2012/12/18/ (火) | edit |

北方領土
ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355821410/

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1 名前: 斑(dion軍):2012/12/18(火) 18:03:30.92 ID:ySJ3gPjO0 

※この記事はニュース解説サイト『新潮社Foresight』より転載させていただいたものです。
http://www.fsight.jp/12807

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。

領土で譲歩することで、日本の極東経済進出を図り、日本を「アジアのドイツ」にするとの認識を示している。民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。改善基調にある日露関係に波紋を投じそうだ。

◇ドイツとの関係を参考に
「ロシア太平洋地域の将来-南クリール紛争の解決」と題する英文の論文は、同財団のサイトで見ることができる。

http://carnegie.ru/publications/?fa=50325


論文は「北方領土問題は低調な2国間関係のシンボルになっており、それを解決することで、障害を取り除き、双方が互いに貢献し合うことが可能になる」とし、日露両国は相互に認め合う国境を画定する戦略的アプローチに着手すべきだと強調。関係を再構成することで、アジア太平洋での両国の立場が強化されると訴えた論文は北方領土問題の過去の経緯や展開に触れた後、「日露両国は第2次大戦や冷戦のプリズムを通して紛争を解決しようとしており、そこには未来がどうなるかというヴィジョンがない」と指摘。両国の利益団体らが狭隘な視点で主張を貫いてきたことも解決を遅らせたと批判した。

以下略

名越健郎さんの他の記事を読みたい方はこちらの記事一覧へお進みください

(新潮社Foresight)
http://www.fsight.jp/author/author_8016


e382b9e382afe383aae383bce383b3e382b7e383a7e38383e38388-2012-12-18-122338.png

http://getnews.jp/archives/279299

3 名前: アメリカンカール(四国地方):2012/12/18(火) 18:05:12.88 ID:6sG4mv4d0
以下、おそロシア禁止

7 名前: ジョフロイネコ(東京都):2012/12/18(火) 18:05:59.01 ID:ngagIq6y0
やるやる詐欺バージョンアップ版

8 名前: しぃ(dion軍):2012/12/18(火) 18:06:02.09 ID:UwR+hfW30
じゃ50年後に仲良くしようか

12 名前: キジトラ(庭):2012/12/18(火) 18:06:53.54 ID:K/XOBkPcT
0が多い

16 名前: ラガマフィン(dion軍):2012/12/18(火) 18:08:17.03 ID:ew3KoFk20
1年、いや3日ででていけ。

24 名前: ラグドール(東京都):2012/12/18(火) 18:10:15.51 ID:feaqeNk/0
露助は信用できましぇん。

25 名前: スナネコ(愛知県):2012/12/18(火) 18:10:35.67 ID:exSVwg7j0
50年も前の約束を連中が守るとは思えん

27 名前: スペインオオヤマネコ(秋田県):2012/12/18(火) 18:10:47.23 ID:PXRSJ4bp0
信用できませんねえ

31 名前: アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/18(火) 18:11:56.37 ID:8yhrm+K/O
どうせ49年目で「やっぱなし」だろww

37 名前: ピューマ(福岡県):2012/12/18(火) 18:12:54.72 ID:4i9R7Zwq0
50年前に返還すると言ったな、あれは嘘だ

23 名前: ヒョウ(家):2012/12/18(火) 18:10:14.62 ID:SDbH+KOV0
泥棒が返還するから協力しろだと?

お前らは正面から戦ったら勝てなかったくせに
人が刀を納めたときを狙って後ろから切り掛かった卑怯者国家

40 名前: 猫又(関西・東海):2012/12/18(火) 18:13:13.75 ID:qy+7FhOW0
ではまず、領土を返してもらおう。
話しはそれからだ

44 名前: ヒョウ(西日本):2012/12/18(火) 18:13:58.26 ID:gx+WlUt/0
嘘くせ~www

46 名前: デボンレックス(滋賀県):2012/12/18(火) 18:14:57.32 ID:fVSBApFz0
まさか。。ムネオの電話かも・・・・・・
50年後にしてくれって

61 名前: キジトラ(WiMAX):2012/12/18(火) 18:17:32.83 ID:+6Vt59Ka0
じゃあ、まず3島返してね

67 名前: シンガプーラ(長野県):2012/12/18(火) 18:19:25.75 ID:yT3JvlJK0
今のままじゃ単冠湾に連合艦隊が集結できないじゃないか

72 名前: オセロット(福岡県):2012/12/18(火) 18:21:03.30 ID:l3SGckLR0
本当に返してくれるんなら日米炉三国同盟締結してやるよ

84 名前: 斑(dion軍):2012/12/18(火) 18:24:56.44 ID:ySJ3gPjO0 ?PLT(12001)

実行支配を強める時間稼ぎのようにしか聞こえない

88 名前: デボンレックス(滋賀県):2012/12/18(火) 18:26:40.89 ID:fVSBApFz0
ロシアだぜロシア・・・・
約束は元から無い
ムネオと同じ

104 名前: ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/18(火) 18:32:10.02 ID:C4COYy6SO
ロシアの辞書に約束って単語があるのか?

