【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」

2021/01/14/ (木) | edit |

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。

ソース：https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

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1 名前：potato ★：2021/01/14(木) 15:22:01.93 ID:mEp3l9hS9

吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

　問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

3 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:22:56.29 ID:BDe+v5220

検査辞めたいんだろうな

12 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:24:25.31 ID:Y5YpIN+s0

現在進行形で人類滅亡への道を

21 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:25:52.07 ID:jXupPuni0

また迷言を

27 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:20.85 ID:VSz+xhZj0

進次郎と気が合いそうだな

28 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:26:22.61 ID:8MrOhxIk0

もう陽キャでいいよ

49 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:27:33.53 ID:TjS7ZAsE0

専門家レベルの理解

正確な話でしょ。

67 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:29:08.64 ID:JprenaZB0

なるほどわからん

76 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:30:17.07 ID:9gAXb3bF0

陽性者と感染者は違うんだw
へーw

89 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:31:09.68 ID:qArfkEA50

君たちがいて僕がいる、、

145 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:37:00.29 ID:zAuafdp70

何が言いたいんだ？

175 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:39:27.68 ID:Ba7XObGB0

メンタルが心配です

184 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:40:44.49 ID:FxITB0Hb0

シンジローみたいになってきたな。

219 名前：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/14(木) 15:43:30.92 ID:XNBdNuBO0

わかりにくいけど別に間違いではない

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/

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コメントありがとうございます！

[ 2749871 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:01

陽性ということは感染したということなんだよ
頭おかしいのか
マスコミが間違いを言うわけないだろうが
いい加減なこと言うなヨシムラ

[ 2749874 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:05

この辺の区分けしっかりして欲しいわ
若いやつ重症化しないなら適当な場所に隔離しとけば良いんだし
取り敢えず専門ベッドってのはどうかと思う

[ 2749875 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:06

ワイは吉村府知事の事は全く評価してないが、この発言は正しい。
これが大バッシングを浴びているという事実に恐怖を感じる。
「海外に比べてct値が高く、もう人に感染させる恐れのない人まで陽性になる」とか、本当の事を言ったらどうして非難されるのだろう。

[ 2749877 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:06

それで何が言いたいんだ？
数字ほど事態は悪くないというなら
緊急事態宣言を政府に懇願する必要など無かったことになるわけなのだが

[ 2749878 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:07

処理し終わったウイルスの破片が一個でも出れば陽性者
なので発症後3週間くらいたった人でも陰性にならない場合があった

[ 2749879 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:07

英語の表現じゃキャリアはキャリアでしかない

[ 2749880 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:09

PCRの仕組みをちゃんと理解してない人は激おこになる踏み絵みたいな発言

[ 2749883 ] 名前: 　 2021/01/14(Thu) 21:10

小泉構文の親戚かな

[ 2749884 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:10

PCR検査薬やワクチンを売りたい人が必死だなあw

[ 2749886 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:13

ウイルスが体内で全部死んでも破片が残ってる間は陽性になるのがPCR検査の限界

[ 2749887 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:16

ふざけたこと言いやがって
スガと一緒に辞職してくれ

[ 2749889 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:18

別に言いたいことは分かる

[ 2749890 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:20

PCRをなめんなよ
きちんとウイルス検出できる
陽性は感染したということで間違いないんだよ
妄想すんな

[ 2749891 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:20

つまり…どういうことだってばよ?

[ 2749895 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:23

これ批判してる奴はコロナが大流行した1年間何を見聞きしてきたんだ？テレビばっかりボーっと見てたんか？
ネットに書き込んでるくせにその辺の主婦
と変わらねーじゃねーかよ。

