【(；｀ハ´)】尖閣は支配外─400年前の明王朝公式日誌

2013/01/21/ (月) | edit |

【尖閣、４００年前は支配外…明王朝公式日誌に】

中国の明王朝の公式日誌「皇明実録(こうみんじつろく)」の中に、明の地方長官が日本の使者との間で、明の支配する海域が尖閣諸島（沖縄県）より中国側にある台湾の馬祖(ばそ)列島までと明言し、その外側の海は自由に航行できるとした記述を、長崎純心大の石井望准教授（漢文学）が見つけ、２１日午前に長崎市内で記者会見して明らかにした。

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358752411/
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130121-00000687-yom-soci

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1 名前：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/01/21(月) 16:13:31.95 ID:r/HaHh940

尖閣、４００年前は支配外…明王朝公式日誌に
読売新聞 1月21日(月)14時36分配信

　中国の明王朝の公式日誌「皇明実録(こうみんじつろく)」の中に、明の地方長官が日本の使者との間で、明の支配する海域が尖閣諸島（沖縄県）より中国側にある台湾の馬祖(ばそ)列島までと明言し、その外側の海は自由に航行できるとした記述を、長崎純心大の石井望准教授（漢文学）が見つけ、２１日午前に長崎市内で記者会見して明らかにした。

　中国は現在、尖閣諸島を約６００年前の明の時代から支配してきたと主張しているが、石井氏は記者会見で、「歴史的に見ても、尖閣を巡る論争は日本側の主張が正しいということが、この史料からわかる」と語った。

　石井氏が見つけたのは、江戸時代初期にあたる１６１７年８月の皇明実録の記述。沿岸を守る長官だった「海道副使(かいどうふくし)」（海防監察長官）が、長崎からの使者・明石道友(あかしどうゆう)を逮捕・尋問した際の記録で、皇帝への上奏文として納められていた。

　それによると、この海道副使は明石に対し、沿岸から約４０キロ・メートルの「東湧島(とうゆうとう)」（現在の馬祖列島東端・東引島(とういんとう)）などの島々を明示したうえで、この外側の海を「華夷(かい)の共にする所なり」とし、中国でも他国でも自由に使える海域だと指摘したという。魚釣島(うおつりじま)などからなる尖閣諸島は、中国大陸から約３３０キロ・メートル離れている。

　中国は、明王朝の１５３０年代に琉球に派遣された使者の記録をもとに、琉球の支配海域の境界は尖閣諸島の東側にある久米島と同諸島の大正島の間にあり、魚釣島などは明の領土だったと主張している。だが、今回の記述により、明の支配海域は沿岸から約４０キロ・メートルまでで、尖閣諸島はどこの国にも属さない「無主地」だったことが明らかになった、と石井氏は指摘している。日本政府は、尖閣諸島が「無主地」であることを調査・確認したうえで、１８９５年に日本に編入したとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130121-00000687-yom-soci

2 名前：ラガマフィン(大阪府)：2013/01/21(月) 16:14:25.30 ID:60wAdRkN0

知ってた

14 名前：白(庭)：2013/01/21(月) 16:21:13.29 ID:bRgtt5hTP

（　｀ハ´）そんなこと言っていいアルか？戦争の準備は万端アルよ

16 名前：パンパスネコ(ベトナム)：2013/01/21(月) 16:24:03.87 ID:dj2W+KWF0

ちよっと、その原本を見せて貰えないアルカ？

4 名前：スミロドン(埼玉県)：2013/01/21(月) 16:15:17.93 ID:iWCg2Dj10

(；｀ハ´)みみみ、認めぬ！

8 名前：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/01/21(月) 16:17:23.47 ID:Vuj1b35j0

　　　　　（　#´・ω）　
　　　　γ/　　γ⌒ヽ　　（｀ハ´# ）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /

15 名前：ラグドール(大阪府)：2013/01/21(月) 16:22:08.47 ID:f0/1GiRL0

中国では自分の認識だけが唯一絶対の歴史アル

21 名前：トンキニーズ(兵庫県)：2013/01/21(月) 16:31:43.33 ID:dDoBIQn20

>>15
中国っていうか中共の捏造歴史だな
昔の中国（今の台湾）と今の中国（中共）は全然違うからなあ

17 名前：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/21(月) 16:25:26.38 ID:yN6WAdXz0

