2022/10/11/ (火) | edit |
インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４５）が９日、ツイッターを更新。勤続１８年で手取り１３万円という４０代女性の声を取り上げたネット記事を引用し、給与問題について言及した。 ソース：https://www.sanspo.com/article/20221010-LMH52OODCJABHBCXH4MK6RPISQ/
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1 名前：muffin ★：2022/10/10(月) 16:12:08.49 ID:CAP_USER9
https://www.sanspo.com/article/20221010-LMH52OODCJABHBCXH4MK6RPISQ/
2022/10/10 12:48
インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４５）が９日、ツイッターを更新。勤続１８年で手取り１３万円という４０代女性の声を取り上げたネット記事を引用し、給与問題について言及した。
女性は薄給の理由について、月給が毎年上がってもボーナスで減らされるため、年収としては上がらず、税金が増えた分むしろ減給でされていると主張。「最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない」「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」と政治への不満も明かしている。
ひろゆき氏はこれに対し「働いてる人の給料が低いのは、『他人に迷惑をかけてはいけない』『迷惑をかける人を攻撃するのは正義』『権力には従うべき』という考え方のせい」と指摘。「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。
コメントでは「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」といった意見や、「サラリーマン＝リスクを取らないつもり→結果、リスクしか取ってないことになってる気がする」「結局１３万にすがってるだけ。向上心もなければスキルアップしようともしない」というコメントも寄せられ、賛否両論が繰り広げられている。
関連
「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」勤続18年で手取り13.3万円の40代女性
https://news.livedoor.com/article/detail/22981828/
6 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:15:10.39 ID:ulJ3UXE402022/10/10 12:48
インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４５）が９日、ツイッターを更新。勤続１８年で手取り１３万円という４０代女性の声を取り上げたネット記事を引用し、給与問題について言及した。
女性は薄給の理由について、月給が毎年上がってもボーナスで減らされるため、年収としては上がらず、税金が増えた分むしろ減給でされていると主張。「最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない」「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」と政治への不満も明かしている。
ひろゆき氏はこれに対し「働いてる人の給料が低いのは、『他人に迷惑をかけてはいけない』『迷惑をかける人を攻撃するのは正義』『権力には従うべき』という考え方のせい」と指摘。「労働者にはストライキを起こして経営者を脅して昇給する権利があるのに使わない。政治が悪いとか責任転嫁するので改善しない」と言及した。
コメントでは「ひろゆきの言ってることはわかるし正しいけど現実はリスクがでかすぎて誰もやらないのよ… なぜならみんな今の厳しい環境でも大切な人を守らなければいけないから」「ストライキする間に収入とか途切れたら生活できなくなるから、ストライキする余力も無いというのが正しいかも…」といった意見や、「サラリーマン＝リスクを取らないつもり→結果、リスクしか取ってないことになってる気がする」「結局１３万にすがってるだけ。向上心もなければスキルアップしようともしない」というコメントも寄せられ、賛否両論が繰り広げられている。
関連
「すごい国。誰も結婚して子どもを持とうと思わないでしょうね」勤続18年で手取り13.3万円の40代女性
https://news.livedoor.com/article/detail/22981828/
給料が安いのは本人の責任じゃないか？
10 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:16:34.53 ID:wVgfu3Pl0 右系的にもこれは正論。
19 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:21:54.34 ID:DC+rFkHV0なんで転職しないのか？自由だろ
