専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣

2020/05/11/ (月) | edit |

新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。以下日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、ずっとやってきたわけですね。

ソース：https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3

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1 名前：緑の人 ★：2020/05/10(日) 16:00:49.43 ID:bUPpkPKn9

新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。

そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。

■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。

しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。

絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。

■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。

そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。

しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。

■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。

そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで

全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5

5 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:01:40.23 ID:eyczvR5q0

PCR検査でコロナばらまいたことをいつまで隠蔽するのかな？

10 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:01:58.24 ID:XMz2qi7W0

知らぬが仏

16 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:02:20.71 ID:kqOR+Hxc0

な、なんだってー！？

24 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:03:00.40 ID:Lt/wZ0Tb0

当たり前のことじゃないの？

36 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:04:30.60 ID:Y4h+0vLK0

事実と因果関係は別物だろ

41 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:04:45.01 ID:2bXqYWw00

これ、韓国中国の不良品キットを売りつけるための活動？
冷静に考えれば回答は出てくるはずなんだけどねぇ…

52 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:05:08.37 ID:gla3hPB30

でもその通りじゃん
だけど検査含め足りない面もあるから
改善していかなきゃとも言ってるし
おかしな事は言ってない

101 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:07:45.10 ID:VbWpGGdv0

まあ実際日本は発症者が少ない
欧米はPCRで中華製コロナ綿棒でも使ってたんじゃねーの？w

108 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:07:57.92 ID:qjRbH23/0

そりゃあ、検査で感染するからな
当たり前の話だろう？

131 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:07.19 ID:haAJSf2E0

いやそれはコロナの被害が大きいからそんだけ検査してるんじゃねーのか

140 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:33.76 ID:hssduc1a0

え。えーっそうだったんですか
検査しなければ死者ぜろでつね

173 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:11:08.49 ID:a+vq7RFA0

専門家会議という名の足引っ張り軍団

184 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:11:36.38 ID:zuwLtRVV0

大人しく隔離されるんなら検査してもいい

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589094049/

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コメントありがとうございます！

[ 2577565 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:02

東浩紀 @hazuma　
日本は現実として死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのかわからないし、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない。
かりに日本政府が死者数を隠していると考えるなら、まずそれを調査・報道すべき。

ぱよぱよ東さん何か変な物でも食ったんか？

[ 2577574 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:14

管理人がコメント選んで転載してるのだから、ここにあるコメントは173含めて管理人の意見とみなしてよいですね？

[ 2577580 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:20

感染者が集まるんだからそりゃ感染する可能性も高くなるだろ
治療するわけでもないのにリスク負って検査してるだけだからな

[ 2577588 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:34

具合が悪かったら、滋養のあるモン食って、10時間寝ろ

[ 2577590 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:38

ウイルスが多い人は陽性に出て、少ない居ない人が陰性の場合、
ウイルスが少ない人は陰性にしか出ないとなりますね。

[ 2577593 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:42

PCR検査だけでは普通のコロナやインフルなど区別つかないんでしょ。そりゃ死者数は増えるよ。

[ 2577594 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:43

感染の疑いのある者が多ければ、当然PCR検査数も多いし死者も多い
PCR検査の実施数が多ければ、検体採取の際の二次感染も増える
欧米などで医療従事者の感染・死者数が圧倒的に多いのもその為

[ 2577596 ] 名前: 名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:45

日本も海外もア.レ系の人達は検査数が.ー！って飽きずに主張してるけど、
絶対に死者数が.ー！！とは言わないんだよな
判で押したように検査数検査数検査数…
検査キットで商売したいトコと検査で医療崩壊や感染拡大を目論んでるトコの工.作員が
工.作してるんだろうけど、海外の人とかいい加減おかしいって思わないのかね？

[ 2577597 ] 名前: 名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:47

普通、犠牲者の数で比較するもんだろ？
自動車事故だって自動車の事故で何人亡くなったかが重要なんであって、
自動車乗ろうと思ってる人の数なんて数えてもキ.リないし意味が無い

[ 2577599 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:48

ベッドもだが医者を守ることをかなり気をつけてたね
インフルエンザ疑って検査するなって言ってたしな
新型コロナはとにかく退院に時間かかるから、軽症者用の隔離施設確保が遅かったかなーぐらいなもんで、重症優先にしたのは良かったと思う
国民が優秀だったのは言うまでもない

