2020/12/15/ (火) | edit |

game_tetsuya_man.png 他国ではいざ知らず、日本ではマンガやアニメを嗜む大人は珍しい存在ではない。かつては「大人になったら卒業するもの」という風潮もあったが、今ではそうした主張が目に入ってくる機会も少なくなっている。しかしここ最近、ネット上でサブカルチャーの“卒業”をめぐる議論が再燃しているようだ。

ソース:https://myjitsu.jp/enta/archives/84314

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1 名前:muffin ★:2020/12/14(月) 15:10:41.17 ID:CAP_USER9
https://myjitsu.jp/enta/archives/84314
文=大上賢一

他国ではいざ知らず、日本ではマンガやアニメを嗜む大人は珍しい存在ではない。かつては「大人になったら卒業するもの」という風潮もあったが、今ではそうした主張が目に入ってくる機会も少なくなっている。しかしここ最近、ネット上でサブカルチャーの“卒業”をめぐる議論が再燃しているようだ。発端となったのは、「芥川賞」の受賞経験もある純文学作家・丸山健二氏の発言。12月1日、丸山氏は自身のTwitter上で、日本人の国民性について考察を繰り広げた。

丸山氏によると、タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して、日本では「所詮は絵空事にすぎない、愚にも付かぬアニメの物語にうつつを抜かし、大人も倣う」状況。英雄や超人といったものへの幼稚な憧れをアニメやドラマで満足させている内に、現実との境があいまいになってしまい、自己洗脳が進んでいる…と分析を行う。

そして結論となるツイートでは、「少年期を過ぎたならば、アニメやゲームという非現実の世界からは完全に手を引かなければ」ならないと主張。そのままコンテンツにのめり込み続けると、「自立や自律とはいっさい無縁な、不気味極まりない子ども大人として異様にして異常な人生」、さらには「社会全体と国家全体を尋常ではない集団に仕立て上げ、暴力の狂気を迎える」と予言するのだった。

子ども以外はアニメやゲームを摂取するべきでなく、さもなければ“子ども大人”になってしまう──。そんな丸山氏の主張は、サブカルファンから大きな反発を招くことに。

リプライ欄では、《そういう人たちが居てこそ、今現実にガンダムが動いてたりするんですけどねー》《昔の宗教画とかをよく見てください。漫画と変わりませんよ? 偏見を持たずに本質を見てください》《俗に言うツマラナイ大人ですな。私と真逆だから、分かります》《考え方ちょっとアップデートしてもろて》《アニメや漫画を馬鹿にしないでください。良い作品たくさんありますから》といった批判の声が続出。

その一方で、《アニメもゲームもそれなりに成熟しておりまして、多様なテーマや主人公を扱うようになってきております。必ずしも英雄超人が活躍する作品ばかりではなくなってきてるのです》などと、丸山氏を説得しようとするツイートも見受けられた。

丸山氏は1943年生まれで、すでに還暦を大きく超えている年齢の作家。現代の若者と価値観に大きなズレがあるのも当然だ。「アニメやゲームから卒業すべき」という主張は一面的かもしれないが、その時代の常識と考えれば目くじらを立てるほどのことではない。

そう考えると、「好きなものを批判された」という理由だけで、見ず知らずの人間を集団で叩くのはモラルに欠ける行為。まさに“子ども大人”のような振る舞い…と言えるだろう。

もちろんサブカルファンの行動に、アニメやゲームが直接影響を及ぼしているわけではないはず。ただ、以前からネット上ではサブカル界隈に近づいた著名人が、度々炎上に巻き込まれていた。

続きはソースをご覧下さい
2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:11:19.07 ID:z/a2Q2mw0
自由にさせてやれよ
4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:11:27.12 ID:eViXIzIf0
ドラゴンクエストユアストーリー
5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:11:38.18 ID:1gNUOfB80
アニメとゲームを一緒にされてもなー
19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:15:41.41 ID:/iFrO2Md0
はい
21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:15:57.30 ID:WVSpPGYY0
ただもっと大人向けのエンタメがほしい

26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:16:50.91 ID:vQw0hZu40
普通に卒業したわw
アニメは見るけど攻殻レベルの品質のものだけ
45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:21:32.86 ID:AtO4rQ3A0
アニメやゲームを作ってるのも
いい年した大人なんだぜ
49 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:22:25.06 ID:DqNN6OkZ0
他に面白いコンテンツあったっけ?
89 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:30:37.77 ID:MK3SKFJP0
勝手に飽きてやめるだろ
90 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:30:48.03 ID:HW3Rl9QP0
40代でスプラトゥーンやってるけど卒業すべきだなと思う
127 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:39:59.74 ID:rclCXSIp0
40過ぎやけど未だにドラゴンボールのゲームやっててスマン…
147 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:43:22.71 ID:pq9dU1un0
アニメとゲームしか知らない奴はただのオタク
165 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:46:15.25 ID:RyxVTix90
ダイの大冒険のアニメやってるけど子供と楽しく見てるわ
世代を超えて楽しめる作品って凄いね
194 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:51:00.12 ID:z3yXVZJB0
男はいつだって少年
219 名前:名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 15:55:31.38 ID:C92vXrrj0
男は死ぬまで少年なんだよ!
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607926241/