107 名前: 茶トラ(家):2012/12/18(火) 18:32:56.59 ID:wny5Aboz0
露助がなに偉そうなこと言ってんだ?
4島だけじゃなくて千島列島と南樺太もだろ!
それらの戦後からの使用料とシベリアに抑留した日本人の賃金を、
全部まとめて払えや屑国家!

113 名前: ウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:35:03.76 ID:Rx0+sJH+0
でもロシアでは約束は破るためにあるんでしょ?

129 名前: クロアシネコ(兵庫県):2012/12/18(火) 18:41:44.25 ID:JbDgBrv70
返すも何も元から日本のものだろ

141 名前: バーミーズ(大阪府):2012/12/18(火) 18:45:23.50 ID:eqj36RPR0
無いよりマシだけど、その時ロシアは国家として残ってるのか?

143 名前: ラグドール(埼玉県):2012/12/18(火) 18:48:35.58 ID:przUYt9s0
これは絶対嘘でしょ、いいよ別に今のままで
絶対返還する気なんてないなんてわかってるから
現状維持で問題ないでしょ尖閣でさえあの有様だし

144 名前: サバトラ(東京都):2012/12/18(火) 18:48:37.80 ID:wZvnsuNC0
そんな約束したっけ?みたいになりそう

156 名前: アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/12/18(火) 18:56:25.40 ID:yLn9Of3PO
日本「じゃあ50年後に仲良くしよう^^」で行け
ダメでもこっちにはアメリカがいるし最悪中国もいる
ロシアの属国は危険すぎる。マジで植民地になるぞ

159 名前: アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:59:38.75 ID:OlBioI1N0
50年間もたかられた上に
その見返りの内容は、50年後に初めてわかる。
詐欺師レベルの話だわな。

177 名前: 斑(大阪府):2012/12/18(火) 19:15:32.81 ID:/6vpIOTf0
新党大地にNOを突きつけられたから、
日本のロシア離れに焦り始めたんだろうな。

188 名前: しぃ(東京都):2012/12/18(火) 19:24:52.59 ID:7H7f2RT00
こ、ここここっち来んな


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コメントありがとうございます!
[ 198547 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 19:42
67年前に一方的に条約破った国があってなぁ
50年後の約束を信用するにはちぃっと足らんのよ  

  
[ 198549 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 19:44
まずは三島返してくれ
残りの一島は50年後で我慢するわ  

  
[ 198556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 19:56
二島は即時
択捉、国後は50年後ならありだろ。
こういう交渉をできるなら、
自民党も本物だと思うわ。  

  
[ 198559 ] 名前: 信じるバカいるの?  2012/12/18(Tue) 19:58
同盟くもうが、協定結ぼうが一方的に破棄するのがロシア(旧ソ連)

歴史を振り返って揺るぎない事実だ  

  
[ 198560 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 19:59
オチで和んだwww  

  
[ 198561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 19:59
ロシアの辞書には、条約、契約、国際法、約束、誠実、遵守…などの単語は、一切記載されておりません。
辞書に無い=概念も無い。
ロシア人と中国人と朝鮮人の特色です。
  

  
[ 198563 ] 名前:    2012/12/18(Tue) 20:01
ロシアが約束を守るわけがない。  

  
[ 198564 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:01
そういう旧島民が聞いたらブチ切れそうな冗談は控えて頂きたいですな。
さっさと千島樺太交換条約の時点まで針戻せ火事場泥棒。  

  
[ 198566 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:02
50年後にはロシアじゃなくて中国に乗っ取られてそうだな  

  
[ 198572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:04
この財団やこの人のロシア政府への影響力はどんなものなんだ?
どういう場で発表された論文なんだ?
そういった前置きがないと「誰かが言ってました」っていう記事でしかないんじゃないか?
  

  
[ 198576 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:06
投資するだけ投資させて、50年後に「やっぱなしね~」って言われて終わり。日本はATMじゃない。日本にメリットなんてないだろ!

