2022/08/10/ (水) | edit |

橋下 8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

ソース:https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html

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1 名前:Anonymous ★:2022/08/09(火) 16:47:39.81 ID:CAP_USER9
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html

8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。

司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。

すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。

ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。

その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。

「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)

そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。

《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
2 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:48:18.50 ID:sco6bqEm0
お手手プルプルしてて草
3 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:48:26.62 ID:J8fiXe7z0
ワロス
5 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:49:26.62 0
ぷるぷるぷる
16 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:51:13.80 ID:d9cxZdWA0
橋下はマスコット

32 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:52:53.69 ID:MLfM8Pmg0
紀藤弁護士が反カルト法というより反セクト法と言う方が正しいって言ってたな
宗教に関係なく反セクトは取り締まると

この部分は左派マスコミは伏せるな
45 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:54:35.61 ID:jIs4evBS0
紀藤はネトウヨ!
84 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:59:40.75 ID:KbpGWJQz0
橋下オワタ\(^o^)/
85 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 16:59:47.21 ID:NK5YcReC0
紀藤は立場的に公平ではない
124 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 17:03:23.22 ID:jRtHZxPq0
日本で議論尽くしてないなら蒸し返したことにはならんわ
148 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 17:05:45.97 ID:7/dXpq4M0
記事を読んでも徹底論破とは思えんが
205 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 17:11:14.24 ID:5ee18XhE0
カルトの定義ってどうすんの?
220 名前:名無しさん@恐縮です:2022/08/09(火) 17:13:06.82 ID:xhkviwhw0
でも現在は橋下の言う通り何も出来ない。
誰もやらない。
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660031259/



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コメントありがとうございます!
[ 2994493 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:23
反セクトでいいよな
人権侵害する団体は暴対法と同じように対処すれば良い
これだけなんだから簡単だろ  

  
[ 2994495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:25
日曜朝の番組で名称変更申請を受理しない前川の違法性がどうのこうの言ってたな
統一側が不作為を争点に裁判して悪目立ちしてまで変更したくないだけじゃないかと思ったけど  

  
[ 2994496 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:37
見てたけどあれを論破とするスレ主の知能と精神にお悔やみ申し上げます。
日本人じゃないよなぁ、民主主義や科学的思考の出来ない国の人ですか??  

  
[ 2994497 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:37
まあ、専門と専門外ではこうなるわな。
けど橋下、逆張りしすぎ  

  
[ 2994499 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:50
あんまり詳しくないけど、こういう問題こそ無敵の人のヘズマとかが突っ込んで頑張れば良いんじゃないか?って思う

注目している層も多いから金にもなると思うんだが  

  
[ 2994500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 22:53
この人、庵野監督の高校の同級生だったりする。  

  
[ 2994501 ] 名前: 憂国の名無士  2022/08/10(Wed) 22:56
欧米の例を挙げた時点で紀藤の負け。
欧米で真っ先に規制されたカルトは共産カルト。
共産党の存在自体が欧米では違法。
欧米の価値観では共産党員の紀藤の方が統一教会よりアウトw  

  
[ 2994502 ] 名前: 憂国の名無士  2022/08/10(Wed) 22:58
暴対法と同じように対処するのならば過去の犯罪歴が必要。
潰せるのはテロの実績がある共産党とオウムだけ。
  

  
[ 2994503 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:01
壷ウヨ「橋下の勝ち😤」  

  
[ 2994505 ] 名前: 憂国の名無士  2022/08/10(Wed) 23:02
日本の憲法では思想と信教は同等に扱われてる。
つまり、信教により人を解雇したり批判したりできるのならば
思想により人を解雇したり批判したりもできることになる。
つまり、統一教会に祝電云々でクビにできるなら赤旗とってる
公務員をそれを理由に全員解雇もできるということ。
まあ、現行の日本国憲法ではそのどちらもできないんだけどね。  

  
[ 2994506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:05
※2994501
欧米では議論済みって言ってたけど、信教の自由を定めてる日本国憲法ってそれ以前に制定されてて、議論の内容は反映されてないからな  

  
[ 2994508 ] 名前: 憂国の名無士  2022/08/10(Wed) 23:17
そもそも欧米では共産党員は反社であると議論済みだから紀藤は欧米基準だと反社何だけどな。  

  
[ 2994509 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:33
共産党って欧米でも普通に国政政党であるけどな  

  
[ 2994510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:34
橋下徹さんは、ここは日テレ・ミヤネ屋に仲介を頼んで、政治的妥結をした方が得だと思うな。  