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コメントありがとうございます!
[ 2731906 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:13
>>丸山氏によると、タイや香港の若者が国家権力に対する怒りを表明しているのに対して


国家権力に反発する事が絶対の善として扱われている…もう最初から既におかしい
日本は良い国だねと言うとブチ切れるタイプ  

  
[ 2731911 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:26
ああいうの年齢では無く「世代」で動くからな。昔の若者にとってのバイクみたいに、いったん仕事が多忙になって卒業しても、カネと暇が出来たら戻ってくるだろ。  

  
[ 2731914 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:29
自民党によって日本人は貧困が進んだからもっと高貴で金の掛かる趣味に移行出来ない。  

  
[ 2731915 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:32
隙あらばジミンガー  

  
[ 2731916 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:32
この老作家のツイート凄いよマジでw

国家は悪!
全ての国は搾取と弾圧で成り立っている!
国家権力はやりたい放題!
国民に巣くう寄生虫!
いつの時代でも奴らは破滅と破局をもたらしてきた!
国家への反抗反逆はどこまでも人間らしくありたいと希う真の自由人にとっての常識中の常識!
理屈はどうあれ、ともかく背を向ける事から始めなくてはならない!  

  
[ 2731918 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:33
長い人生楽しまないと鬱になるで  

  
[ 2731920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:40
好きにしろ  

  
[ 2731921 ] 名前: うとぱ  2020/12/15(Tue) 09:41
Twitterで叩かれたって締めくくってるけど
じゃあ反対意見を述べたらいけないのかよ
どれだけ言論統制が好きな世代なの  

  
[ 2731922 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:43
趣味の自由、としか言いようがない
全てのジャンルで  

  
[ 2731924 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:48
そういえばトランプ敗北決まったね
何が不正だよ
根拠のない妄想ばかり言いやがって
恥を知れ
  

  
[ 2731927 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 09:55
>所詮は絵空事にすぎない
小説も同じじゃんw
批判風自虐?  

  
[ 2731929 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:03
自分価値観と違える物は否定って、
その狭量を備えた老文士こそ子ども大人だよ…いや、老化による子供還りかな?w

そうではないにしても昔から文士なんて自己中は多く、文豪と呼ばれる大作家の中にさえ社会不適合や人格破綻、人間性欠落者(所謂Kuzu、不徳者)は少なくないからなあwww

  

  
[ 2731930 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:04
>その時代の常識と考えれば目くじらをたてるほどのことでもない

もう時代遅れの人間と言っちゃってるよ。w  

  
[ 2731931 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:07
アニメやゲームなどネトウヨみたいなガキがやるもの
立派な大人はやりませんよ
  

  
[ 2731932 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:10
赤字はアニゲーで荒らしていた癖によく言うよなwww  

  
[ 2731933 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:11
事後法のような事言われてもなぁ
ぶっちゃけゲームで言うと最初のゲーセンブームでは大人だけが対象だったんだし
漫画だって4コマ漫画は大人向けばかりだった。
  

  
[ 2731935 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:15
なんか多様性を訴える左翼の選民思想みたいだな  

  
[ 2731936 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:23
>自分の価値観と違える物は否定って

昔から。
たとえばテレビを否定する映画の関係者。
みんな知らないだろうが、電話が普及し始めたときも、あんな味もそっけもない機械なんかより、ぬくもりを感じる手紙のほうがいい、などと言いだす人がいたよ。

新しい物がでてきて、しかもそれが流行ると、古い人はまるで自分がやってきたことが否定されたかのように被害妄想に陥り、その新しい物を否定しようとする。
何千年も昔からくり返してきたこと。
  

  
[ 2731937 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:23

アニメやゲームで感覚が麻痺して戦争や殺 人への抵抗が少ないやつがネトウヨになる傾向があるのは確か
倫理観が低いからすぐにヘイトスピーチをしてしまう

  

  
[ 2731938 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:31
2731937みたいにブーメラン投げずに自分に突き刺す芸が得意な人がいわゆる左翼思想に多いんだよね  

  
[ 2731941 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:34
年取れば自然に興味がなくなります。
現実と空想の違いがきちんと区別つくようになるからだと思いますね。  

  
[ 2731945 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:37
一旦卒業しても金と時間に余裕が出来るとまたハマる事多いしね  

  
[ 2731950 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:42
純文書く人がそれいっちゃうんだな~~だから売れないんだぞ純文は  

  
[ 2731958 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 10:58
例えばドラマや実写映画が原作漫画やゲームの世の中で
漫画やゲームを卒業しろとか言ってるのは、単にその人が、ものを知らない狭い視野の人物でしかないよね・・

どんな分野にしろ、年とっても自分が好きな物がある、趣味があるというのは良い事

そもそも犯罪に走る人は無趣味の人が多い  

  
[ 2731961 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:06
学生運動から卒業できていない世代ですか?  