[ 2577600 ] 名前: 名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:48

車に乗るかもしれない人の数：検査数
車に乗ってる人の数：感染者数
車事故死者数：コ.ロナ死者数

聞いた時に車に乗るつもりなくても後で乗る事になる事だってある
検査時に陰.性でも後で感染する事だってある

[ 2577603 ] 名前: 副総理代行 2020/05/11(Mon) 13:51

政府の専門家会議は信用ならん
アベの御用学者ばかりで意味ない
PCR検査少ないのは感染者数隠蔽のため
これは間違いない

[ 2577606 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:53

まあこの的中率ならな。
お墨付き与えて自由にさせるほうがヤベエよ。

[ 2577607 ] 名前: 副総理代行 2020/05/11(Mon) 13:54

誰も日本の数字なんて信用してないよ
まあアベは森友や加計で不都合なこと隠蔽してきたからな
信用ないのは当たり前だが

[ 2577608 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:54

オマエよりは、信用できるけどなｗ

[ 2577610 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:56

PCR検査は治療ではない、多くやったら死者が減るというものでもないからな
検査・隔離といっても、15%が感染という事態になれば隔離する場所もない

[ 2577611 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 13:57

PCRよりもCTスキャンのほうが良いってことでいいんですかね。

[ 2577616 ] 名前: 副総理代行 2020/05/11(Mon) 13:59

検察を自由に動かそうとしているアベ
司法崩壊だ
アベを許すな
民意を無視するな
300万以上のツイートは凄すぎる

[ 2577617 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:00

PCRは関係ないな単に習慣の接触頻度の問題

[ 2577618 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:04

抗原検査と唾液による検体採取が近く承認される、そうすれば週40万件に検査体制が拡充される
それでもなお、PCR検査と叫んでる輩がいたら、間違いなく韓国の廻し者だなｗ

[ 2577619 ] 名前: 副総理代行 2020/05/11(Mon) 14:06

アベ内閣は即刻退陣しろ
検察官定年延長断固反対
PCRもっとやれ
感染者数隠蔽するな
アベは真実を語れ

[ 2577622 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:09

アカは、その前に支持者を増やせｗ

[ 2577632 ] 名前: リコーリハンター 2020/05/11(Mon) 14:15

お前はこの世から退陣しろよ。

[ 2577639 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:20

検査数に比例して死者数が増える事実は関連性があると思うよ
しかしマスコミはニセの専門家しか呼ばないからそうした議論が全く遡上に登らないのが大問題

外国の無差別的PCR検査は、検体採取技術的にも防疫体制的にも
極めていい加減でガバガバな状態で検査されているのでは？
日本の医師の基準では「ダメだろそれ」としか言えない検査環境なのでは？
という当然推測すべき可能性が、日本国内では排除され全く議論されていない

[ 2577645 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:25

※2577639
専門家は専門家だよ。何の専門家かいわないだけでｗ

[ 2577646 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:26

しかし処置の難易度が高いPCR検査を至上として
実はそれよりも確実性が高いCT検査について殆ど触れないのは変な話だなとは思ってた
CT検査はコストがかかりすぎるってのは分かるが、手段の一つとして挙げない理由にはならんやろ

[ 2577654 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:36

コロナで死んだことにすれば病院は一人当たり400万の儲けだからな

[ 2577667 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:47

世界がやったことは
不要不急のPCR検査だったってことだよ
ちなみに日本韓国　まあ一応中国も入れておくと
そこまで被害なかったのは武漢型コロナだったから。
タイミング的には日本はかなりいいタイミングで緊急事態宣言だせた
このままならね
逆に韓国中国はやばい状況から緩め始めた
ここからが日本の正念場だぞ
欧州型は一味違うからな
衛生がどうのこうのじゃなく別のウイルスだと思え

[ 2577669 ] 名前: 名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:50

ここで見落とせない事実が医療機関での感染。と言うことは、ＰＣＲ検査でも感染していたと充分推測できる。多くの人を集めればその中に感染者がいる確率は高くなる。感染者がコロナウイルスをまき散らす、或いは付近にばら撒く。ウイルスは直ぐにはし滅しない。集まって来た人に感染する確率は非常に高くなる。青木さん、これどうやって検査検査すればいいの？

