【コロナ】発症前のPCR検査は無駄なのか・・・発症する前日に検査を受けても、陽性（感染者）と判定されたのは3人に1人・・・米大学分析

2020/05/31/ (日) | edit |

新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。

ソース：https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c

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1 名前：影のたけし軍団 ★：2020/05/30(土) 20:45:27.21 ID:zNUpxEFF9

新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。

新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。

https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c

7 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:48:12.90 ID:nfL7qHbC0

コロナは大変なウイルスだね。

8 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:48:22.18 ID:2D33DRfZ0

検査場クラスターを作るだけだからなー

18 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:51:01.99 ID:bYYxpZqa0

ケンサーズ出てこいよｗｗｗ

19 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:51:07.55 ID:4hlvX8290

検査よりもマスク着用義務化だな

41 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:53:46.06 ID:jBQatM2F0

このステルスウィルスめ！

83 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:01:55.51 ID:OMkk5Lux0

違う検査法に切り替えろということだな
世界中から返品くらった中韓キットはいらない

122 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:07:27.47 ID:qmy7vtGx0

はいやっぱり意味なかった

123 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:07:35.08 ID:ADqHocMz0

やっぱじゃんじゃん検査しても意味無いんじゃん。玉川ｗ

156 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:11:19.92 ID:d18GCHUp0

これ超絶無意味じゃんｗｗｗ

157 名前：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:11:22.50 ID:5Bjslfdy0

発症の線引き難しいー

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590839127/

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【12:00】 | 国際 | コメント (52) |

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コメントありがとうございます！

[ 2597682 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:06

元々、2人に1人の検査だからｗ

[ 2597689 ] 名前: ななし 2020/05/31(Sun) 12:10

これはワイドショウには取り上げてもらえない記事かなｗ

[ 2597691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:13

>PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。

日本では医療関係者を始めネットですら最初期から言われていたことなのに
それを欧米各国が認め始め、自分の逃げ場がなくなった途端、
それまでの「韓国を見習えPCRしまくれ」を平然と翻して、なかったことにするマスコミ

日本が憎い＞＞＞コロナ犠牲者を減らそう、という醜い性根が丸見えですなぁ

[ 2597697 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:20

【小林よしのりコロナ発狂モーニングショー】

羽鳥コロナショー、また発狂しだした。
緊急事態宣言・自粛全体主義で、経済がもう耐えられないほどの状況になったことは認めたようだ。

こんなことは、わしは最初から予想してブログや生放送で「経済を回せ！」と発信して来たし「週刊エコノミスト」の『闘論席』でも毎回、書いてきた。
経済誌で書いてきたんだからな。

すると今度は「経済を回すには安心が必要だからPCR検査をして、無症状者も隔離せよ」と言い出した。

凄いことに協力しない者には「法的措置」もと言い出した。
わしは絶対拒否するから、逮捕されることになる。

ますます中国化だ。

こういうヒステリックな主張を、知事をゲストに呼んで、直接政府に要求させる手法をとるのが彼らの恐ろしいところだ。

感染者数とタヒ亡者数がインフルエンザを超えるなら慌ててもいい。
絶対にそうはならない。
これは最初からのわしのスタンスだ。

日本と外国は違う。日本人は普通に経済を回せばいい。

[ 2597700 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:21

武漢コロナは発症後でもPCR検査で陽性を20%見逃してるよ
だから2回続けて検査する　1-0.2x0.2＝0.96
それでも4%は見逃す

[ 2597701 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:22

そりゃウイルス量が低い段階で検査しても捕まらないだろう
専門家の意見聞かずに素人が煽って恥ずかしい

[ 2597702 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:22

ウイルス量の少ない感染初期の精度は、30-40%というのは当初から言われてたこと
それが今回、欧米の大規模な調査でも、あらためて証明されたというだけの話だな

[ 2597703 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:23

玉川徹に検査法を伝授してもらえよ

[ 2597706 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:26

そもそも検査して陽性判定出ない限り、コロナが発症したとは言わん。
因果関係が逆だよ。

[ 2597707 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:26

玉川の主張は、「検査技師や医療従事者が悪い」という誹謗中傷だろｗ

[ 2597708 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:27

既存のコロナウイルスも反応するし、精度は高くないって前から言ってるでしょ

[ 2597709 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:28

元々SARS-CoV2の特異度は精々４０～５０％だから。
症状が出ていても陰性が出る確率は略５０％。無症状で３０％も出るなら御の字じゃない。
だから相談後に、CTの肺断面（スリガラス特長）や事前確率（状況分析）で医者が陰性と出ても「陽性」であると判断するんだよ。