20 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:21:58.10 ID:CRFJ1z5P0そんな考えありません
38 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:34:00.92 ID:YyXy90do0
育休も取れんのにストライキとか
社会経験は大事だなw
44 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 16:36:44.37 ID:VMOiJ5qc0社会経験は大事だなw
安い仕事にしがみついてるからだろ
97 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 17:10:05.39 ID:OPnUj1sX0もっと稼げる仕事あると思うけど
40まで何してたんだ
141 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 17:32:19.93 ID:NozKjOBK040まで何してたんだ
ストライキ以前に上司と交渉しろよ
それもしないで待ってるだけじゃ上がるわけない
174 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 17:47:04.50 ID:PxogTG0E0それもしないで待ってるだけじゃ上がるわけない
辞めない理由は何なんだろ
楽な仕事なんかな
198 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 17:58:02.88 ID:eOPVmvMu0楽な仕事なんかな
まあ一理ある
218 名前：名無しさん＠恐縮です：2022/10/10(月) 18:11:00.78 ID:s077l12b0評価が年功主義で能力主義じゃないからだよ。
引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665385928/スポンサード リンク
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稼いでない会社に金を要求しても無理だろう
仕事自体が安くなって会社があまり儲けていない
昔のグリーみたいに荒稼ぎしてれば新卒に1000万円出せるかもしれないが、100均の店員に年収1000万円は不可能だろう
仕事自体が安くなって会社があまり儲けていない
昔のグリーみたいに荒稼ぎしてれば新卒に1000万円出せるかもしれないが、100均の店員に年収1000万円は不可能だろう
沖縄の件で怒り狂ったマスコミさんが「女性を感情的に大声で怒鳴りつけるひろゆき氏」の動画を拡散
↓
どう聞いてもひろゆきの声ではない別人が怒鳴ってる動画が拡散される
↓
ネット民「ひろゆきは相手を怒鳴るよりネチネチ追い詰めるタイプ」妙な信頼感ｗ
↓
ヤフー記事削除
↓
ファクトチェックセンターさん「・・・」
↓
どう聞いてもひろゆきの声ではない別人が怒鳴ってる動画が拡散される
↓
ネット民「ひろゆきは相手を怒鳴るよりネチネチ追い詰めるタイプ」妙な信頼感ｗ
↓
ヤフー記事削除
↓
ファクトチェックセンターさん「・・・」
ウソ話だと言えば一発だろ
>月給が毎年上がってもボーナスで減らされるため、年収としては上がらず、税金が増えた分むしろ減給でされている
⇒月給が上がっているなら、現状会社の業績が良くないからボーナスが下がっているか、何か失敗して査定がマイナスになっているだけでは？ それなら来年はボーナスが回復する可能性もあるのではないか。あと年収が上がらず税金が増えるって消費が増えているってこと？ 取られ過ぎなら確定申告で還付されるんじゃね？
この話は何か実情がよくわからん。スマンがつくり話っぽく見えるわ。
⇒月給が上がっているなら、現状会社の業績が良くないからボーナスが下がっているか、何か失敗して査定がマイナスになっているだけでは？ それなら来年はボーナスが回復する可能性もあるのではないか。あと年収が上がらず税金が増えるって消費が増えているってこと？ 取られ過ぎなら確定申告で還付されるんじゃね？
この話は何か実情がよくわからん。スマンがつくり話っぽく見えるわ。
【ひろゆきの例のツイートに反基地が反応した結果】
・抗議活動のリーダー、山城博治のこれまで行ってきた暴言・暴行が掘り起こされる(知らない人は山城の名前だけでも覚えて帰ってね☆)
・基地問題を取材してきた新聞記者ですら話が通じないという現実の暴露
「沖タイ阿部記者『日本政府そのものがネトウヨ。だから中国や韓国を無条件に敵視し、政府方針を疑う人にレッテルを張る！』←この過去発言も話題にｗムジュン発見！」
・ぱよ名言爆誕「非暴力の運動の中で暴力を振るっただけだから、非暴力の運動というのは間違いではない(キリッ」← ？
・抗議活動のリーダー、山城博治のこれまで行ってきた暴言・暴行が掘り起こされる(知らない人は山城の名前だけでも覚えて帰ってね☆)
・基地問題を取材してきた新聞記者ですら話が通じないという現実の暴露
「沖タイ阿部記者『日本政府そのものがネトウヨ。だから中国や韓国を無条件に敵視し、政府方針を疑う人にレッテルを張る！』←この過去発言も話題にｗムジュン発見！」