[ 2577672 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 14:54

全数検査→隔離による封じ込めは、精度がほぼ100％でないと機能しない。PCRは所詮70％の精度しかないんだから、残り30％の偽陰性が拡散源になるだけ。しかも「安心して」拡散行為に及ぶことが目に見えてる。

検査しまくった韓国が「成功例」みたいに語られている向きもあるんだが、そもそも最初に急激な広がりを見せたのは無駄に検査しまくったから。

その後の拡散を抑えたのは、検査したからではなく、GPSまで使って感染者を人権的に迫害しまくったからなんだが・・・今度のゲ〇のあれでどうなるかね？案の定追い切れて無いようだしw

[ 2577684 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:09

量子力学で、素粒子の位置の測定をしようと光子を当てると、光子のエネルギーを受けて粒子の位置が変わってしまうというものがある。測定を熱心にすることによって発生する副作用が無視できない場合、測定量を最適な位置に保つ技術が必要になる。

[ 2577698 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:25

むやみやたらに精度の悪いPCR検査を大量に行って感染が拡大した韓国の死者数ダブルスコアで上回ってる日本w
そもそも韓国はロックダウンもせずに終息の局面な訳で大量検査＝感染拡大は全くのデタラメ、ちょっとでも考える力あればすぐわかるのに頭悪いのね

[ 2577704 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:33

>> 2577698
韓国は大邱で検査を大量に感染拡大して医療崩壊したのは事実だぞ
その後他の地区ではこっそり日本式にしてるのにそのことはいわないｗ

なお死者数については韓国は謎の肺炎で死んだ分を検査もせずにカウントしてない。
その数1000人。ちなみに二月の死者数は統計始まっていらい一番多いそうだなｗ
嘘つきねつ造国家の韓国なんか信用できるかｗ
免疫大国として世界をリードしたと偉そうにいてったらまたゲイバー大量感染者出たように韓国は嘘ばっかてちょっとでも考える力あればすぐわかるのに頭悪いのね

[ 2577711 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:39

※2577698
韓国の出す数字を盲目的に信じて、日本の出す数字を頑なに信じないのは
きっと君が韓国人だからなのでしょう

[ 2577712 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:40

2577704
政権批判したら逮捕される中国と同じ国になったから相当な数の隠蔽はしてるだろうな
神奈川医師会の会長もドライブスルー検査は検体採取事に手袋や防護服取り換えるわじゃないから
感染の可能性が高くなって危険だと指摘していたが、それをやりまくってた上に
PCR検査の制度が低い簡易検査乱発だから相当カオスな状態になってるだろうな本当のところ

[ 2577719 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:48

欧米は韓国の真似して被害を激増させた挙句、これでは意味がないとロックダウンに移行した
その「無意味に積み重ねた失敗の数字」がたくさん残っているだけ

それを振りかざして「日本は検査が少ない」とおっしゃるマスコミ
必要に応じて徐々に数が増えるのならともかく、外国の「惨めな失敗の結果」を絶対基準にして
即時この数字を達成しろと政府に迫っているマスコミは控え目に言ってあたまがおかしい

[ 2577722 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:52

2577698
人口がダブルスコアで上回ってるんだから当然だろ
そもそも韓国の検査数なんて、大量に行った新興宗教の信者を除けば、日本と変わらない

[ 2577728 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 15:57

※2577646
日本は人口当りのCT導入数世界一、3位アメリカをトリプルスコア近く引き離してぶっちぎりの1位
つまりこの現状を素直に評価すると「日本すごいじゃん」になるが、それを絶対に許せない連中がいる
そして「すごくない外国」は日本を引き合いに出されると自分が批判されて困るので、極力無視したがる

このことを外国のウォッチャーがズバリ指摘して、こう例えてた
「日本は運動もせずジャンクフードばかり食ってるのにスリムなままの少女のようなものだ
人々の半分は彼女を無視したがり、そして半分は彼女を憎んでいる」

[ 2577745 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 16:09

PCRの検体採取でグリグリするとウイルスが毛細血管とかに入り込んで悪化するとかないよね？

[ 2577752 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 16:18

抗体検査ですら意味有るか分からんのに、その時点での陽性・陰性判断してどういう意味有るの
死者数も確かに増えてきてはいるが、殆どは高齢者が体力奪われて力尽きただけだろ？
大切なのは効果の定かでないワクチンよりも、治療薬
服薬による治療法がある程度確立すればそれこそ普通のインフルエンザ並みになるよ

