2020/07/14/ (火) | edit |

20200712-00187789-roupeiro-001-18-view_.jpg ■新型コロナでも後遺症がみられることがある?

新型コロナから回復された方を外来でフォローアップしていると、ときどき慢性症状に悩まされている患者さんがいらっしゃいます。

ソース:https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200712-00187789/

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1 名前:特選八丁味噌石狩鍋 ★:2020/07/13(月) 19:00:00.51 ID:qWlr1x4t9
★新型コロナの後遺症にはどのような症状があるのか?

忽那賢志 感染症専門医
7/12(日) 16:54
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200712-00187789/

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■新型コロナでも後遺症がみられることがある?

新型コロナから回復された方を外来でフォローアップしていると、ときどき慢性症状に悩まされている患者さんがいらっしゃいます。

「体がだるい」「胸が痛い」「息苦しい」「動悸がする」などといった症状を訴えられる患者さんが多い印象です。

しかし、検査を行っても特に異常は見られず、新型コロナ後のいわゆる「コロナ後症候群(post-COVID-19 syndrome)」ではないかと仮診断し経過観察を行っていました。

そんな中、2月下旬から3月にかけて大規模な流行がみられたイタリアから新型コロナの後遺症(コロナ後症候群)に関する報告が出ました。

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2768351

20200712-00187789-roupeiro-001-18-view.jpg

これによると、新型コロナから回復した後(発症から平均2ヶ月後)も87.4%の患者が何らかの症状を訴えており、特に倦怠感や呼吸苦の症状が続いている方が多いようです。

これは私の外来での実感と一致します。

その他、関節痛、胸痛、咳、嗅覚障害、目や口の乾燥、鼻炎、結膜充血、味覚障害、頭痛、痰、食欲不振、ノドの痛み、めまい、筋肉痛、下痢など様々な症状がみられるようです。

32%の患者で1~2つの症状があり、55%の患者で3つ以上の症状がみられたとのことです。

4割の人が生活の質が低下していると答えており、新型コロナから回復した後も苦しんでいる方が多いことが分かります。

※以下略
2 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:01:13.24 ID:JYfPWWnS0
ほぼ九割じゃん
16 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:03:20.95 ID:riVwdWMn0
おいおいおいw
31 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:04:41.12 ID:VfzaF30e0
湿疹出てる人もいるよね
41 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:05:18.41 ID:bVAsiU0e0
ただの風邪って言ってる奴www
54 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:06:31.52 ID:to/KbTXz0
アメリカ人やブラジル人は大変そうだ

75 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:07:32.66 ID:jw5PwYgX0
この状態で2周目掛かったらアウトなんだろうな
若かろうが重症化しそう
113 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:10:26.59 ID:RvWtZNDT0
怖いのはこれなんだよな
133 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:11:21.31 ID:AEO3+4syO
無症状がどうなのか知りたい
161 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:12:53.48 ID:NAmYbbK30
生活の質?
これ以上下がりようがないわw
179 名前:不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 19:13:49.57 ID:xqmUB3ta0
味覚だけは失いたくないな
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594634400/



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コメントありがとうございます!
[ 2627087 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:09
検査しても異常がないって書いてあるじゃん
後遺症じゃなくて単なる思い込みだよ
国民性が出るから国ごとに後遺症率の数字がてんでバラバラなんだよ  

  
[ 2627090 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:19
でも日本にはgotoがあるから  

  
[ 2627092 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:27
>>2627087
これだといいんだけど、9割近くに思い込みの症状が出るなんてあり得るか?  

  
[ 2627093 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:34
絶対罹りたくない
ただの風邪とか言ってイキリ散らしてる馬.鹿は、健康を不可逆的に失うことの重大性が分かってない
本当に取り返しがつかない  

  
[ 2627095 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:39
後遺症考えられん猿どもに日本が潰されるんやで。  

  
[ 2627096 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:41
>この報告はイタリアの1施設からの報告であり、すでに症状がなくなっている人よりも
なんらかの症状が残っていて長く外来に通院し続ける理由のある人の方が多く研究に参加しているために
後遺症の頻度が多く見積もられている可能性があります。
また研究参加人数も143人と少ないため、より大規模な研究の結果が待たれるところです。

最後までソースを読めば、症状が残ってる人を中心に調査している可能性にふれてるのに・・・そこは省略  

  
[ 2627097 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:45
この論文信用性低いからな。
患者の背景が不明だし、コロナによる症状の重症度も不明。1施設で行った少数の結果をまとめただけ。しかもコロナ患者だけを観察したもので、その他の病気で同様のフォローを行った対照試験もない。
わかりやすく言うと、『健康食品を飲んだ人100人に聞き取り調査しました(メーカー調べ)』のと同じ試験レベル。  

  
[ 2627098 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:49
適当に騒いでる奴は原文読んだ?  

