2021/02/08/ (月) | edit |

国民民主党「政調第1・第2合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。 活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「MMT(現代貨幣理論)」について以下の通り議論を交わしました。

ソース:https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230

スポンサード リンク


1 名前:ボラえもん ★:2021/02/07(日) 20:57:13.27 ID:QBv4wWZr9
「MMT」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6

国民民主党「政調第1・第2合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。

活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「MMT(現代貨幣理論)」について以下の通り議論を交わしました。

【高井】財務省はMMTについてどのように考えているのか?日本の国債のデフォルト(債務不履行)はあり得ないと財務省も認めているはず。

【角田次長】財務省はMMTをまともな理論だとは思っていない。経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。

【高井】MMTは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率2%まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。

【角田次長】インフレは予見できないので2%で止まる保証はない。2%に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか?政治家がそういう決断をできるのか?

【高井】できるかどうかは政治家の資質による。財務省がそこを心配するのはわからないではないが、MMTは理論として正しいことは認めるべきだ。
正直に「政治家は信用できないから採用しない」と言えばいい。MMTを実行するには財務省(財政)と日銀(通貨発行)を一体とする「統合政府」が必要と考えるがどうか?

【角田次長】「統合政府」は「政府紙幣」発行と同じ発想だが、政府紙幣はかつて失敗した反省がある。「通貨発行は中央銀行(日銀)が政府から独立して行うべき」というのは歴史の教訓だ。

【高井】世界各国では「統合政府」の議論が進んでおり、必ずしも歴史の教訓とは言えない。財務省は所掌上「財政健全化」が仕事だ。
しかし「官庁の中の官庁」と言われる財務省には日本国全体のことを考えてほしい。今最優先でやるべきことは6兆円落ち込んだ税収を増やすこと、すなわち「経済再生」だ。

【角田次長】我々も財政健全化だけを考えているわけではない。今は経済再生が優先と考え、巨額の国債を発行している。

【高井】財政出動(国債発行)はまだまだ足りないが、経済再生をやる気があることはわかった。コロナ禍が終息し、経済が再生するまでは、反緊縮財政でお願いしたい。

主計局次長といえば財務省のエースで将来の事務次官候補が就くポジションだ。その方がMMTに対してこの程度の認識であることに驚いた。

せめて「MMTは理論としては理解するが、財務省としてはその立場は取れない」という返答であればまだわかるが、
世界中の新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているMMTを「まともな理論だと思っていない」と門前払いするのはあまりにも不誠実で職務怠慢だ。
まずは徹底的に研究した上で、反論も論理的に行ってほしい。

財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にMMTを勉強すべきである。

https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230

3 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 20:58:47.76 ID:Q6CH0agw0
マジかよ法人税もどそうぜ
6 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:01:15.78 ID:eFRsXYdt0
MMT議員を擁立するのが筋でしょ
17 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:04:29.84 ID:eN76JWm70
この数十年間既に失敗してると考えてないところが恐ろしい
18 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:04:57.50 ID:GZEI4xjD0
な、なんだってー
47 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:10:29.57 ID:FJTxasm90
2%インフレ達成してから言え

64 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:13:24.94 ID:0jZaUXqf0
公債の増加率が名目経済成長以下なら財政は健全化する
2%のインフレを財務省と日銀に義務付けろ
67 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:13:26.61 ID:P5UL9o5Z0
要は責任取れねえからやりたくねえんだろ。
国民がMMT肯定派が大勢を占めてMMT派の議員を国会に大量に送り込まないとやりたくねえわけだ。
そりゃ当たり前の話ですわ。
73 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:15:48.86 ID:AF+XdHwx0
MMT派は頑なに数値目標設定しないという致命的弱点がある
インフレ率2%程度に設定するということができない
だから財務省の木っ端役人に鼻で笑われるんだよ
107 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:22:59.83 ID:yBrCKjqy0
財政健全化とか言うんなら
とっとと公務員を削れよ
人数も給料も今の半分以下でいいだろ
112 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:24:14.75 ID:puaxX1390
今こそハイパーインフレを起こす時!
132 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:28:53.88 ID:PfgZ5w+40
20年間同じハイパーインフレがーと嘘言って
デフレで国民を貧乏にしています
163 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:34:34.99 ID:Hvfeg97L0
インフレ防ぐため増税するのが、政府の役割。

インフレするなら 減税があたりまえ、
172 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:35:53.57 ID:J4mmTlVD0
小国が金を刷れないのといっしょ
日本がいつまで資産大国である続けることはない
191 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:39:09.01 ID:WrVR8u9d0
菅ちゃんばら撒いとるよ