  
[ 2731962 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:07
アニメにしろゲームにしろ、小説同様にストーリーを楽しむ物だと考えているから、わざわざ大人だ子供だで分けようとする意味が分からん。この人はフィクションを書かないの?  

  
[ 2731965 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:14
教養主義の見地でいえば私小説や純文学なんて全く唾棄すべき女子供の戯れ事だがな
お前もそんな下らんもん早く卒業して、大人になれよ(笑)
漢文や古文やれよ、お前の脳内オ.ナニーなんて人様に見せびらかすんじゃねえよ莫迦  

  
[ 2731967 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:17
※2731962
最後はどこから大人向けで、どこから子ど向けなのか?
って判別論になりかねんしね。
あと本スレ>>45の「それ作ってるのもいい年した大人」ってのが結論だと思う。  

  
[ 2731968 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:19
※731965
うまいこと言うね。
確かに「小説」って元々「くだらない話」」って意味なんだよね。  

  
[ 2731970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:22
>>あんな味もそっけもない機械なんかより、ぬくもりを感じる手紙のほうがいい



いや、これは只の嗜好の吐露でしかないよ。
比して此の老文士は、嗜む者に対して「子ども大人」と面白味の無い文言で侮辱し、更に半ば強要めいて嗜好まで止める様に促し放言する事は、
文筆活動にて糧を得る者としての素養と知性を多大に欠いていると申したいwww

要は、仮にも文士なら、もう少し気の利いた書き様でニヤリと納得させてみろってコトよwww
  

  
[ 2731971 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:22
※2731968に補足
正しくは、品性の低い低階級の男や女子供が論じるようなくだらない話
士大夫(まともな大人の男)が話すのは天下国家論(大論:転じて大説)  

  
[ 2731977 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:48
※2731950
実際の話、純文学系は「出版社のお荷物」だからな、こいつ自分の立場をわかってないよな
彼らのフィールドである文芸誌なんてどこも赤字持ち出しばかりで1万部も売れず、下手すりゃ五千部も売れない
漫画家と出版社が頑張って何百万部も売って稼いだ金がなきゃ、もはやその存在すら許されない立場だ  

  
[ 2731980 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 11:52
興味がなくなるとは言わんが薄れてくる
普通大人になると思考が合理的、現実的になるからな
アニメやゲームをただの絵だと思うのも無理は無い
完全に見ないわけではないんだがな  

  
[ 2731982 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:04
ちなみにJMPAのデータ

群像 6000部
すばる 5000部
新潮 7000部
文学界 9300部

週刊少年マガジン 715400部
週刊少年ジャンプ 1692000部
週刊少年サンデー 277500部
月刊コロコロコミック 623333部

ちな文芸カテゴリーで一番売れてるのは「オール讀物」の39000部
だがあれは大衆娯楽系で直木賞系のシマ  

  
[ 2731990 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:18
こいつ小説家?
要は自分の駄作小説が売れないからアニメ・ゲームをけなしてるだけじゃんwww  

  
[ 2731993 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:23
※2731941
むしろちゃんと区別がつくから、現実は現実として、小説も含めて純然たる創作物をきちんと楽しめるようになるんだよ。  

  
[ 2731997 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:31
卒業した人たちってのはそんなに立派なことやってんのかい?  

  
[ 2732001 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:34
漫画も小説も読むけど逆の意見だな俺は。
若い頃は文字だけの表現の小説でも頭の中に映像が浮かんでたけど、オッサンになるとそれが難しくなってきた。
漫画のように絵と文字で入って来ると思考に余裕が有る分ストーリーを自分の頭で考え安い。だから小説の方が今は陳腐な作品に感じる。  

  
[ 2732002 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 12:35
漫画も小説も読むけど逆の意見だな俺は。
若い頃は文字だけの表現の小説でも頭の中に映像が浮かんでたけど、オッサンになるとそれが難しくなってきた。
漫画のように絵と文字で入って来ると思考に余裕が有る分ストーリーを自分の頭で考え安い。だから小説の方が今は陳腐な作品に感じる。  

  
[ 2732022 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 13:11
CEROの存在価値がなくなるな