尖閣は琉球に属していた→琉球は明に朝貢していた→
ということは琉球の支配領域全部中国領

っていう主張してる中国の教授だかが既にいたじゃん

20 名前：オリエンタル(埼玉県)：2013/01/21(月) 16:30:10.69 ID:RaglEmF40

>>17
琉球は日本に属してるんだから尖閣日本領確定じゃん

18 名前：オセロット(関西・東海)：2013/01/21(月) 16:25:58.36 ID:R+nXGIN80

こいつらの言う過去の史実が出たためしが無いからな

19 名前：白(やわらか銀行)：2013/01/21(月) 16:29:44.99 ID:kYk3t0HuP

>>18
い、殷墟は出てきたアル・・

23 名前：オセロット(関西・東海)：2013/01/21(月) 16:32:44.03 ID:R+nXGIN80

シナチクは一回でも日本人に感謝してみろ。
散々に技術やら資本やらの提供を受けてきたんだろ

25 名前：デボンレックス(内モンゴル自治区)：2013/01/21(月) 16:35:11.51 ID:hNGr3imDO

振り上げた拳どうすんのさ

26 名前：オセロット(関西・東海)：2013/01/21(月) 16:35:51.92 ID:R+nXGIN80

シナチクは感謝する事すら出来ないのか

28 名前：バーマン(東京都)：2013/01/21(月) 16:41:08.07 ID:hrNlXRDY0

海禁やってたくらいだからな

30 名前：アメリカンボブテイル(愛媛県)：2013/01/21(月) 16:46:34.59 ID:Vv66tyzO0

明？
ウチは中国アル！！
そんな滅んだ国の言ったことなんて知らないアル！！！

とか平気で言いそう。
言ってみろ！！

32 名前：スペインオオヤマネコ(宮城県)：2013/01/21(月) 16:47:22.65 ID:8F7qaypj0

明代の記録云々より、日本が領有を主張してから何十年も
異議を唱えなかった時点で駄目です

33 名前：ハイイロネコ(北海道)：2013/01/21(月) 16:51:03.66 ID:+/RvQCUT0

まあ中国八千年の歴史の中では、
そういうことも稀によくあるアル

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【16:58】 | 国際 | コメント (38) |

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コメントありがとうございます！

[ 233294 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:14

この資料が即尖閣問題解決につながる訳ではないが、こういった積み重ねは大事だよね

[ 233295 ] 名前: 名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:18

過去の王朝の話を持ち出すなら中国は全土をモンゴルに返還しろよ

[ 233296 ] 名前: 　 2013/01/21(Mon) 17:21

中国では共産党の言ったことや認めたことが真実それだけ
党が法や憲法の上に存在しているんだからね
そもそも中国古来の皇帝官僚型の封建政府を毛沢東が共産主義の皮をかぶせて
さも一転したかのように見せかけただけで今も中国は封建制
国家主席は名ばかりの皇帝だよ

[ 233297 ] 名前: 　 2013/01/21(Mon) 17:23

あと中国8000年の歴史というが
中華人民共和国の歴史は100年もない

[ 233299 ] 名前: コンチン 2013/01/21(Mon) 17:28

過去の事実はどうでもいい。戦争して占領したもの勝ち。国連で何を言われても、拒否権行使で大丈夫。

[ 233301 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:33

いい加減諦めろよ
100%日本領なんだから

[ 233310 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:41

(　｀ハ´)公式に認められていようが何だろうが関係ないアル、我の物と言ったら我の物

m9( ｀ハ´ )口答えは許さないアルよ！

[ 233311 ] 名前: 名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:41

在日中国人はこういうの見てもまだ自国領だと思ってんの？
ほんと朝鮮人共々シねばいいのに

[ 233312 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:42

どうせ「我が支那狂惨党公式見解で認めていないので無効である」
位の言い種が返ってくるんじゃないの？
だいたい過去の人民日報の記事突きつけても、平然と否定した連中だぞ。
ぶん殴って黙らせでもせん限り、あの減らず口は収まらんわい。

[ 233313 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:45

ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[ 233314 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:50

ぶっちゃけ後証拠がいくつ出てこようと関係ないよ
中国の主張は、要約すれば
「俺が欲しいから俺のもの、ソースは俺」
だけでしかないから

[ 233315 ] 名前: 名無しさん＠ 2013/01/21(Mon) 17:52

おや？
ついさっき、朝日新聞のソースで、
『中国側には、明の時代から尖閣を支配していたという資料がある。だから、日本が有利とは言えない』
みたいなまとめを読んだ気がしたんだけど・・・。

もはや新聞って、一般人より情報収集能力がちょっと高いだけの存在だよなぁ。
頭の程度は低いから、言ってることは完全にバカ。

[ 233319 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/01/21(Mon) 17:56

知ってた。
でも認めたくないもんな。
中国は本当に迷惑な国だ。

[ 233321 ] 名前: 名無しさん 2013/01/21(Mon) 17:58

中国人っていうのは政治のため、国益のため
自分の都合のいいように歴史を作るんだよ。
いいかげん日本人は気づけや。

[ 233323 ] 名前: 朝鮮共和国 2013/01/21(Mon) 18:00

尖閣は我が国の領土ニダ。中国・日本が主張する1000年前から主張していたニダ。

[ 233328 ] 名前: ぬ 2013/01/21(Mon) 18:06

学校で漢文を教えるってのは、最終的にこういう所で活かされるね。
漢字文化圏の歴史資料はこれからも捏造・改竄から守っていく必要がある。

[ 233333 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 18:10

ガタガタ屁理屈ばっかり言ってないでかかってこいよ。シナの資料なんぞわが国が見るわけないだろう。USAが見るか？英国が見るか？フランスが見るか？そういうことだよ。

[ 233347 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 18:35

竹島も尖閣も物的証拠を積み重ねていけばいいよ。
第三者機関で解決しようとしないわ、自分の言い分だけを根拠にするわで向こうが退かないならそれもいいんじゃね。
勝手に連中の面子が風化していくんだから。