でも中国に投資されて中国が強くなるのが一番まずい。日本にとっては中露の一方の弱体化はまずい。  

  
[ 198579 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:07
50年後に協力するから今返せ(*^o^*)  

  
[ 198581 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 20:09
ロシアは有史以来、条約や約束の類を守ったことがない国。
  

  
[ 198584 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2012/12/18(Tue) 20:10
まず2島は即返還してくれ
国後は住民もいるしその調整も必要だから数年後に
択捉は・・・返してほしいけどさすがに厳しいだろうがそれでも50年後に返還する約束を取れたら御の字
段取りがついたら平和条約や資源開発の話を進めよう  

  
[ 198585 ] 名前: kiki  2012/12/18(Tue) 20:11
半世紀後に政権を担う世代はまだ生まれてないか、せいぜい10代。
将来的にそいつらが素直に応じるとは思えない。  

  
[ 198586 ] 名前: あ  2012/12/18(Tue) 20:12
ソ連崩壊後の混乱期に経済援助するから返せと奪還できたのに…
あれが最後のチャンスだったな  

  
[ 198587 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:12
カーネギーホール作ったアメリカの鉄鋼王の財団
WASPなんかね

中国は逆らえない国しか援助しないからロシアとは手を組まん気がする  

  
[ 198589 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:12
そもそもこいつらが約束破って奪われた島なんだが・・・  

  
[ 198595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:14
今までロシアは日本に「誠意」を見せた事ある?俺は知らないんだが?  

  
[ 198596 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:15
なら、今後50年間樺太を貸してくれ。50年後に4島と交換しよう。  

  
[ 198597 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 20:15
アメリカとイギリスの次の糞国家だからな  

  
[ 198598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:16
正直、今となってはロシア人しか住んでいない北方領土をそのまま返してもらうよりは、
横取りしたことをネタにロシアとの交渉材料にできる方が
なんぼか現実的かと思うんだがたぶん少数派なんだろうな  

  
[ 198599 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:16
※198572
ロシア版の渡辺喜美みたいだなそれ  

  
[ 198603 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:19
そんな約束いらんわ
次の戦争で取り返せば済む事  

  
[ 198605 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:20
北方領土返して○ね♡  

  
[ 198607 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:24
条約にするならありじゃね?
どうせ約束守らないって意見多いけど、じゃあどうすりゃ返還させられるのかって話。ロシアとの国交強化は日本にとってそこまで悪いことか?  

  
[ 198608 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:25
ロシアだけは信じるな。
領土が帰ってきた方が良いのは間違いないけど、今の状態の方がたかられない。
今後も相手にするな。  

  
[ 198611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:26
せめてプー様が現役大統領の間だよね。  

  
[ 198616 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:30
ロシアに不法占拠されている北方領土は北方四島だけじゃありません
千島列島と南樺太も返してください  

  
[ 198617 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:30
軍事基地のない3島は即返還、
最後の一島は軍備再編成に10年かかるだろうからそれくらいで返還ならいいよ。  

  
[ 198620 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 20:31
ロシアとか相手にすんのムネオくれーだろ
日本と交渉するにはまず北方領土・・・なんだけどそれを棚上げしたいだけだなこの提案は。  

  
[ 198621 ] 名前: (´・ω・`)  2012/12/18(Tue) 20:33
返還を先にしてくれ、信用の問題は、そうしないと解決しない
特アと決別もセットならなおよし
まぁ、ぼーっとしてたら、虫ゴキ人に食われて白人は世界から消えるから
そろそろ動くなら時期だよ  

  
[ 198623 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:33
50年後って・・・w
今すぐ返して!!!  

  
[ 198626 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 20:35
多分2島返還 後50年後で手打ちになるんだろうなー  

  
[ 198627 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:37
50年後の情勢はわからんが首相は確実変わるんだから外交カードにできるだろ
50年後に「50年前返すって言ったよね?」って日本が言える立場になるとか素敵やん?

実際問題、ロシアは結構余裕無いから交渉するなら今だと思う
ロシアが気に入らないのは分かるけど、ロシアは弱みを見せない限りは普通の相手
ロシアは良くも悪くも実利のみで動く国、気分だけで動く特亜よりはマシだろ?  

  
[ 198628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:39
手付で二島、残りは50年後。
四島開発援助で協力ならまぁ妥当かな
残り二島の返還は期待しないで  

  
[ 198629 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:40
奇跡的な進展があって最速で解決できても10年以上掛かるだろう
その間中国どうするの?
嫌だ嫌だって言ってられるほど日本に余裕は無いぞ  

  
[ 198634 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:46
50年後に返還?
じゃあ、50年後から本格的な経済交流ということで・・・OK?
  