  
[ 2994511 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:35
共産創価も一緒に潰していいからサポーターは反セクト作るよう自民のケツ叩いてこいよ
なんで痛み分け狙って両方守るように動くんだ  

  
[ 2994512 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:35
まあ、実際は紀藤弁護士のこの発言に対し橋下が日本における反セクト法の顛末を話して紀藤弁護士何も言い返せずが本当なんだけどね。
ネトウヨサイトやパヨクサイトなら分らんでもないが、このレベルの勝利宣言をそれなりのメディアサイトが嬉々として載せるとか終わってる。  

  
[ 2994513 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:38
く〇したつぼ
統一ばっかり構ってないでそうか、こうふくのかがくも構ってやれよ  

  
[ 2994514 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:39
反セクト法があるフランスとは信教の自由の定義が違うから今の憲法のままじゃ無理だよ  

  
[ 2994516 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:46
公平に見れば、議論は平行線に終わったとなる。
これを論破されたとはずいぶんと偏った評だこと。
この記事から分かるのは、あの「女性自身」は紀藤に肩入れしているな、ということだけ。
  

  
[ 2994517 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/10(Wed) 23:48
弁護士としてちゃんと仕事しとるひととコメンテーターに成り下がったひとの差やね  

  
[ 2994518 ] 名前:    2022/08/10(Wed) 23:53
信念持って戦ってきた本物と茶髪の色物で知られてきた奴とは次元が違う。  

  
[ 2994520 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 00:22
戦前の反省から日本は宗教団体にそんな強く出れないんですよーみたいなことを言ってたが、ドイツはどうなんだよツッコみたくなったわ  

  
[ 2994521 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 00:23
あとフランスにも共産党あって議席持ってるぞ  

  
[ 2994523 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 00:30
そうそう、コレやたら拡散されてるけど論破という程の一方的な物では無かった。  

  
[ 2994531 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 01:25
基本的に、このままでは、救われない。として寄付させて、尻困のどん底に堕としてるんだから、信者の賠償請求には、倍額の謝罪額をもって、賠償させれば、寄付とかしなくなる。  

  
[ 2994535 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 01:34
実力差  

  
[ 2994544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 02:58
橋下を擁護したい訳じゃないが、同じ弁護士でも事前準備に専門や得意分野が違えばそうもなろう  

  
[ 2994546 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 03:09
統一教会=自民党という刷り込みが酷いね。信者の救済よりも自民党を叩きたいだけ。もう完全に前のめりになってて、むしろマスゴ.ミ自体の闇がどんどん露見してる。もはや内政を混乱させるための攻撃ですわ、これ。
あと関係してたのは殆どが関連団体なんだけど、セクト法なるものはそこまでまとめて絞められるのか?
つか、そこまでは特にどうでもいいんだろうね。  

  
[ 2994547 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 03:19
日本人のことをサタンだの日本からだけ高額な献金をさせる統一団体はヘイトを繰り返す差別主義者で日本人をだます詐欺師だから犯罪者、宗教でも平和団体でもないから・日・本・か・ら・追・放・しろ  

  
[ 2994548 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 03:47
※2994547
この反日モンスターの活動を禁止するだけでどれだけ大変なのか

WW2に負けたばっかりに
  

  
[ 2994552 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 04:34
そもそもカルトは信者から金集めて何に使うか
ごっっい神殿モドキの集会場建設に使う場合もあろうが大抵は政治活動
国政だけでなくコマとして動かせる地方の政治家のバックアップとか保身の為にいろんな所に金をばら撒く
政治家の動きが鈍いのはこの癒着故だし規制出来ない限りこの流れは変わらない  

  
[ 2994554 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 04:48
2994544 専門家じゃないやつにしゃべらせすぎなんだよねワイドショー  

  
[ 2994555 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 04:52
コロナの時には水虫の権威がワイドショー出まくってなかったっけ?  

  
[ 2994556 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 05:06
橋下の話題で、同じくらいだの平行線だの言われてるってことは、橋下本当にボロ負けだったのか

動画でも探して負け犬の姿でも拝んでくるかな  

  
[ 2994569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 07:03
橋下はどうでもいいが動画を見て悦に入る方が負け犬っぽいw  

  
[ 2994571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 07:12
先進国が40年前に通り過ぎた問題点に悩む橋下に草
コイツ本当に弁護士か?w  

  
[ 2994577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 07:20
※2994569
壺磨き乙w
橋下が論破されて悔しい?w  

  
[ 2994579 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 07:27
ああ、やはり壺連呼マンが紀藤側に立って拡散してたんだね。  

  
[ 2994585 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 07:46
※※※※※※※※※※※※※※
※ 創価学会は朝鮮カルト ※
※※※※※※※※※※※※※※