[ 233350 ] 名前: 名無し 2013/01/21(Mon) 18:36

[ 233313 ]こう言う人は何がしたいんだろう？

[ 233357 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/01/21(Mon) 18:43

明は琉球～尖閣諸島は自国の領土ではないと公文書に明記し
清は台湾は自国領土として扱わず放置していたわけだが
まあそれがあろうがなかろうが、現在の中国は中華人民共和国であり
成立時点で国境線の内側に尖閣諸島は含まれてない(国連の正式な条約であるサンフランシスコ条約準拠)から
尖閣諸島が中国領だという主張はそもそも根拠が無いんだけどね

[ 233362 ] 名前: 名無しさん 2013/01/21(Mon) 18:47

日清戦争以前はずっと中国が実効支配していたというのも嘘
中国（とその一部だった韓国）の主張には嘘しかない

[ 233369 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 19:00

海禁政策とってたんだから、当たり前だよなあ。

[ 233372 ] 名前: かなは 2013/01/21(Mon) 19:08

尖閣諸島は元々日本の領土で問題ないんよ、問題にしたいのはウンコ国やねんな日本はウンコ国に認めろとかは言ったことないやろ、ウンコ人は認めろ言うんやな、オカシイやろ？怪しいやろ？認めたらあかんよ絶対に、領土の問題はないんです。ウンコ国の領空侵犯は大問題ですわ。出て行ってください。臭いから

[ 233373 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 19:13

馬祖島って、大陸の真近だな。
ということは、台湾は支那ではないんだな。

ほんとに支那ってとんでもない国だな。
あれもこれも支那のものって言い張ってんだもんな。

[ 233392 ] 名前: 　 2013/01/21(Mon) 19:36

[ 233350 ]　外で変なこと叫んでるキチガイと同じだよ、関わっちゃダメ

[ 233429 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 20:10

(；｀ハ´)「…み、明王朝なんて存在しなかったアル」

[ 233434 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 20:17

もういいよ。
こういう証拠は小出しにするんじゃなくて、たくさんまとめてドカンと一気に突きつけてやろう。

[ 233441 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 20:22

俺はシナと南朝鮮と毎日新聞だけは絶対に許さない。

[ 233472 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/01/21(Mon) 20:59

日清戦争前に清が言ってた事も公表しろよ（ｗ

[ 233526 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 21:58

[ 233350 ]

ヒマなんだろ、判ってやれよ大人なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

[ 233556 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/21(Mon) 22:21

そもそも過去の一地点に置ける領有なんて現在の領土の主張の根拠にはならないのにね。だからこの手の資料も本来なら突き付ける必要のないもの。なのにどうして連中は歴史的にどうだとか言ってるんだろう。

[ 233577 ] 名前: 名無しさん 2013/01/21(Mon) 22:36

>>233556
現実逃避ｗ

[ 233885 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/01/22(Tue) 04:24

中国共産党が根本的に理解してないんだよ。朝貢貿易というものを。

×　朝貢＝支配国
○　朝貢＝支配国＋周辺の他国　（それが君主の徳とされてきた）

中国では支配国だけじゃなく、支配してない周囲の蛮国からも朝貢
されるのが偉大な君主の徳とされてきた。
だから大国ほどせっせと周辺の非支配国に朝貢させようとしてきた。
　（朝貢は中国が相手国に儲けさせる方式なので拒む国は少ない）
だから朝貢したことのある国のうち地図外側の国ってのは、
中国の支配下じゃ「ないからこそ」朝貢貿易してた国なんだわ。

中国共産党は琉球が朝貢してたから明の領土だと思ってるのだろうが、
明にとっては支配下じゃない国から朝貢されることに意味があるわけで。

[ 234172 ] 名前: 孫ってつく奴にまともなのはいない 2013/01/22(Tue) 13:11

シナの工作員で元外務省国際情報局長　孫崎享の嘘がばれましたね。

[ 234722 ] 名前: 名無しさん 2013/01/22(Tue) 23:18

明とか中国じゃないから関係ないアル！

[ 234881 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/01/23(Wed) 02:27

今の中共と過去の中国になんら繋がりはない。
清朝の直系でもないただの山賊国家。
昔の都合の良いところだけ出しても意味はない。
ヨーロッパがローマ帝国になったする。基地外の価値観は認められない。
満州国独立を出すことになるぞ。

[ 237005 ] 名前: ｘ 2013/01/25(Fri) 13:07

中国共産党「それは少数異民族が支配した清王朝の捏造かも知れないアル！漢民族の歴史観こそ正しいアル（震え声」

[ 244972 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/02/01(Fri) 16:43

*233885
やがては「アメリカは中国と貿易してたから中国領アル」
って言ってくるのか・・・。

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