  
[ 198635 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 20:48
ロシアと安全保障を結んでもいいとは思うけどね、その一環で4島返還は条件に必要だろうけど。
ただし、その後も常に裏切りの可能性は頭に入れて行動しないといかんよな。

この話は50年後ってのがすげえ怪しい。
50年間に極東開発を進めてその後反故にするんじゃないかと疑いたくなるね。
少なくとも3島は数年以内の返還、入植者の多い択捉島は10年後には共同管理くらいの速度でないと。  

  
[ 198636 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:49
これは悪い提案じゃない。ちゃんと条約を結んでやれば、たかだか50年くらいなんてことはないし、その間に在住ロシア人をどうするか考えてもいい
問題はこの提案にロシア政府が乗るかどうか、あと保険で択捉以外は即時返還して漁業権を50年補償すればいい  

  
[ 198638 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:50
受けたらいいと思ったんだけど、表に出てるってことは、ポシャったんだろうな。  

  
[ 198639 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:51
なんで島返すだけに半世紀もかかるねん  

  
[ 198640 ] 名前:      2012/12/18(Tue) 20:51
完全に返還されたのを確認した後にロシアと協力しても遅くないな  

  
[ 198642 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:51
※198634

中国「ok」  

  
[ 198643 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:55
では開発は50年後に★

信用できないし、侵略国家ロシアだし  

  
[ 198644 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:57
選挙での鈴木宗男の案は北海道限定なら悪くないと思う
ロシアから天然ガスのパイプラインをひいて発電所をつくる
全面的に信用するのは危ないけど部分的なら有だと思うし
外交問題の突破口にも成り得ると思う  

  
[ 198645 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:58
ロシアはアジアじゃ無いし、勝手にドイツ扱いすんなw
金と技術狙ってるだけじゃん・・  

  
[ 198646 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 20:58
まぁ仮にこの通りに条約結んで反故にされるような外交力なら
どうやっても取り返せないからあきらめろん  

  
[ 198647 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 20:58
いやでも四島返してくれるならとりあえず同盟はおkだろ
けど50年後ね・・・・・うーん・・・・・・・・・・・・やっぱ無しってなるんだろ・・・?  

  
[ 198650 ] 名前:    2012/12/18(Tue) 20:59
散々投資させてから「やっぱ無しね」が目に見えるなw  

  
[ 198652 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:02
千島と樺太即時でしょ。在住の人は滞在許可だして。
エネルギー開発施設建設後に没収するようなヤツラだから名目を先にとっておかないと。  

  
[ 198653 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:02
四島無条件返還に加えて、無償の担保でもつけてくれないと、
とても信用できる国じゃないよなぁ・・・・  

  
[ 198654 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2012/12/18(Tue) 21:02
だったらきちんと第三者を立てようか
ロ助の言葉を鵜呑みにはできない。お前らのしてきた事忘れてねーぞ  

  
[ 198655 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:03
四島返してくれれば50年は仲良くしてもいいよ  

  
[ 198656 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:03
少なくとも支那朝鮮よりは信頼できる国だと思うが…
まあ、支那朝鮮より信頼できるというのが褒め言葉にならんのは承知してるがねw  

  
[ 198657 ] 名前: 名無し  2012/12/18(Tue) 21:04
昨日握手して、今日は裏切る!
50年後を語るには、無理があるような気がするが?  

  
[ 198659 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:06
悪い話じゃない。しかし、二島は一先ず頭金として返してもらうべきだな。  

  
[ 198660 ] 名前:    2012/12/18(Tue) 21:06
何故「4島」の返還なんだ?
千島も南樺太も北樺太も当然だろ。
あと、賠償が残ってる。  

  
[ 198661 ] 名前: (´・ω・`)  2012/12/18(Tue) 21:06
ミンス政権のときにロシアに利用されなくて良かったわ。
こんな餌に簡単に釣られそうだしな・・・。
ヤツラの外交パイプがなくて助かった。

安倍麻生がいれば安心できる。国益になるよう交渉してくれ。
  

  
[ 198663 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 21:09
約束を守らせるのが外交
それができない日本の外交はスットロいし中韓に先を越される

向こうが絶対安心な条件出してくれるの待ってるだけなんてアホの極み  

  
[ 198666 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:13
3島は即時に返して残りの1島を10年後なら話はしてもいい。
2島返還はたいして意味が無いからな。  

  
[ 198667 ] 名前:     2012/12/18(Tue) 21:13
北樺太は無理だろ。
南樺太は即返還な。恋いこがれてる老人が生きているうちに。  

  
[ 198669 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2012/12/18(Tue) 21:17
5年10年ならまだしも50年もたったら覚えてる奴みんな死んでるだろw  

  
[ 198671 ] 名前: まほろば  2012/12/18(Tue) 21:18
どこの国とも友好的につきあう必要は全くない。どこの国とも友好的に付き合う国は信用できない。まず第一に断交すべきである。国に信用なくんば国にあらず。正義を愛し、勇気を持って義を断行する国、そのような国ならば全幅の信頼をおいて交友すべし。  

  
[ 198677 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:20
誰も言及してないけど厳密に言うとロシアはできてからまだ20年の国だぞ
その国に50年後の約束って無茶だろ
また分裂して分裂前の約束は知らんとか言われかねないぞ  

  
[ 198680 ] 名前: (´・ω・`)  2012/12/18(Tue) 21:24
特ア臭なのか元祖なのか・・・

前の約束守らない奴が、次のしかも50年後って何の罰ゲーム?バカなの?  