[ 2749896 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:24

わざと「イコール」を抜いてるからおかしく聞こえるだけ。
陽性者の全員が感染者ではないし他人に感染させる能力もないってのは事実。

[ 2749898 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:27

哲学か何かか？

[ 2749899 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:27

陰性も陽性も3割程度は誤判定だし

[ 2749900 ] 名前: 、 2021/01/14(Thu) 21:28

いきなり正論言い出してどうした？

[ 2749902 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:29

PCRで分かるのは"陽性者数"でしょ？
"感染者数"を調べてるのは何処の誰なの？

[ 2749903 ] 名前: 、 2021/01/14(Thu) 21:30

この人は何も評価する気は無いけど、この発言は正論だし理解できないなら脳みそ固まってる証拠。

[ 2749904 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:32

なんJにもスレ建ってけど話の内容理解してる奴もっと多かったぞ
もしかしてなんJよりレベル低いの？

[ 2749906 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:33

知事がこういうデマ平気で言うんだね
サイテー

[ 2749909 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:36

PCRで分かるのは"陽性者数"でしょ？
"感染者数"を調べてるのは何処の誰なの？

[ 2749912 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:45

陽性者は感染者なんだよ
じゃなかったら何なんだよ
テレビだって陽性者を感染している人として報道してるじゃねえか

[ 2749914 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:46

コロナウィルス以外でも結核菌検査でＰＣＲ検査するよ。要するに細菌・ウィルスがあればＰＣＲ検査で陽性と出る。本当は連続３日検査すれば確定する。だから、ＰＣＲ検査なんてある意味適当な検査です。それより感染よりも発症した場合のほうが重要。マスコミは感染感染と数ばかり言うが、そんなの意味なし！コロナウィルスに感染しても数十個くらいで発症はしない。糖尿病や心疾患の持病があればどんな病気でも重症化しやすい。
それと、予防法はカテキンを含む緑茶を飲めば９９％が不活性化されるという学者もいる。また、発酵食品（納豆・だ味噌汁等）を摂取すればウィルスも侵入しにくくなる。マスコミはこんな予防法を報道しているかい？オツムがおかしくなるテレビなど見ない方が精神衛生上健全になるよ。

[ 2749916 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:51

感染力無いやつも陽性は出るからまあ間違ってないけど
それを理解できる頭が無い奴が騒いでるんだから言うだけ無駄だよ

[ 2749917 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:55

ct値次第で関係なく陽性になる様な検査だし。人間に対してウイルス検査には使うなよって開発者も言ってるのにな。

[ 2749918 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:56

キャリア=ベクターではないって言いたいのかね？

[ 2749919 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 21:56

保菌はウィルス１個から、発症は１万個くらいから、感染は熱などの明確な症状がある状態
PCR検査は遺伝子検査で、変異の激しいRNAウィルスに大雑把に検査して日本のCT値40は5個から陽性になる
ようはPCRはコロナじゃなくても陽性って出るから、コロナかもね？ってのが陽性

[ 2749922 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:01

マスコミが陽性者＝感染者にして不安を煽りまくってるからな

[ 2749923 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:03

感染者、陽性者、発症者・・・区別出来てないの居るな。同じならわざわざ分ける必要ないからね。
感染者数は無症状で判らない人も含まれるし、症状出てる人は発症者だし、検査で陽性になったひとは陽性者や、
陽性者は感染者だが、感染者が陽性者とは限らない、検査してない場合があるからね。

[ 2749926 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:11

陽性者全員が感染を広げるわけではないが
感染者になる前から感染を広げていることも分っているんだよなぁ

[ 2749927 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:11

こいつ何を言いたいんだ？パンデミック都市大阪。

[ 2749928 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:15

CT値を持ち出してさも何かを言っているつもりになっている奴がいるけど日本はアメリカなどと同じ40
感染が少ないと言われる台湾などは35
中国は35～40としている
現実にいくらか理解もせずに単語だけを知って使いたいのだろうが恥をかくだけだからやめた方がいいぞ

[ 2749931 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:20

政治厨が軒並みヒステリックおこしてて笑えるわ
あいつら社会問題語る癖に知識雑魚すぎるわ

[ 2749932 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:20

台湾３５か。３０かとおもってた
まあ出たからといって抗体あれば感染はしないし無症状だろうからね
ごっちゃになってるから文句も言いたくなるだろうしPCR自体がそもそも
コロナの検出道具じゃないもんな

[ 2749933 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:21

コロナ死者数トップになっちゃったから焦ってんのかな

[ 2749934 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:24

確かに違うんだけど政治的には同一として扱うことにしてるんでしょ
都合のいいときだけ政治ゾーンから科学ゾーンに一時避難するのやめようや
否定するならするでもっと大きな声でどうぞ