入院患者が全てPCR」で「陽性」と出てると勘違いしてる奴多過ぎ。

[ 2597711 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:29

↑失礼　特異度でなく感度です。特異度は９０％な。

[ 2597714 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:33

※2597697
小林の意見は置くとして、今回のコロナ騒動でわかったのは、
日本の左派はいわゆるリベラリスト（自由主義者）ではなく
トータリタリアン（全体主義者）だったということだな

[ 2597716 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:39

2597708
既存のコロナウイルスに反応するのは抗体検査な
PCRはウイルスを採取出来ないというそれ以前の問題

[ 2597717 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:43

条件付き確率の定番問題なのにさぁ…
自治医科とか絶対に出してくる偽陽性、偽陰性の問題だぞしかもレベル的には易
高校生でも出来て使える事柄なのにアメリカア/ホすぎでしょ
あ、アメリカは条件付き確率大学生になってからやるか、3年ぐらい遅いし

[ 2597718 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:43

[ 2597724 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:50

肺炎おこしてるのに陰性だった高齢者結構いるからな（数日後の検査で陽性）
抗原検査の方がウイルス分布誤差が少ないから良いのかも

[ 2597725 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:53

え、今頃！？
逆に陰性と判断されても、どこかで感染する場合もあるんだし
発熱とか明らかに体調悪くなってから
風邪他かインフルか武漢ウイルスか判断した方が効率的だろうに

[ 2597726 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:53

CTを普及させるしか無い罠
先進国は頑張れ、アメリカはコロナ関連の医療費を下げろ

[ 2597728 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 12:55

外国の無差別PCR検査に関しては、急いで検査目標数だけを達成しようとして
数多くの見逃しやミスを黙って素通りさせた国も結構あるんじゃないの？
そうなると精度はさらに落ちるよね

[ 2597731 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:00

はなっから30%外すって言ってたよな
こういうの含めてじゃねーのか？
こんなもん確定検査にしか使えねぇんだから
どうでもいい

[ 2597737 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:12

そう、無意味。
無症状なのに「安心したいから」で検査するのも無意味。
もしも偽陰性だったら、ウィルスを撒き散らし感染拡大するし、たとえ本当に感染してなくても、明日なにかで感染するかもしれないから。

安心したいなら、24時間365日完全隔離するか、24時間365日防護服着用のどっちか。

[ 2597747 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:20

条件付き確率の基本問題なのにアメリカちょっと酷いな、自治医科で感染症の検査数是非のモデルケースの入試問題は昔から出されてる
日本だと高1の範囲だぞ
まぁアメリカは数学の進みが遅すぎるから大学でやるけどさ
数学的に証明されててなおかつ実際に「初期段階」での検査数を絞るのが正しいと結果も出てるんだし

[ 2597748 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:21

[ 2597751 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:24

いい加減気づけよ、検査キットの信憑性なんかより
自分の行動が重要なんだって言うことを
医師の助けが必要じゃない時は不要不急の行動は起こすな
命より煩悩を優先するバカたち

[ 2597752 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:25

３人に１人わかるなら無意味ではないよな。
ただ、リソースも資金も限られている中で、そんなところに注力すべきではない。
といういう意味で「無駄」。

[ 2597755 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:29

症状も無いのに3人に1人引っ掛けられるなら十分優秀だと思うけど。

[ 2597757 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:31

PCR検査なんてインフルエンザの検査と同じように、鼻から綿棒を入れて、鼻咽頭のぬぐい液から検査するやりかただぞ。
ウィルスがそこにいればいいけど、いなかったりうまく取れなかったりするだけで陰性になっちまう。
こんな不確かなものをまして未発症な人含めて数万人もやってれば失敗の率のほうが高くなるわ
どだい無理なのよ

[ 2597761 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:40

インフルエンザの鼻こちょこちょも
熱上がって12〜24時間経たないと
既に発症してるのに陽性にならないしなぁ。

>３人に１人わかるなら無意味ではないよな。

2人わからないから、害がある

[ 2597763 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 13:46

リスクゼロを目指すなら必要。
しかし、尾身さんは感染ゼロは無理ーって言ってます。

[ 2597772 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 14:01

3人のうち2人は陰性で野放しになる検査をやりまくっても医療リソースの負担になるだけ
検査場に人が殺到して感染者を無駄に増やす原因になってもいたし、医療従事者に感染する
初期段階からこの検査の欠陥を見抜いて、検査数を絞って医療を守った日本の専門家は慧眼