  
[ 198681 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2012/12/18(Tue) 21:24
4島即時返還論はまあ現実的かは置いといて外交上相手を牽制する為にいいと思うけど千島全体と樺太も返還してもらえると本気で思ってるんだろうかwww
是非その方法を御教授願いたいもんだホント
今回のもあんま期待せずにロシアのアドバルーンと思って探った方が良いな  

  
[ 198682 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:25
北海道民だが宗男さんの案は普通に論外だろ
二次大戦の起こりを見たら外にエネルギーを依存し過ぎるのは危険
しかもロシアだぞ
開発するだけさせといて機嫌損ねたら供給ストップな位は余裕でかます
というか似たような事された国があったような
安定供給が見込めず北海道でプチオイルショックみたいのかまされたら、冬国だから普通に辛いんだよ
民主の仕分けで除雪費が削られ今年の冬は厳しいぜ  

  
[ 198688 ] 名前: 名無し  2012/12/18(Tue) 21:28
何故に領土かえさい(--;)  

  
[ 198691 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:32
プーチンがやってくる・・・こわい  

  
[ 198692 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2012/12/18(Tue) 21:33
絶対返す気ないだろw 10年後なら聞いてやってもいい  

  
[ 198695 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:34
>>198607
前に約束破った奴が「今度は信じてくれ」って言うなら誠意を見せろって話だよ
担保もなしに信用はできねーな  

  
[ 198703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:41
ロシアとは仲良くしたいんだよなー
でもこれは信用できない
  

  
[ 198705 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:45
ロシアと約束事か…。札付きの…。
内容はともかくロシアの友好は歓迎。てか、韓国以外なら大概はおーけー。反日教育とかねーし。
しかしあのプーチン閣下とはいえ、うちのゲイル幹事長は手強いのでは?
彼からは魔族的な何かを感じる。  

  
[ 198707 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:47
イギリスの香港、ポルトガルのマカオはほんとに99年で返還した・・・けどなぁ。
ロシアだもんなぁ。
2島先行、残りの2島返還時期を○○年後、っていう段階案ならまだ・・・  

  
[ 198710 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:49
50年だか100年だか忘れたが、一定期間実行支配続ければ施政権と領有権主張ができるんじゃなかったっけ?
尖閣のそのリミットがあと10年位だとか  

  
[ 198714 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:50
だからペレストロイカの時に強引に奪還すりゃよかったんだよ

>>198671
全く同意、友好など初めに言うのがおかしい、友好は後から付いてくる  

  
[ 198715 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 21:52
いい話じゃないか
極東開発に協力するとして、日本が損しない条件でやれば50年後の話がウソでも問題ない
嘘だったら相手を攻めるカードが増えるだけだ

ということで、まず地下資源の確保からな  

  
[ 198717 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 21:52
仮に本当としても、竹島とかとは違ってがっちり人が住んでるし、返還は10年スバンにはなるだろうけどね
ま、ロシアは信じられんが  

  
[ 198721 ] 名前: まほろば  2012/12/18(Tue) 21:56
日本はWW2の敗戦国であるが、ロシアは冷戦の敗戦国である。姦国、北朝鮮、支那、台湾は冷戦の残滓、である。北方四島に処理はWW2戦後の処理ではなく、冷戦後の戦後処理として対処すべきである。
ロシアはソ連の解体と同じく四島を冷戦の処理として日本に返還すべきである。ソ連野ない今ロシアができるのはそれのみである。  

  
[ 198722 ] 名前:    2012/12/18(Tue) 21:56
50年は吹っかけすぎだろ
値切れ値切れ  

  
[ 198725 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 21:58
「狼少年」の絵本をプレゼントしよう  

  
[ 198732 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:06
『北方領土』というのが『北方四島』ではなく『全北方領土』
且つ50年ではなく5年、長くても10年前後なら賛成する。

ロシアにしてはかなり譲歩した内容のつもりだろうけど、
この条件では無理ね。  

  
[ 198733 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:10
二三日前の約束でさえ信用出来無いのに?  