  
[ 2627099 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:50
きたきた
専門家さまのご登場やね。経済回せ側の政府に雇われたのかな?  

  
[ 2627106 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:56
>>2627099
きたきた
無知さまのご登場やね。危機感煽れ側の中間に雇われたのかな?  

  
[ 2627107 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 13:58
>>2627106
おいおい
不潔な君たちと一緒にしないでくれよ。それにそのまま真似てオウムさんかな?
無知なのも大概にしてくれ。  

  
[ 2627109 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:01
>>2627107
他人を無知というのであれば、それなりのことを言ってみたらどうよ?
2627096や2627097はちゃんと大本の原文を和訳して読んで理解して反論してるのに、お前はレッテル貼りだけ。どっちが信用できるかといえば・・・前者でしかなよな?  

  
[ 2627110 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:03
ほんと汚い奴が多くて嫌になるな
ロクに手すら洗えんとか、スラムかなんかで育ったのかね。
得てして小汚いオッサン連中が単なる風邪とか言ってるんだよ。
お前らは家族もおらんし独身根無し草やからどうでもええねん。こっちは嫁も家族もおんのよ。撒き散らすなよ。
  

  
[ 2627113 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:05
>>2627109
は?研究してるから論文も読んでるけど?専門用語なんか出しても分からないでしょ。理解できるならまだしも。話にならんのよお前なんか。  

  
[ 2627114 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:07
いや、なめすぎやって
1〜2周間寝たきりになるような大病患った人なんてほとんどいないから仕方ないが、それやるとほぼ確実に病名のつかない後遺症に悩まされる
大体コロナじゃなくても40半ばを超えて入院伴う大手術を終えたら病気自体は完治しても、意図してトレーニングでもしない限り普通の生活してるだけじゃ元の体力には絶対戻らないぞ
生活の質が落ちるってのはそういう事  

  
[ 2627116 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:08
まあ、「前者でしかなよな」とかいうおかしな言葉は百歩譲って理解してやるよ。
何がレッテル貼だ?皮肉っていうんだよこう言うのは。
まあいい、それも日本語が難しいだろうから慮ってやるよ。

安全と言い切れるなら、評価式を出してくれ。どう言う式で評価したかをな。
おおよその不等式ならこっちは分かるから。お前がどれだけ分かってるかを判断してやるよ。  

  
[ 2627117 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:08
55%が3つ以上の後遺症を実感してるのに、生活の質低下と感じてるのが4割って矛盾してるだろ
主観どころか気のせいまで含めて数字にしたとしか思えないよ  

  
[ 2627119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:11
別に風邪と変わらんとか言うてる奴が罹るのなんかどうでもいい。どうせ衛生観念もなってないし。問題は、適切に対策してる人間にまで広めること。他人に迷惑をかけるのを何とも思わないのよそう言う輩は。迷惑。  

  
[ 2627120 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:12
>>2627113
お前だって傍から見れば「自称専門家」でしかない。それは俺も一緒。
信じてほしいなら、ソースにある論文読んで意見をしっかりと示してみてはどうかな?  

  
[ 2627121 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:13
風邪と同じじゃん
あと精神的なものもあるだろうね
検査結果に異常無いって言ってんだから、こんな主観的なアンケート結果がアテになるかよw  

  
[ 2627123 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:14
>>2627120
悪いけど自称じゃなくて研究員です。一緒にしないでください。
学歴も経歴も全く違うと思います。  

  
[ 2627125 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:16
>>2627120
だから不等式でいいから示してみろって書いただろ。
それで分かってるか一発で分かるんだよ。御託を言いたいならまずそちらが判断根拠を示してからにしろ。常識だろ。  

  
[ 2627128 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:18
>>2627110
結局それだろうな
ただの風邪なんて吹聴してる連中は、この病気が蔓延する前から不摂生でだらしない人生を送ってきたんだろう
だから今の世相がママに小言を言われているようで、嫌で仕方ないんだろう
  

  
[ 2627135 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:25
評価式・・・?
医療系論文であれば統計とって優位に差があるかを示すことができるかかどうかだろ?その差を示すためにp検定するけど、それでさえ不等式ではないしな・・・。

そもそも、2627096と2627097は「安全」なんて一言も言ってない。ソースにある論文の信用性のなさを示しただけ。それに噛みついてよくわからん事騒いでるのがオマエラだぞ。もうちょっと落ち着いて最初から読み直してこい。  