[ 2597776 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 14:05

以前から指摘されていた、確定診断には必要だが感染の有無を確認する手法として不適切な検査方法ということが実証されただけ。
それでも検査厨は、脳味噌が半島製なのか？

[ 2597777 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 14:06

日本がなぜPCR検査が少なくても良かったかは、国民性などではなく、医療設備が充実していて医師の平均値も高いことや日本で初期に感染し始めたコロナが大したことなかったことが挙げられる

もしもハグ等も含めて国民性が要因ならもっと感染拡大してないといけない国は沢山ある
海外は、先進国であっても、ほんの一部を除いて日本ほどCTなど診断に使える機器は揃っていない。PCR検査しなければクラスターを発見できない国もある

[ 2597780 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 14:10

検査を受けに行って、もらって帰ってる可能性というのはないのか？

[ 2597784 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 14:26

無駄無益有害中国の陰謀

[ 2597808 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 15:19

日本の対応が実に正しかったと言うことがまた証明されてしまったな。
疑いがあれば感度の高く日本で普及してるCTでまず検査、感染が濃厚な場合にはPCR検査で確定診断。
CTが普及してることが前提だが。

[ 2597829 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 15:59

やっぱり感染してても陽性ではなく陰性なステルスウイルスだったか
感染しても必ず発病してるわけが無かったからおかしいと思ってたんだ

[ 2597830 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 16:00

玉川そっ閉じ

[ 2597851 ] 名前: 名無し 2020/05/31(Sun) 16:28

検査なんて症状のある人、医師が治療のための確定診断に使えればそれで良い事。
今この時に、疫学的データー集めるなんて意味の無い事。
落ち着いてから、終わってから、抗体検査で、感染の拡大データー調べれば良い事。

[ 2597879 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 17:19

いかんせん精度がなぁ…
後15～20％位高かったら信頼性も増すけど、今のままじゃねぇ…

[ 2597895 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 17:47

2597706

無症状感染者のことを言ってるんじゃないのか？

[ 2597979 ] 名前: 　 2020/05/31(Sun) 20:03

PCRは遺伝子検査だから、過去にかかったコロナも検出するって言われてただろうが。
マスクの危険性も、もっと広まって欲しいな。日本の医師会が発表しても報道するのがCNNじゃな…。

[ 2598039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 21:16

だからね。
元々検査精度が低いことは検査キット作った連中自身が言ってたことじゃねえか。
だったら全数検査が「無駄」だなんてのは実地調査するまでもなく自明だろうが。
著名大学の研究チームがこんなこと言いだしからと手のひら返すような奴は、小学生から人生やり直すべきだわ。

[ 2598048 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 21:29

※2597752
テロ.リストかもしれない外国人が100人が入国申請している。
全員追い返せ、あるいは厳密に検査しろと言ってるさ中に、お前は言うわけだ。
「テロ.リスト検出確率70%の特殊検査で、70人のテロ.リストを発見したぞ、もう安心だ！」
でも、見逃した残り30人の皆さんも全員テロ.リストで。めでたくテロ発生で被害甚大。
「でも70人も発見したんだから意味があったんだ！」
とか被害者の前で言えるか、お前？
目的と手段を取り違えている典型例だぞ。

[ 2598073 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 22:00

日本は検査できる体制じゃないんだから
どっちにしても意味ないけどな

[ 2598077 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 22:03

平熱パニックおじさんの橋下徹みたいな特権でもないと
平熱で検査なんてしてくれないしなw

[ 2598087 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 22:09

コロナウイルスが変異してクルド人やロヒンギャンがたくさん感染しバッタバッタと倒れるニュースの白昼夢をみた

[ 2598092 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/05/31(Sun) 22:13

PCRだけでなく症状から総合的に判断しろとダイプリの患者を受け入れた
自衛隊病院の医師も言っているのに、
未だに濃厚接触者は入院直前に検査して陰性でないと受け入れないと
言っている病院がいくつもあるのですよ。

[ 2598196 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/06/01(Mon) 00:53

3人に1人って下駄占い以下じゃねーか

[ 2598265 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2020/06/01(Mon) 05:53

PCR検査は精度が未だにまだまだ。
しかもドライブスルー方式なぞで一人一人で防護服変える無駄に大量の医療資源を使うか、同じ防護服で無理矢理やり感染者を広げるかのどちらにせよマイナスの意味しか無いな。

[ 2598292 ] 名前: 名無しのかめはめさん 2020/06/01(Mon) 07:05

全員検査しろって騒いでた連中はどう出るかなｗｗｗ

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