カルトとして悪名高い創価学会ですが、実はこの創価学会やカルト宗教を使って
朝.鮮.人を日本に嗾けて嫌がらせをしながら、日本人を洗脳しているのは台湾に逃げてきた中国国民党の連中です。
(中国国民党は中国の2大政党の一つで、中国共産党と対を成す政党です。)

朝鮮カルトとも呼ばれる創価学会は宗教であり、
韓国の宗主国である中国で政権を握っている中国共産党は、
宗教を弾圧する側の勢力なので、創価学会は表向きは共産党を嫌っています。

その点で疑問に感じた方は多いと思いますが、
同じく、台湾に逃げてきた国民党の連中も熱心な宗教信者で、
宗教を弾圧する中国共産党を表向きは嫌っている点で合致します。

台湾人は親日で日本に対して友好的という話はよく聞きますが、
実際の台湾人たちのコミュニティに触れてみましたが、そうではありませんでした。
あの手この手で洗脳を試みてくる様は、まるでカルト宗教でした。

すでにかなり話が長くなっているのでこの辺にしておきますが、
その点を踏まえて彼らの関連性を調べてみてください。
色々腑に落ちる点が多いはずです。
  

  
[ 2994592 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 08:01
紀藤サタン本当にカッコいい  

  
[ 2994598 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 08:12
※2994579
スゲェわかりやすい壺信者だなコイツw  

  
[ 2994601 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 08:20
最近の統一教会信者のコメントは非常に見分け易くてよろしい
世間が統一教会の話題が盛り上がってるから焦ってるんだろう
会見では被害者ヅラしてたしホント図々しいな  

  
[ 2994604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 08:21
むしろおまエラが実に判りやすい定期  

  
[ 2994607 ] 名前: 元日経地下党員  2022/08/11(Thu) 08:39
・カルト
私達は「洗脳の入口」を追究してきましたが、「出口は」思慮していませんでした
・セクト
私達は「革命の入り口」を扇動してきましたが、「出口は」は永久革命でした
・吉本隆明(最後の親鸞)
神と出会い「還り道」を語った僧は親鸞だけであった  

  
[ 2994608 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 08:42
論破がどーのこーのと騒いでたんで、ブログやツイートなど色々と見てたら、なーんだ何十年も昔から議論してきた内容と同じで、ただの蒸し返しじゃないか。

日本はこんな感じで何度も何度も何度も蒸し返してしまうから、いつまでたってもダラダラやり続けて、法律にできない。
他の国の多く(たぶん8割以上)は、議論する時間に制限(たとえば一年など)を決め、それを過ぎたら多数決でサッサと決める。
日本のようにダラダラやってるほうが少数派だよ。
(サッサと決めると「戦争法案だー」とか「これで戦争にまきこまれるー」など、つぶそうとする側がやたらうるさくなる)
  

  
[ 2994611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 09:02
ただの民間人2人がテレビでぐだぐだ話してるだけの件からニホンハー言われても  

  
[ 2994640 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 11:00
※2994601

そりゃあ「俺の言うことを信じないやつはみな統一教会」認定すればいいんだから、まあ明確だろ  

  
[ 2994663 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:27
統一教会の田中「自民党さんとは一緒に国づくりしてきた」

(;゚д゚)  

  
[ 2994665 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:30
朝鮮の反日カルト宗教団体(反社会的勢力)と一緒に国づくりしてきた自民党に草  

  
[ 2994667 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:33
自民党「ワイらは関係ない!関係ないんや!!」

統一教会 田中会長「ワイらは今まで自民党と理想の国を作る為に交わり続けてきたんやで~🤭🤭」  

  
[ 2994668 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:35
田中がわざわざこれを言うってのは、多分縁切ろうとしてる議員に対して「裏切るなら実名挙げてやるからな」って脅しなんやろなぁ  

  
[ 2994669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:38
統一教会からしたらここで自民党に切り捨てられたらガチで終わりなんやろ
統一教会の収入の7割が日本から取ったものやし、自民党の保護が無くなったら警察が突撃して来る
それなら多少自民党が弱体化しても統一教会と自民党は一蓮托生の存在だとアピールした方が得や  

  
[ 2994675 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:46
またバカが連投してるやんワロタ  

  
[ 2994676 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:47
※2994571
日本国内じゃ議論されてないし、海外で議論された結果が日本の憲法や法律に反映されてるわけじゃないからな  

  
[ 2994677 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/08/11(Thu) 12:49
※2994640
パヨクお得意のレッテル貼りだよね  

  
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