  
[ 198739 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 22:15
だが断わる
  

  
[ 198740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:16
千島列島の全島が日本の領土だろ。  

  
[ 198743 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:18
いや、というか50年は返さんって事じゃん  

  
[ 198744 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:19
ロシアくん(12)ペロペロ  

  
[ 198746 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:20
49年間金を抜けるだけ抜いて50年目で牙を向く
これぞ恐ロシア  

  
[ 198747 ] 名前: 名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:20
は?(威圧)
即時だよ、あくしろよ  

  
[ 198748 ] 名前: (´・ω・`)  2012/12/18(Tue) 22:20
50年後も今の日本の力があると思ってないからそんな事行ってるんだろうな  

  
[ 198751 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:26
すごいチャンスだと思うぜ
ロシアはとにかく中国に入り込まれるのを嫌がってるから、良い条件で共同開発できると思う
こっちは信用しなくても、あっちは日本を信用してるっぽいし
例の油田とかうまそうなネタがたくさんあるじゃないか  

  
[ 198753 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:28
これ日本が信用すると思って言ってるのかよwww  

  
[ 198754 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:28
50年は長いなぁ・・・。
日本が残ってるかどうかも怪しいよな。  

  
[ 198755 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:29
宗男は無理があるだろ
海流も荒い海底にパイプラインひいて万が一爆発事故がおきたら一発で使いもんにならんし、修繕費かかりすぎる
北海道の石炭発電の方が早く実用化すると思う
費用も少ないしまた釧路沖の海底で有り余る石炭掘ってるし柳葉魚に影響なければ問題ない  

  
[ 198756 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:29
2島返還なら以前にも解決しそうな事はあったんだよな
ところがかたくなに4島返還しか認めない勢力があるようで結局進まなかった
北方領土に関しては柔軟に2島返還+2島返還で進めるべきだと思うんだがなぁ  

  
[ 198757 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:30
いいアイデアじゃないか。
5年後で手を打とう。
  

  
[ 198762 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:31
※198751
サハリン2・・・  

  
[ 198763 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:32
2島返還はアル中の戯れ事とロシアで言われてたな  

  
[ 198764 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:33
既に条約無視して不法占拠してる連中が約束とか馬鹿じゃないの?
冬の寒さで頭やられた?
約束とはお互い守るから約束なんだよ
てめーらのような相手を縛り付けるのは約束じゃなく支配だ  

  
[ 198766 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:34
50年後可能なら今返してーや。  

  
[ 198767 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:34
ワロタ
ロシアはやっぱりロシアですな
じゃあ仲良くするのも50年後でオケ  

  
[ 198768 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:35
50年後、日本という国は存在しなかったのであった  

  
[ 198773 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:41
日露同盟組めなきゃ中国領になってるだろうね  

  
[ 198777 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:43
日ソ不可侵条約を守ったロシアだから信用出来ると思う  

  
[ 198778 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:44
今すぐ返せば5日間だけ仲良くしてやる。  

  
[ 198785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 22:50
アホやな
今すぐ返してくれたら、日本は律儀やからめっちゃ協力すんのに
  

  
[ 198799 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/18(Tue) 22:59
トラストミー

日本が信用できる国だなんて自己評価が高すぎませんかね
ロシアが50年で手のひら返すなら
日本は3年で約束破る  

  
[ 198801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:03
約束(条約)破って占領して、約束するから仲良くして(資源買って)とか舐められすぎだろ  

  
[ 198804 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/18(Tue) 23:04
ソ連に参戦を促したのも、戦後ソ連を正当化したのもアメリカ。
教唆犯と実行犯という差しかないからな。  

  
[ 198808 ] 名前: 創造力有る名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:06
金が無くて極東の資源開発できないそうね。
最近のロシアは面倒な領土問題で宥和してきてるし、日本も相応の出資すれば多分二島返還ぐらいは現実になるんじゃない。悔しいけど完全返還でしか譲らないより国益になるだろうし、対中戦略や資源の関係でロシアと紛争を減らしとくのは得策だと思う。  

  
[ 198812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:09
>50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する
訳:とりあえず4島の租借は延期な。だから技術と金よこせよ。あと、うぜーアメより俺がアジアの音頭とったほうがいいだろ? な?  

  
[ 198819 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:13
カーネギー財団 に突っ込んでるコメが1人しか居ないってどう言うことww
アメリカ資本財団ですよ、皆さんお察しのとおり鋼鉄王カーネギーのアレ

一応、シンクタンク的側面もあるので、こう言う政治的論文が出てきます
アメリカ資本の財団なので、アメリカ政財界の意向が含まれてる可能性も…  

  
[ 198820 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:15
日本の隣国は揺すり集りの国ばかり
  

  
[ 198822 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:16
日露戦争の賠償もアメリカの介入で雀の涙で日本国民の不満を増長させたよな

ハワイ王国のアメリカ併合に少なからず盾突いたのが気にくわなかったんだろな
毅然とした東郷平八郎は日本人には誇りだったけどさ  

  
[ 198823 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:16
託してみましょうよ!のCM思い出したんだが

*十年間一括借り上げ!  

  
[ 198828 ] 名前: 名無しさん@Pmagazine  2012/12/18(Tue) 23:19
ならその証明にサハリン2を返せ。現在のロシアの領土は国際法違反で領有の正当性はない。何を言っても行動で示さなければロシアの信用など得られない。今の政権は比較的まともなのかも知れないが日本の主張は変わらない。
The Soviet–Japanese Neutrality Pact in April 1945 and invaded Manchukuo and other Japan-controlled territories on 9 August 1945.  