貧乏人はばらまかないだけでw
221 名前:ニューノーマルの名無しさん:2021/02/07(日) 21:42:56.08 ID:J4mmTlVD0
インフレにならないのは幸いであり
インフレが止まらなくなったら終わるぞ
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612699033/



スポンサード リンク


関連記事
コメントありがとうございます!
[ 2764886 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:06
電話で話した事をペラペラとTwitterで公開してしまう議員が居るらしい  

  
[ 2764892 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:13
基軸通貨でドルを無制限、無期限で引き出せる時点で他の国と違って通貨危機になりずらいんじゃないの?
それに米国国債を一番持っているの日本だぞ。
下手な小国のGDP並みの金利が付いてくる。

しかも、政府子会社の日銀の国債買取で、本来数十兆円になるハズの国債金利が実質ゼロだろ?

他国を差し置いてハイパーインフレになる理由て何?  

  
[ 2764893 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:14
MMT理論を批判するための必要条件
無期限無条件に永遠に続けるという、財政規律の見直しを行わないことが絶対条件

でも実際問題として2%のインフレ目標いつまでも達成できてない時点で今の方針は完全に失敗してるよね
ある程度の時間がたったら今の方針が間違ってるか検証するのは当然のことだろうが  

  
[ 2764894 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:20
MMTはステファニー・ケルトン教授が少し変な事ばっかり言いだして、
MMTという言葉で経済政策をすること自体がリスクとなりだしている。
やるならば別の言葉でMMTと同じことをやる流れです。  

  
[ 2764896 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:22
財務省よ、MMTとリフレは違うからな。
  

  
[ 2764897 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:23
いつも財務省は増税をする名目に日本の負債額をちらつかせてんだからMMTを認めるわけないわな。  

  
[ 2764898 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:26
高橋先生が、俺もその取材を財務省と同じテーブルで一緒に受けたいとかいいそうw
  

  
[ 2764899 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:27
『ハイパーインフレ』云々言っている時点で、コレがデフレから脱出する為に持ち出された手法だって事忘れているよね。
紫BBAと同じ  

  
[ 2764901 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:30
自分が間違えてるってのは思わないのかの次長ってのは。  

  
[ 2764902 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:33
インフレが怖い~。だから、デフレでいいんだ~。

まさに、これが、日本だけ財務省デフレをおこした原因。  

  
[ 2764904 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:46
お金の価値が上がってる? のに、年金とかは金額も価値も下がってるという失敗。
はっきり損失なので、責任者の氏名公開と懲罰解雇を要求します。

  

  
[ 2764905 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:47
某東大法学部が日本の経済を語ると。。。
ハイパーインフレだってさ(笑)  

  
[ 2764907 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:49
まずはデフレ脱却をしましょうよ
それまで有限で刷ろう  

  
[ 2764908 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:49
へー、じゃあ20年間経済停滞してたのはなんで?  

  
[ 2764910 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:52
リフレが広まったら困るから
MMTとかいうトンデモ論を財務省が拡散したんだよ
一時期テレビで散々騒いだろ、財務省が許さなかったなら流れないよ  

  
[ 2764913 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 18:59
骨と皮しかないようなガリガリ君が肥満を気にしてどうするんだ?
  

  
[ 2764915 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:05
そりゃあ財務省はそう言うだろ
で?インフレなったの?笑  

  
[ 2764916 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:06
>インフレは予見できないので2%で止まる保証はない。2%に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか?政治家がそういう決断をできるのか?

じゃあデフレだって予見できないのでデフレ促進な緊縮財政を続けるべき根拠もないということになる。

財務省はぜひ緊縮財政論が正しいという話をしてほしいものだ
国の借金が1000兆円あります、このままだと破綻する。
ところでいくらになったら財政破綻するんですか
インフレ率ガー、いくら財政出動したら、インフレ率がいくつになるんですか
今年度は90兆円の財政出動ができた理由を緊縮財政論と矛盾しない説明をしてくれ
限度額も説明してね、限度額をオーバーしたらどうなるのかも  

  
[ 2764918 ] 名前: 774@本舗  2021/02/08(Mon) 19:09
MMTってそもそも8割は『理論』じゃなくて、現実の経済と金の動きを表しただけなんですけど

そもそも、MMT推進派も誰一人『無限に金すればいい』なんて言って無くて、そりゃ刷れる額には限度があるよ、でも日本はあまりにも刷らなすぎ、ある程度の借金は全然オッケーって言ってるだろ。

慰安婦問題の『日本は慰安婦が一人も居ないと言い張ってる』という主張と同じで、相手の意見を誤解釈してる典型的な例。MMT派は誰一人、『幾らでも金刷っても問題ない無限に赤字が増えても問題ない』とはいってない、あくまで程度の問題  

  
[ 2764920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:10
緊縮財政論は根拠など無い妄想レベルである  

  
[ 2764921 ] 名前: 774@本舗  2021/02/08(Mon) 19:14
30年間デフレ続きの国で何でハイパーインフレ気にしてんの?