  
[ 2627138 ] 名前:      2020/07/14(Tue) 14:28
正直、コロナに反抗するように外を散歩したり遊び行く人が多くて嫌になる
うちの近所も土日以上に街に人が溢れかえっててイライラする
コロナ前なんか閑古鳥みたいな街がだよ  

  
[ 2627142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:32
>>2627135
はあ?お前数理統計も知らんのかよ。出てくる式は基本的に不等式で評価するだろうが。等式で繋がってるとでも思ってるのか?誤差はどう評価するんだ?分かって言ってるのか?どういう式で成り立ってると思ってるんだ?
話にならん。よくそれでp検定などと言えたもんだな。  

  
[ 2627144 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:34
>>2627135
何が落ち着いてだよ。全く分かってないじゃないか。読み返すごとにアラが見つかってイライラするな。どこでそんな知識身に付けたんだ?
信用性のなさを指摘するなら、より信頼できるデータ、評価をセットにして示すべきだろうが。そんな常識すらないのか?  

  
[ 2627157 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 14:58
今までの夏風邪(コロナが3割)も治りが悪くて長期間症状残るタイプが少ないながら散見してた。
長期間影響あったのがコロナのせいだとすると今回の調査も当然の結果なんでしょうね。  

  
[ 2627161 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:04
>>2627142
元の論文では「コロナ感染患者」の1集団しか見ておらず、対照のない研究。比較する対照がないのにどうやって不等式で評価するの?それすらない時点で論文ではなくただの症例報告であり、この報告をもとにコロナの危険性をどうこう言おうとしてる時点で間違っている。
さらに、先にも言ったように「安全」などと言ってないので、お前の『安全と言い切れるなら、評価式を出してくれ。』という要求自体が間違っている。

>>2627144
信用性のなさを指摘するなら~の部分だが、研究設計が間違ってるから他のデータと比べること自体がおかしいと言ってるんだよ。患者のサンプリングは偏ってるし、対照取ってないし、そもそも患者背景不明瞭。症例報告としても下の下だわ。  

  
[ 2627169 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:22
これらのデーターはあくまで重症化して入院した患者が対象
罹っても症状が出ないのならほぼ関係ない
が、罹ったとき重症化して入院になるか、気が付かず無症状のまま過ごすかそれが問題、内心出来りゃ罹りたくはないな  

  
[ 2627179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:37
>>2627169
重症化して入院したかどうかも不明だぞ。論文にそのあたりの内容が全く触れられてないからな。  

  
[ 2627180 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:38
その後遺症がどの程度の深刻さなのかどのくらい継続するものなのかがイマイチ分からないな  

  
[ 2627181 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:39
2627142
春節ウェルカムやGoToも無理やり理由つけて全擁護してみせた安倍信者に、今さら何を言っても「安倍ちゃんは悪くない、コロナは風邪と一緒」論を唱え続けるだけだから議論するだけ無駄だよ。  

  
[ 2627186 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:43
そもそも重症化してなければ回復も無いから
風邪程度で済んでる人には無用な心配  

  
[ 2627187 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:45
2627161
だからセットで反証用の論文を挙げろと言っている。そうでなければ何を言いたいのかも全く不明。そもそもこれ以外に論文読んでるか?全くそう感じられないんだが。医療関係のジャーナルだと毎日200本は出てくるぞ。ある程度目を通して言っているか?ハッキリ言って、そんな狭い見方で正当な判断ができるとは到底思えない。素人以下。だから何回も話にならないと書いている。  

  
[ 2627188 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:47
>>2627181
論文の信頼性を評価しただけでレッテル貼りとか頭おかしい人だろ。

原文のDiscussionのの部分にさえ「市中感染肺炎の患者も症状が持続することがあり、これらの所見はCOVID-19に限定されない可能性があることを示唆している」という書き方去れてるのに、それすら読めないやつが多すぎるんだよ。  

  
[ 2627189 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:50
>>2627187
だからさ。別にこの論文が正しいかどうかの論証してるんじゃないんだよ。
学術的に信用できるかどうか。この1点なのに、なぜ他の論文と比較する?しかもこの論文の中にさえ書かれてあることだぞ?市中肺炎でも同じような症状が出ることがあるから~ってな。どんだけ他の論文読んでも、今議論してる論文すらまともに読んでないとか、他人に文句言える立場じゃねえわ。  

  
[ 2627192 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:55
イヤだから具体的に根拠を示せと言ってるわけだ。意味分かってないだろ?どうやって論証するかも分かってないからそういうはぐらかした言い方になる。具体性のあることも1つも書けない。他の論文の技法と比較しなければ、真に信頼できるかまでは評価できない。論理の問題。  

  
[ 2627193 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 15:58
はあ?
論文が正しいかどうかと学術的に信用できるかどうかなら、学術的に信用できる方が厳密なんだが?
論文書いたことあるのか?全然トンチンカンなんだが。順序分かってないんじゃないか?  