[ 2577761 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 16:29

無能が沢山釣れて草
何故か国の発表同士を比べたら日本を信じずに韓国を信じてる事になるらしい
何がなんでも韓国が捏造してることにしたい陰謀論者の方がよっぽど頭おかしいと思うが、自粛要請中の国と解除された国比べて現状同程度だからセーフというさんすうも出来ない奴もいるみたいだし程度が知れる。草

[ 2577770 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 16:49

日本の感染者数が順調に減ってきてる、というニュースで、なぜか激怒する韓国人。

[ 2577779 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 16:58

悔しいんですね
分かります

[ 2577781 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 17:01

中共で、感染ばらまいているとされて、迫害されている、アフリカ系の場合、4000人に100人の感染者。
らしいから、
中共の50人に1人は感染者と見なすべき。
だって彼らは、全数検査の結果だから。
10億人なら、2000万人位と計算すれば妥当ではないだろうか。

全人代っていつだっけ？

[ 2577784 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 17:06

韓国のほうが、患者密度が高かったから、実験動物として、観察日記はつけやすいのは当然のこと。

[ 2577873 ] 名前: 案山子 2020/05/11(Mon) 19:27

偽判定が多く複数回行わなければ判定出来ないPCR検査に依存してるのは医療技術後進国、つかそこらの町医者すらCTスキャン持ってる日本が異常

[ 2577884 ] 名前: Kudo 2020/05/11(Mon) 19:40

韓国で感染第２幕がスタート、今度の舞台は韓国軍。

[ 2577919 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 20:41

※2577728
それどころか「日本はCTが数が少ない！もっと導入しろ！」とか言ってるのまでいるという。

[ 2577920 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 20:43

※2577574
漫画や小説・アニメなどで登場人物のセリフや行動が、全部作者の思想と一致するなんてまさか考えてないよな？

[ 2577951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 21:13

まあそれでも、石原良純や長嶋一茂みたいな頭ドッカンは、いまだケンサーケンサー。
タチが悪いのは、立憲の陳やフルアーマーが、国会でケンサーケンサーなこと。
こいつら印象操作の為にわざわざTVが入っている時にやってる。
「感染の全体像が分からなくて、対策なんて出来る訳がない」など、鋭く（）総理を追及する。
んで、陽性者が医療キャパを上回る危険も、PCRの精度問題も、そもそも日本は世界一CTが普及していることも、決して口にしない。
まともにモノを考える人は、こいつらの言う通りにしたら日本が滅亡することを分かっているから。

[ 2578067 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/11(Mon) 22:52

そもそも日本は肺炎に強いだろ
ばあさん死ぬ前も５回ぐらい肺炎でヤバイって呼び出しくらったぞ

[ 2578153 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/12(Tue) 01:38

日本は高齢者が多いから呼吸器疾患系の設備は特に充実しているからね
高齢になると嚥下能力が落ちて、つまらない誤嚥で肺炎になって死んだりするから

でもそれは若年層が多い外国にとっては全く参考にならない、だから日本のやり方を再現できない
それを海外政府が素直に認めれば、自分たちの政策の先見性のなさを国民から批判されるので、
日本のやり方を無視、あるいは批判しつつ、韓国式のPCRデタラメ検査を導入した結果、
数千人数万人の死者を出すことになってしまった

なのにそれを真似しろと言って発狂しているのが日本のマスコミ、社会の敵以外の何者でもない

[ 2578156 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/12(Tue) 01:41

「警察が捜査するほど、囚人が増える」とケチつけるのと同じ。感染を野放しにしたい奴が、デマをひろげる。

[ 2578183 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/12(Tue) 02:17

犯罪者はウイルス感染が原因で増えたりしないよ、なにいってんの？
むしろ現実の犯罪者は、警察の捜査や警戒が厳しくなると犯行を控えるから逆に減っていく

[ 2578864 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/12(Tue) 18:21

国ごとに事情違うんだから日本が目指すべきは「日本での最良」
PCR売人のセールストークなんかいちいち真に受けんな

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