ガリガリにやせ細って今にも餓氏しそうな人が、飯食ったら肥満になり過ぎて病気になるかもとか妄想してるようなもんじゃん。  

  
[ 2764922 ] 名前: 774@本舗  2021/02/08(Mon) 19:17
2764897

増税する名目に借金をチラつかせる、というのもおかしな話

借金が多ければ普通はインフレするはず、なのにデフレ続きという事は日本の借金は『少なすぎる』のでは?
日本は借金が多い、だから増税して頑張って返そう!ではなく、日本は借金が多い、そしてデフレ続きだ、だから減税してある程度インフレさせれば経済発展してチャラになるじゃん!が正しい  

  
[ 2764923 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:17
記事でインフレは予見できないとなっているが
デフレは予見できるのだろうか
インフレもデフレも予見できないのなら何もわかっていないということになり、そんな人間は財政に携わるべきではない  

  
[ 2764924 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:25
ハイパーインフレて具体的に何%ですか?
いくら財政出動でインフレ率がいくつになると具体的な話はできないの?
インフレは予見できないがハイパーインフレは予見できるってことですか?
デフレは予見できるんですか?  

  
[ 2764928 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:30
日本円は米ドルで保証しているのでしたか?

  

  
[ 2764931 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:34
デフレが予見できるのなら実際の予算でデフレ回避を考えて予算が組めているという解説ができるはず  

  
[ 2764932 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:35
MMTを語る人間は、ほぼまちがいなくTwitterをやっている
コンスへリガー理論が正しいなら、ハイパーインフレは恐慌など
と対でやって来る。コロナもその候補とされている。  

  
[ 2764937 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:49
今までまともと思ってやってた経済政策で貧富の差を加速させ、失われたウン十年と揶揄され、世界的には日本は社会主義とまで言われるように国内を指導したきた財務省は言う事が違うねw  

  
[ 2764940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:51
国民全員がカネ貰って一生遊んで暮らすため、政府は10万とかケチケチ言わずに、MMTでガツンと盛大にカネを配るべき。
国民1人10億円ずつカネ配れよ。MMTなら出来るんだろ?インフレ起きるなら、インフレ率を超えてカネ配ればいいだけのこと。
俺は働かずに遊んで暮らしたいんだ。  

  
[ 2764942 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:52
ハイパーインフレなる理屈は逆も成立するはず
緊縮財政というデフレ促進を続けている日本は歯止めのかからないデフレに陥っているはずでは?  

  
[ 2764943 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:53
ネットって専門家より理解しているマンが偉そうに御託宣を述べるから好きw  

  
[ 2764945 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 19:58
2764940のように際限のないこと言って自分の愚かさを晒す
これが自民信者w  

  
[ 2764950 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:07
やっぱ財務省は中共とつながってるんだよ。
失われた30年の間にアジアで日本の代わりに中共が台頭してきたからな。
財務省は中共に乗っ取られてるんだよ。  

  
[ 2764953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:10
でも中国共産党が独裁政権として羨ましがってるのが自民という現実
どっちも全体主義で個人の権利なんて気にしないからな  

  
[ 2764955 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:14
mmtを肯定したら今までの財務省の主張が間違っていたと認めるようなもんだからね。  

  
[ 2764957 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:15
風邪を引いて死にかけてる状態なのに熱中症になるかもしれないと氷水をぶっかけてるのが今の政治  

  
[ 2764961 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:30
少なくとも延々デフレから脱却できない責任は財務省にあるだろ。
デフレを続けた責任も取らないしデフレ脱却の政策も特に案が無いってもう財務省の存在意義がないだろ。  

  
[ 2764965 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:34
つか今ってデフレ極まってるのに異常とは思わないんだろうか
現状認識を聞きたい  

  
[ 2764966 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:38
日本経済のネックになっている原因の大きい部分に国の借金が多いことがあるとしたら、なんならハイパーインフレおこってもほとんど影響ないか、むしろ好影響なんでは。
円建ての借金消えるし、どうせ世界を巻き込む大問題になるので円が消滅ともならんだろうし、企業は円建て以外の取引をかいがいとするだけでは。  

  
[ 2764970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 20:55
財政均衡化の為に年収900万円以下のお荷物は日本から消えて欲しいと熱望してるのが財務省の木端役人。
国庫の為なら虫ケラ国民などどうなろうが知ったこっちゃ無いって事よ。  