[ 2749938 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:30

吉村が初めて正しいこと言ったじゃん
まあ理解してなくてたまたま正しくなっただけなんだろうけど

[ 2749941 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:36

ちな今大騒ぎのイギリスがCt値45
ウイルスが一個でもあれば陽性になる

[ 2749943 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:37

ちゃんと文章読めば分かるのにタイトルに悪意があるから脊髄反射する奴が寄ってくるw

[ 2749948 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 22:40

＞＞感染者になる前から感染を広げていることも分っているんだよなぁ
いやいや頼むよ、半年以上前の基礎情報やろ。

[ 2749954 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 23:10

この情報が事実と理解している人と
マスコミが陽性＝感染と扱っているからマスコミが正しいって人はリテラｓ－が違うな

せめて陽性と感染をぐぐって情報をして知ってから意見を言ってほしい

マスコミテレビがいうからって人が信じられないわ

[ 2749958 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 23:21

毎度ながら論理学は義務教育に突っ込んだ方がいいと思うな
いちいち会話が成り立たないもん

[ 2749959 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 23:31

これが分からないと言ってる人がいることに驚くわ

[ 2749960 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/14(Thu) 23:33

ウイルスが入っても発症前に駆逐された健康体の人も感染者扱いにされて計上されるんだからどうしようもないガバシステム

[ 2749976 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 00:30

まじでわからないなら無知すぎる。厚生労働省の通達5月から嫁

[ 2749981 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 00:43

分からない人が一定数いるのはしょうがないよ、
テレビのワイドショーに騙されてる層はウイルスと細菌の区別もつかないレベルだろうし。

[ 2749985 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 01:08

基準が厳しかろうが何だろうが、現実に感染者や重症者の数字が減ってないことは事実なことと、感染させる能力がある人間がいくら少なかろうがそいつがやばければ容易にクラスターが発生することを踏まえれば、感染させる能力がある人間が少ないことを以て状況を楽観視するとかそういう話にはなりえないよ。

[ 2749988 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 01:22

実際問題としてそこの言葉遊びはあまり重要ではないだろ

[ 2749993 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 01:32

PCRが独り歩きしてしまってるから、吉村知事や医療関係者が問題提起しているのｗ日本の基準が高めで、例えば、日本でオリンピックやるから選手は日本でPCR検査を受けてください！ってやると、他国の選手が事前に自国検査して陰性だったのに、日本で陽性になって参加できませんになる可能性があるのｗｗオリンピックをやるんだったら、まずPCR検査のCt値の設定を世界で標準化・共有化しないと国際問題になるよねｗｗｗそれができていない現状で、WHOやIOCはどうするの？ｗｗｗｗ

[ 2749994 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 01:33

同じことを専門家が言ったら調べもせずそうなんだってなる癖に、嫌いな吉村の発言だと調べもせず総攻撃。
パヨカ.スはその名の通りこの世のカ.スばかりってはっきりわかんだね

[ 2750005 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 01:51

北海道の鈴木知事との明らかな差が出て可哀相な大阪知事、TV出てたら虫酸が走る

[ 2750063 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 06:28

バ-カばっか。
これは吉村が正しいんだよ。
今世界各国でPCRの嘘が裁判で次々に暴かれている。
まあここのバには言ってもわかんないだろうがな。

[ 2750065 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 06:33

専門家のような主張したいならツイッターで肩書きを明示して発言しろと。無名で吉村正しいとか工作員でしかない。検査の増加と病院の逼迫が矛盾してから言えと。

[ 2750119 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 08:15

ワクチン打ったら、そのワクチン（不活性化したウイルスの残骸）に反応してPCR陽性になるだろうな。

[ 2750162 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 09:34

混乱させないために言ったんだろうけども余計混乱させるよね
陽性と反応するのはその人が感染してるからで
感染させる力がなくなっていても感染はしてる状態だよね
こっちはコロナを舐めてかかってもないし過度に反応してもなく冷静に見てるよ

[ 2750253 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 12:09

要するに陽性者は感染者なんだろ

[ 2750255 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 12:12

＞今世界各国でPCRの嘘が裁判で次々に暴かれている。

異世界の話はもうええねん

[ 2750266 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 12:32

検査しても次の日とかに感染したら無自、覚で検査陰性の大義名分の元に油断するだけだから、検査受けるよりは事故防衛しっかりとした方がマシ。

[ 2750327 ] 名前: 774＠本舗 2021/01/15(Fri) 15:00

言葉遊びになってしまうんだが
感染有効者と感染不能者に分けてくれんかな
言葉のセンスはないが、何が言いたいかは理解しれくれると思う

[ 2750367 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/15(Fri) 16:46

イソジンもたまには真っ当な事言うんだな

[ 2750411 ] 名前: 774＠本舗 2021/01/15(Fri) 19:30

広島　大規模なPCR検査実施へ　住民など最大80万人対象

吉村の妄言はともかく、現実的に検査の代わりが無いからな。それベースで考えるのは当然。一周遅れで韓国と同じ道を歩み始めたかな

[ 2750886 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/16(Sat) 15:11

やっと本当のこと言った
PCRキットで採集中に空気中で拾っても感染扱いだよ

[ 2751329 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2021/01/17(Sun) 09:10

赤字の奴が科学を理解できない、粗雑な頭脳を有しているのがよく分かった(笑)

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