  
[ 198832 ] 名前: すっぱい  2012/12/18(Tue) 23:21
50年前に言ってよね。
もっとも、君は約束守ったためしがない。  

  
[ 198844 ] 名前: な  2012/12/18(Tue) 23:27
50年後にシベリア開発するわー  

  
[ 198846 ] 名前: すっぱい  2012/12/18(Tue) 23:27
サハリン2でも詐欺ったクセに、何言ってやがる。  

  
[ 198849 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:34
もう50年以上たってるぞ?  

  
[ 198852 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:37
ロシア版棚上げ論ですな。
まずは、千島列島全部と南樺太とメタンハイドレートを返せ。
それから、新潟で進めているエネルギー乗っ取り作戦を中止しろ。  

  
[ 198855 ] 名前:    2012/12/18(Tue) 23:42
ミンスの時はやりたい放題したくせに
自民になって懐柔策に変えたようだな  

  
[ 198857 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:44
50年後なんて北方領土の資源を根こそぎ使い切り、産業廃棄物を大量投棄してからって話なんだろ

騙されるかボケッ!!  

  
[ 198859 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:45
まあ、中国とは領土の小競り合いがあるし、EUはアメリカと一緒にMD向けてくるしで
不健全な関係の近隣国をひとつでも減らしときたい事情もあるんだろうよ、ロシアも

強国ぶりを誇示せざるを得ない国情を抱えつつ、領土問題さえ無けりゃ
極東の心配事がひとつ減るはずなのに…という思いもあるんだろうよ

いま日露が友好条約を結んだりしたら、米中朝のいずれにとってもプレッシャーになるしな  

  
[ 198864 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/18(Tue) 23:53
互いのメンツと利害関係さえ一致すれば、実は案外すんなり行きそうな気もするけどな
きちんと事務レベルから協議を重ねる必要はあるだろうが

南樺太と千島列島は、サンフランシスコ条約で放棄に同意したから仕方ない
法治国家として、国際社会に向かって一度批准した条約は何であれ反故には出来ん
ただ、北方四島は千島には含めないというのも、これまた当時からずっと日本の立場

油断はしないにしても、ただ吠えあってるだけじゃ何も前進しないし、
互いに相手の顔を立てるような解決策を探り合えないもんかねぇ

中韓に比べりゃ、多少は理性的な分だけ読みやすい相手だとも思うし  

  
[ 198904 ] 名前: 名無しさん  2012/12/19(Wed) 00:20
もともと歯舞・色丹二島返還はソ連時代からの合意事項だから、履行してもらうのは当然。
その上で、サハリン2のちゃぶ台返しの落とし前を国後島で付けてもらう。
つまり国後まで含めた三島即時返還に応じるなら、択捉島は50年後だか30年後だか10年後だかのお話し合いにしておいて平和条約を結ぼうじゃないか。
もちろん、三島に今住んでいるロシア人の権益は永住権の付与などできちんと確保する。立ち退けなんて無体なことは、日本人は言わないさ。

これでどうだ?これで妥結しないなら、日本人はもう北方領土から完全に関心を失うぞ。カードの効力なくなっちゃうぞw  

  
[ 198910 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 00:25
ネット上でプーチン様~と持ち上げているのは共産社会主義者のケツの穴に媚びる金蝿朝鮮工作員  

  
[ 198911 ] 名前: あ  2012/12/19(Wed) 00:25
ネット上でプーチン様~と持ち上げているのは共産社会主義者のケツの穴に媚びる金蝿朝鮮工作員  

  
[ 198914 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 00:28
でも大統領上陸からはずいぶん前進だな。
やはり世界平和のためにはどういう政治がよいかというのは明らかだ。
自民勝利で戦争になる!!!!とか言ってた人の見解を聞きたいね。  

  
[ 198969 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 01:32
ロシアが約束を守ると?
ハハハ、笑えぬジョークですな。
  

  
[ 198994 ] 名前: 名無しさん  2012/12/19(Wed) 01:54
この言葉の真意は最低でも50年間は俺のものだぞということだな  

  
[ 199005 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 02:09
北法領土の話とは無関係に
シベリア開発を独占させてくれるか少なくとも何らかの優遇あるんなら
日本にとって良い話。
べつに北方領土からめる必要が無い。  

  
[ 199011 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 02:18
そんなことあるわけねーだろ、アホすぎて呆れる。  

  
[ 199025 ] 名前: 名無し  2012/12/19(Wed) 02:38
小学生でも信じない約束  

  
[ 199100 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 05:03
北方領土の問題は返還されるまで無限に使える外交カードに使われているだけ。
既に住民が50年も住んでいれば手放すわけがない、確実に竹島も同じ様になる。  

