肺炎が流行中
政府はコロナでないと言い張っているが、正体不明で1000人も入院する肺炎とかコロナよりヤバいだろ
コロナじゃないから重症でないと入院できないのに1000人も入院するってことは、軽症者はその数倍はいるってことだぞ

あと韓国は2月3月の死者数が前年同月比で10%以上も増えてることが判明してる
政府は理由を説明していない

結論言わせてもらおうか
韓国のコロナ関係の報告数は嘘八百で、おそらくアジアでもトップクラスの被害が出ている状況
東京より3倍も人口密度が高いソウル市でコロナが広まってるんだから当然のことだがな

岡田晴恵もマスコミも、韓国を見習えと連呼ばかりしているが、この都合の悪い事実は一切報道しようとしない
韓国が本当にコロナを終息させられたのなら、正体不明の肺炎がここまで広まるまで放置されてた理由が説明つかないだろ
韓国のやり方を見習えと言い張るなら、韓国の正体不明の肺炎に対する対応を取材して報道してみせろよ  

  
[ 2572418 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 01:05
不安を煽ったり自粛を批判したり、各番組の方針に合わせてるだけの自称専門家だから、言うことに一貫性がなくなる。
現場で頑張ってる人間はこの婆さんにかなり腹が立ってるだろうな。  

  
[ 2572423 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 01:10
こう言う数字いちゃもんつけても
なんやかんや調べたら正しかったっての多いんだけど
報道しないからな  

  
[ 2572428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 01:26
ススキノはしゃーない。
遠征新宿コロナホスト、ホステスだもん  

  
[ 2572433 ] 名前: 名無しさん  2020/05/06(Wed) 01:33
岡田さんさあ、流行始めぐらいにほんまでっかで武田さんか池田さんに
これってただの風邪じゃん、騒ぎすぎって言われたときに
でも重症化したら大変だから!って言ってたじゃん
もう今は重症化する人はどうでもよくなったの?
今はあの時に比べて1万のベッドが埋まってるけどね  

  
[ 2572435 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 01:38
だから、着眼点がおかしいんだよ。日本は他国と違って高齢化社会なんだから、他国の基準で考えると大量に犠牲者出るで
1人がどうとか言ってて実際に各都道府県で老人ホームでクラスター起きてんだろ
経済優先に出来ない理由も、ここにあるって理解出来ないかな?  

  
[ 2572441 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 02:11
このおばちゃんどんどんどんどん色気付きやがって
俺の股間がチョモランマだわ  

  
[ 2572450 ] 名前:    2020/05/06(Wed) 02:23
海外海外うるさいんだよ。欧米か。  

  
[ 2572461 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 02:44
実際数字が正しいのかどうかいまいちわからんからな…
検査は治療や医療崩壊防止には意味はないんだろうけど、調査や正確な判断のためには必要だろうそりゃ
だから今焦って増やしてるのかもな  

  
[ 2572477 ] 名前: 名無し  2020/05/06(Wed) 03:41
解除して再燃したら政府が無能とかほざくんだろ?分かってんだよこの自称専門家のやりくちは。  

  
[ 2572485 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 03:54
責任の有る無しはデカい
責任の無い場所から気楽に言える立場は良いよね  

  
[ 2572509 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 05:46
海外なら云々じゃなくて、それで封じ込めに成功してる海外例を出してくれなきゃなんの指針にもならん。
それでなくとも生活様式も体系も文化も言語の発音法さえも違うから、実際なんの指針にもならんけど。  

  
[ 2572526 ] 名前:    2020/05/06(Wed) 06:38
マスコミがこれを報道するとは…
ちなみに加藤大臣は実効再生産数の計算式と根拠データを聞かれて
「忙しいのでお答えできません」とのこと。

公表してくれないと民間で検証できないし自治体も判断できない  

  
[ 2572556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 07:32
※2572398
ははは。
1日10kmの走り込み何十年も続けている人たちがひきこもりだってさww
家ごと移動してるのかね?www
  

  
[ 2572568 ] 名前: ななし  2020/05/06(Wed) 07:53
吉幾三の歌が必要になるね。  

  
[ 2572572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 08:00
”俎板”のないところでコロナの刺身をさばいてる「政府専門家」見解
俎板とは感染者数、総体のことだ!
外国人もたまげるPCR検査の少なさ!
中卒の俺でも分かるのだが・・・  

  
[ 2572579 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 08:02
もうこのブタ出荷しろよwww  

  
[ 2572590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 08:14
2572435
着眼点が甘いね
日本は世界一ジジババを活かすのが上手い国なんだよ
老人ホームでクラスタが起きても死者がほとんど出ないなんて他の国じゃあ考えられない
そこまでして活かしても現役世代の足引っ張るだけで意味がないのにね  

  
[ 2572606 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 08:41
???
言ってることがよくわからん。
だから海外の部分的な解除と同等レベル以上の自由があるでしょ?
みんなその辺で散歩もすれば、マスク無しで外出してる人すらいる。
言葉の表面だけを追って中身を追ってないの?
  

  
[ 2572662 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 09:43
感染症の専門家でもなく、うそしかつかない
かつ、見た目がキモいやつを放送するな  

  
[ 2572693 ] 名前: あ  2020/05/06(Wed) 10:34
んー実効再生産数を指標に自粛解除ってのは、目的が終息であるならなんか論理的じゃないな
例え話するなら
コロナってのはアクセル踏まれっぱなしの車なわけよ。ほっとけば速度(実効再生産数)は上がってく一方だったけど、ブレーキ(自粛)踏んでやっと速度が落ちてきたと。目的は車を止めることなのにそこでブレーキから足離すか?自粛ってブレーキから足離したいなら、少なくとも別のブレーキを見つけないと  

  
[ 2572702 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 10:49
ぐだぐだになってる海外真似てどーすんの
それ言うなら台湾みたいにきっちり抑えることなんて到底できないんだけど
緊急事態宣言は慎重にやれ→緊急事態宣言遅い→海外ならもう解除してる
批判の方向性むちゃくちゃやな  

  
[ 2572751 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 11:32
晴恵6.9cm / マンセル記号 どどめ  

  
[ 2572805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 13:05
※2572693
ブレーキなんかいらない。
今必要なのはさらなるアクセル、あるいはハイパークロックアップにマキシマムドライブだ!!!

・・・というのが晴恵の主張ですね。  

  
[ 2572808 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/05/06(Wed) 13:09
>海外だったら解除レベルなわけですよね
他所は他所、うちはうち!

>どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて
山中が説明してるじゃん。
>1.Coriらの論文からRtを計算するためのエクセルシートをダウンロード
>2.Biらの論文からSerial intervalの平均を6.3日、標準偏差を4.2日と仮定
>3.大阪府、北海道、および京都市のホームページから感染者数の推移をダウンロード
>4.エクセルに感染者数を入力し、Rtを計算。
その程度のリサーチ能力しかねーのか。  

  
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