  
[ 2627195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 16:02
書いてるじゃねえか・・・ちゃんと2627097読めよ・・・。

改めて書くけど、この論文の問題点
・非コロナ感染者に対して同等のフォローアップをした場合(対照)がない
・患者が150人程度、1施設という限定された状況における結果のみ
・患者の背景(もともとの持病など)が不明
・患者のコロナによる症状の度合が不明

これらの問題点はもとになった論文にちゃんと書かれている。疑うなら俺の貼る和訳ではなく、自分でソース見て読んで来い。

(以下グーグル先生による和訳)
この研究では、COVID-19から回復した患者の87.4%が少なくとも1つの症状、特に疲労と呼吸困難の持続を報告していることがわかりました。この研究の制限には、急性COVID-19疾患の前の症状の履歴に関する情報の欠如、および症状の重症度に関する詳細の欠如が含まれます。さらに、これは比較的少数の患者を対象とした単一センターの研究であり、他の理由で退院した患者の対照群はありません。市中肺炎の患者も症状が持続する可能性があり、これらの所見はCOVID-19に限定されない可能性があることを示唆しています。  

  
[ 2627196 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 16:03
他の論文と比較してるんじゃなくて、検証方法を比較しろって言ってるんでしょ。
そこで出てくる評価同士を正当に比較しろって言われてるのが分かっていないんだろ。そもそも報告書と論文の違いが分かってない人にそれは無理じゃないか。  

  
[ 2627198 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 16:06
2627195
え、元論文の話してるんじゃないの?
引用元とかチェックした上で書いてるよね?  

  
[ 2627200 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 16:10
一本の論文だけで判断する奴なんかおらんやろ  

  
[ 2627207 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 16:25
>>2627198
正確にはLetterだが、内容的に論文と呼んで差し支えないと思ったが、誤解招くなら直すわ。

この報告書がコロナの危険性・安全性を正確に表現したものではない。その根拠は(ry が一番正確かね。  

  
[ 2627221 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 17:00
そんなもんインフルエンザでもそうだよ  

  
[ 2627253 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 18:19
蜂に2回刺されて死ぬのと同じで、コロナも重傷者が1回回復して2回目かかったら確実に死ぬ感じ  

  
[ 2627266 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 18:45
長文コメ一杯で面白いから読んでたんだけどさ、他人に暴言はいてる側の人ってなんで相手を納得させるデータ持ってこないんだろうね。この論文?報告書?元になったイタリアのデータの裏付け持ってくるだけなんでしょ?
信用できないって言ってる側はちゃんと問題点上げてるのに、それへの対応は全くないし、ぜーんぶ「雇われ」だの「汚い」だの悪口ばっかり。  

  
[ 2627272 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/14(Tue) 18:51
>他人に暴言はいてる側の人ってなんで相手を納得させるデータ持ってこないんだろうね。

はて、どっちの人だろう
コメ欄読む限りデータの話はしてなかったと思うが。全く見当違いしてるように見える  

  
[ 2627478 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/15(Wed) 01:20
米欄の書き込みだけ相手にして肝心の原文の内容には一切触れすらしない自称専門家様の相手なんかしてもしょうがなかろうに  

  
[ 2627518 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/15(Wed) 03:35
そもそもデータと式はセットなんだから、それが分かってない時点でお察しだよ。
論じ方すら分からない素人なんだよ。  

  
[ 2627630 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/15(Wed) 08:38
2627266
コメすらまともに読めない似非日本人ばっかりだからしゃーない。日本語どころか英語もろくに読めず、おでん文字ぐらいしか読めないんだから相手にするだけ無駄よ。

2627518
その論ずべきデータの信ぴょう性がないっていう話じゃなかったの?俺にはそう読み取れるんだけど、違うのかな?  

  
[ 2628478 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/07/16(Thu) 04:09
そう言う意味じゃないと思う
データの信ぴょう性の「確度」も含めた評価を聞きたいんでしょう。どれぐらいの確かさなのか。そこまで調べて、初めて他のデータとの比較ができる可能性が出てくる。でも「データの信ぴょう性がない」の一点張りで、具体的に確度を評価する式を出してこないから不審がってる、と言うことでしょう。恐らく数理統計そこそこやってないと導き出せないよ。  

  
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