  
[ 2764971 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:01
財政再建?
法人税上げようね  

  
[ 2764973 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:03
そもそもハイパーインフレの根拠になる試算を見たことがないな、
なんでだろう?
普通なら試算した内容とセットで緊縮財政論は説明されるべきなのでは?
インフレが予見できなくてハイパーインフレになるなんて予想はなんでできるのか?
緊縮財政論が妄想だからと考えるとしっくり来る  

  
[ 2764974 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:04
財務省以外は、ネット債務残高をみている訳だから、負債額だけを騒いでも全く意味がなし。

日本のネット債務残高は、先進国の中で一番良い。つまり、財政良すぎ、通貨とデフレ強すぎて困っているが正解。  

  
[ 2764981 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:12
これ財務省は意図的にデフレに導いていると捉えていいの?  

  
[ 2764984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:19
財務省はインフレを極端に抑制し過ぎだわ  

  
[ 2764987 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:27
国民民主党がんばってんな
  

  
[ 2764991 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 21:44
現状では財務省は意識してデフレにしてる
もし意識してないってんなら本物の馬 鹿ばっかりってことになる  

  
[ 2764999 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 22:03
そんな難しいことが、財務省に理解できるわけがないじゃないか。
もっと分かりやすい条件なら、

一家庭に家2軒分の資産が持てるように、試算を作って提示しろ。
だ。みんな少なくともその程度の資産が欲しいだろ。  

  
[ 2765005 ] 名前: キムチは臭い  2021/02/08(Mon) 22:21
財務省の官僚ってまともな人いないの?
異常者の領域だろ。  

  
[ 2765007 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 22:29
意図的曲解  

  
[ 2765009 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 22:38
財務省主計局次長ですらこんなレベルのごまかししかできないならやはり少なくとも理論的にはMMTは正しそうだな。  

  
[ 2765031 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/08(Mon) 23:47
>政治家がそういう決断をできるのか?

ここで笑っちゃったよ。
MMTには、政治家の決断なんて無いからな。

物理の法則を否定するのに、「実験を失敗する実験者」の存在を主張するようなものだぞ。w  

  
[ 2765054 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 01:28
デフレがずっと続いているんだから、MMTの考えは必要だろ。
責任を負いたくないという小役人臭がプンプンするわ。
国民民主党はちょっと頑張っているんじゃない?  

  
[ 2765055 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 01:33
安倍政権と黒田がやったのがMMTだろ
世界最悪レベルのw
今更、何言ってんの?  

  
[ 2765062 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 01:54
デフレ!デフレ!デフレはユニ~クロ!デフレ!デフレ!デフレはユニ~クロ!  

  
[ 2765076 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 02:53
で、それは何時なんですかねぇ…  

  
[ 2765077 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 02:57
ハイパーでもウルトラでもスペシャルでも何でもイイんで
いいかげんデフレ脱却して下さいよぉ〜  

  
[ 2765085 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 05:35
戦前もデフレ不況(昭和恐慌)で社会不安を巻き起こし
戦争の遠因になったしな
日英同盟を維持出来ずその後も安全保障の構築に失敗した外務省といい
財務省と外務省は二大害務省だわ  

  
[ 2765090 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 05:49
罪務省の屑どもが全員タヒねば解決するよ。
だからさっさとタヒね!!  

  
[ 2765091 ] 名前: 名無し  2021/02/09(Tue) 05:53
供給能力があるうちは急激なインフレなど起こらない。
金融を引き締めて増税すればインフレは止まる。  

  
[ 2765096 ] 名前: 名無し  2021/02/09(Tue) 06:18
国民民主党は改名した方がいいな。
民主党を党名に入れるのは良くない。  

  
[ 2765201 ] 名前: 774@本舗  2021/02/09(Tue) 10:51
では、まずこの『ハイパーインフレ』なるものを屏風から出してみてください、私が捕まえてごらんに入れよう。さあ!さあ!  

  
[ 2765368 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2021/02/09(Tue) 18:15
※2765031

物理学者「この時点でロケットエンジンに点火すると、ニュートンの法則から、軌道がこのように変わり、、、」
否定論者「その点火に失敗しない保証はない。失敗する確率がゼロじゃない以上、ニュートンの法則は間違っている」

点火を失敗しないよう、色々な工夫や実験などをするのは「工学」の一分野。
それはニュートンの法則とは別物。
この区別ができないのは、その分野についてド素人という証明。
  

  
submit
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
Comment:
 

トップへ戻る

アンテナさんからの人気、注目記事!!

おすすめ新着記事!!

政経chの全記事一覧はこちらになります
アクセスランキング ブログパーツ