  
[ 199216 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 09:04
ここは一つ、ロシアにこんな提案をしてはどうだろう?
「朝鮮半島を50年間ロシアが支配してください。そうしたらシベリアの開発に協力します。」
  

  
[ 199254 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 10:03
50年後に返還されてから検討します  

  
[ 199261 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 10:06
仲良くしたきゃ、先に返すもんだ。  

  
[ 199315 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2012/12/19(Wed) 10:48
もう少し待ったら、中国が崩壊して、大量の難民がシベリアに行く
シェールガス開発がヨーロッパでも進んでロシアからのガス輸入がなくなる
日本にとっては損はない  

  
[ 199355 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 11:18
まあ、日本企業に仕事くれるんだったらODAとして悪くは無い
約束守られればよし、破られても現状維持+大義名分が付くだけ

まあ、シンクタンクの提案であってロシア政府の提案じゃないから
皮算用と言ってしまえばその通りなわけだが  

  
[ 199399 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 12:03
戦争終結間際に裏切って侵略した恥知らずが今さらなにをwww  

  
[ 199403 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 12:07
198715

ぜんぜん良い話じゃない!
貢がせるだけ貢がせて、最後にゃ知らぬ存ぜぬに
決まっている!軍事力も情報収集能力もない上、
外交オンチの我が国が勝てる訳がない。
こんな話に乗ったら世界中の笑い者だ!  

  
[ 199437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 12:42
日「先に返したら仲良くしてあ げ て も いいよ」

  

  
[ 199473 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 13:19
領土問題を軽く見てる馬鹿がコメしているのが凄いな。

戦後に戦争を盾に「盗られた領土」を返せと主張するのは当たり前。しかし、返してやるから協力しようぜ、で納得したら領土を条件付きで返して貰おうとする弱体国家と認める事になる。無条件返還以外、敗北と同じ。よく利益を語るが、その領土問題の軽視は、防衛の弱体を晒すのと同じで国益を大きく損なう引いたら即負けの重大問題。朝鮮や中国に同じ事されるだけだと理解出来んか…。  

  
[ 199480 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 13:30
実行支配され戦力で武力アピしてくる相手に対等を求めるのは理想論でしかない。

事実、借主が20年住むと大家より権利は上だ。
競売物件でも落札した権利者より居座り債務者の方が強い。
日本の法律事態がこんなもんだ。  

  
[ 199536 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 14:45
擦り寄ってくるなら強気に譲歩してあげるのも大人な対応だろう?
今まで中韓にしてきたことじゃないかwww

  

  
[ 199543 ] 名前:    2012/12/19(Wed) 15:00
今年からLNGをロシアから試験購入したんだっけ?
パイプライン敷設したらどうだ?って云ってるらしいな。
大地・鈴木おっちゃんもチラリと云ってたわ。
悪い話ではないと思うぞ。  

  
[ 199702 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 18:14
ロシアに関しては、プーチン以外の発言を取り上げる必要はないのでは?  

  
[ 199765 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 19:13
ロシア版トラストミーかよ
仮にプーチンが言ったとしても嘘くせえ  

  
[ 199772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/19(Wed) 19:20
天性の詐欺師って奴だな
誰が信用するねん  

  
[ 200367 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/20(Thu) 04:47
50年あれば資源あらかた取りつくせるとでも思ったのかな?  

  
[ 200495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/20(Thu) 08:32
日本の技術協力込みで考えれば50年の試算がでたんだろう  

  
[ 200562 ] 名前: 名無しさん  2012/12/20(Thu) 10:05
50年なんて待たなくていいだろw
50年後にロシアがあるかどうかもわからんのに  

  
[ 200575 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2012/12/20(Thu) 10:35
不可侵条約破って攻め込んできてかっぱらった領土を、50年後に返す「約束」ですか。ナンセンスですな。  

  
[ 200837 ] 名前:    2012/12/20(Thu) 15:38
最近右翼団体なのってる似非団体が
これを必死に広めようとしてるね
たかじんにもでてたわw  

  
[ 200839 ] 名前:    2012/12/20(Thu) 15:40
199473
他人をバカだというなら
具体的にどの発言につっこんでるかはっきりさせろ
それすらできないお前が一番バカ

いくら正論だろうと道端でわめきちらしてる基地外みたいなもんだよw  

  
[ 204118 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2012/12/23(Sun) 06:53
ロシアはアラスカの歴史があるから一度得た領土を返すことは考えられない思想らしいけど、プーチンは経済的な見返りと平和条約で3島と択捉の一部までなら返還する考えもあるらしいけどね。
択捉の一部は軍事拠点になっているから実質的に数十年でどうこうなる話ではないらしいけど。  

  
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