いやむしろさっさとなくなってほしいがw  

  
[ 2732024 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 13:12
歳とって次の趣味が不倫まみれの恋愛ドラマか?
競馬やパチンコか?
キャバ行ったりしてひたすら酒飲むか?
くだらないのは変わらないどころかリアリティ増して余計あかんだろ
昔の、アニメ漫画ゲームは子供のもの世代の大人の趣味なんてろくでもない  

  
[ 2732026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 13:17
楽しめれば良いんじゃない?
俺は焦燥感でやってられないけど  

  
[ 2732034 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 13:25
まぁネトウヨ見てたら漫画やアニメはダメといいたくなる気持ちもわかるw  

  
[ 2732040 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 13:32
すべきか、というか、してしまうものなんだよ  

  
[ 2732072 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 14:53
任天堂憎しの日経記者なんかはそんな思考なんやろなぁって
世間での立ち位置自覚せず発言する人は痛いな  

  
[ 2732075 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 15:01
中学生になって任天堂を“卒業”したPSファンボーイと同じこと言ってら  

  
[ 2732077 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 15:04
まあいるよねこういう人、いわゆる懐古主義者
時代は思想の発達や技術革新とともに不可逆的に進むもので、過去に戻ることはないんだよ
老人はただ、新しい波に押し流されて、常世の彼方へ消えていくのみ  

  
[ 2732119 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 17:05
気 違 い パヨク連中が日本のエンタメ作品を貶して衰退させようと必死なだけ
あの 気 違 い どもは日本の世界に通用する産業は何でもファビョって反対する  

  
[ 2732156 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 18:06
明治生まれや戦争行ってきた世代が生きてたらこいつも
「小説?ガキみたいなことやってんじゃねえ!真面目に働け!」とかドヤされていただろうにな

まるで怖い三年の先輩が受験で2学期から部活に来なくなったのを良いことに
一年生相手ににイキりまくってる中学二年生みたいだぁ  

  
[ 2732206 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/15(Tue) 20:43
アニメ、漫画、ゲームは日本人が生産し日本人が消費する。
消費は人類もする。これら三つを大事にする。
ハリウッドに対抗できるサブカルチャーを日本が持っていること大事l。  

  
[ 2732211 ] 名前: 北極星のアンジー  2020/12/15(Tue) 21:18
最近出たゲームだとキアヌリーブスが出演してたりするのにな  

  
[ 2732357 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 01:34
キアヌ・リーブスのコトも知らねんぢゃね?w

てかさ、この老人が23歳の時に芥川賞受賞(歴代最年少だったらしい)作品の総販売部数は、8.000部程度だってさw
50年以上前で、今よりもコンテンツが少なかった時代の受賞作品でコレだから、余程にウケなかったのだろうと思い掘り下げて調べてみたら、人呼んで「孤高の作家」(意訳:ウケない売れない作家)だってさW
更に「君は俺の小説を読みこなせるか」との迷言もW

で、ツイの書き込みを観てみると...はっきり申さば支離滅裂な文の羅列で、売れない理由を理解出来たW
これではドコの出版社からもお呼びがかからんだろうなと推察したところ…なんと!
御自分で出版社を立ち上げてたよwwwww

  

  
[ 2732398 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 03:39
仕事や育児で忙しくて漫画・アニメ見れなくなって興味がなくなるのはあるけど、わざわざ卒業するべきとは思わない。
何歳になろうと漫画もアニメも小説も楽しみたいと思っているし、仕事忙しくても気分転換に見ている。
年取って時間できたらゲームも復活したい、ボケ防止にいいらしいし。  

  
[ 2732412 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 04:41
世界中がアメコミ映画に市場を席巻され1位を総取りされていた時に、
日本だけ名探偵コナンが1位の国だからなw
でもな、これってすげえことなんだぞ?おじいちゃんよ
他国の文化圧力に対抗できる独自の文化コンテンツを持ってるんだからな  

  
[ 2732466 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 08:26
好きにすりゃいいじゃんwww見たかったら見ればいいさねwww
アニメやゲームが子供のものって認識がもう古過ぎるでしょwww  

  
[ 2732698 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 18:03
>見ず知らずの人間を集団で叩くのはモラルに欠ける行為。
アニメやゲーム好きな見ず知らずの多くの人間を叩いてたモラルのない人間はどっちだよ
自分は叩いて良いけど他人が叩くのは許されないって考えのがよっぽどモラルがないわ  

  
[ 2732738 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 19:10
歳とって次の趣味が不倫まみれの恋愛ドラマか?
競馬やパチンコか?
キャバ行ったりしてひたすら酒飲むか?
くだらないのは変わらないどころかリアリティ増して余計あかんだろ
昔の、アニメ漫画ゲームは子供のもの世代の大人の趣味なんてろくでもない  

  
[ 2732765 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2020/12/16(Wed) 20:29
年取ってTVや新聞から卒業しました
人生の無駄遣いだからね  

  
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