・ぱよ名言爆誕「非暴力の運動の中で暴力を振るっただけだから、非暴力の運動というのは間違いではない(キリッ」← ？
成長期じゃあるまいし評価されるの待ってちゃダメなんだよ
給料上げろって上に言わないと上がらないんだよ
給料上げろって上に言わないと上がらないんだよ
大企業がコストカットしまくってそのツケを下請けに押付けてるせいだよ
下請けは全然儲かっていないから賃金上げるとか無理な状態
値上げと言っても材料費高騰分のみで加工費は全然上げてもらえない
賃上げは不可能です
叩くなら企業ではなく大企業にしましょう
下請けは全然儲かっていないから賃金上げるとか無理な状態
値上げと言っても材料費高騰分のみで加工費は全然上げてもらえない
賃上げは不可能です
叩くなら企業ではなく大企業にしましょう
共産党「大企業は敵アル！」
3015597
儲かってないから無理
お前がアイディアだしてその分だけ儲けろ
って言われるだけじゃん
儲かってないから無理
お前がアイディアだしてその分だけ儲けろ
って言われるだけじゃん
いくら何でも18年勤務で手取り13万円って相当レアケースちゃうん
自民党「労働者は大企業の下僕だ、命燃え尽きるまで働け」
18年間13万円で転職しない方が不思議だわ。
会社に何か弱み握られてるの？
時短労働だったなんてオチは無しな。
会社に何か弱み握られてるの？
時短労働だったなんてオチは無しな。
＞いくら何でも18年勤務で手取り13万円って相当レアケースちゃうん
地方の下請けならザラかもしれん
儲かってない会社に賃金上げる余裕なんてないからな
地方の下請けならザラかもしれん
儲かってない会社に賃金上げる余裕なんてないからな
＞「最低時給を国が上げたところで、月給の私たちには一切関係ない」
こういうバ力が文句言ってんだ、月給÷1箇月平均所定労働時間が月給の最低賃金額
こういうバ力が文句言ってんだ、月給÷1箇月平均所定労働時間が月給の最低賃金額
労働組合が労働者のために動かない国だからだよ。
サヨクの弊害。
サヨクの弊害。
＞18年間13万円で転職しない方が不思議だわ
大して不思議でもないぞ
実家住まいで移動手段が限られている場合
その人が住んでいる地域で仕事を探した場合、他の仕事も労働条件が大差ない場合
転職するとかえって労働条件が悪くなる場合
それに就職難の時代を乗り越えた人ってのは中々、転職できないもんだよ
大して不思議でもないぞ
実家住まいで移動手段が限られている場合
その人が住んでいる地域で仕事を探した場合、他の仕事も労働条件が大差ない場合
転職するとかえって労働条件が悪くなる場合
それに就職難の時代を乗り越えた人ってのは中々、転職できないもんだよ
これはマジ、階段から突き落とした方がいい
江戸時代でさえ"一揆"してる
歴史上ただの一度も権力者が暴力以外で変わったことはない
江戸時代でさえ"一揆"してる
歴史上ただの一度も権力者が暴力以外で変わったことはない
3015604
単純労働故に責も軽く賃金が安い
対して重職にあるものは相応の対価と引き換えに、負い切れない職責を負わされる構図
甘んじて安月給を甘受しているものも居るんだぜ、そんなことも判らんのかク ソ老害
単純労働故に責も軽く賃金が安い
対して重職にあるものは相応の対価と引き換えに、負い切れない職責を負わされる構図
甘んじて安月給を甘受しているものも居るんだぜ、そんなことも判らんのかク ソ老害
＞サヨクの弊害。
左翼関係ないぞ、自民が長年政権運営して作られた社会なので
エセ保守の弊害ってんなら理解できるが
左翼関係ないぞ、自民が長年政権運営して作られた社会なので
エセ保守の弊害ってんなら理解できるが
儲けれない会社はつぶれるべきだと思っているけど
妙に会社を守ろうとするからおかしくなるのでは？
妙に会社を守ろうとするからおかしくなるのでは？
マジに海外で給料が上がる国はストやる国だぞ
社会主義の国じゃないんだから国に文句言っても給料は上がらんぞ
社会主義の国じゃないんだから国に文句言っても給料は上がらんぞ
＞これはマジ、階段から突き落とした方がいい
＞江戸時代でさえ"一揆"してる
＞歴史上ただの一度も権力者が暴力以外で変わったことはない
暴力に訴えるくらいなら転職しろよ
＞江戸時代でさえ"一揆"してる
＞歴史上ただの一度も権力者が暴力以外で変わったことはない
暴力に訴えるくらいなら転職しろよ
＞左翼関係ないぞ
日本の労働運動のこと知らなすぎなんだよ。
日本の労働運動のこと知らなすぎなんだよ。
ニホンゴが怪しい途上国のニンゲンでも勤まるような仕事は、同じ仕事を途上国でやって貰えるのと同額の賃金。 これがグローバルスタンダードなんだから諦めろ。
3015598
加工費を上げる理由がないんやろ。
ただ上げてくださいって言っても上がる訳ないやん？
加工費を上げる理由がないんやろ。
ただ上げてくださいって言っても上がる訳ないやん？
でも地方だとこんなもんだよね日本は貧しい国になった
＞マジに海外で給料が上がる国はストやる国だぞ
＞社会主義の国じゃないんだから国に文句言っても給料は上がらんぞ
労働者も会社が儲かっていないのを知ってる場合は？
賃金上げる余裕ないって気が付いてるパターンだろコレ
それに転職しないって事は労働条件の合う仕事が探した範囲内ではソコしかなさげ
怒りの矛先が会社ではなく、国に向かっていることから会社に問題があるとは考えていない
恐らく、会社側も精一杯のことはしてくれてるんだろう
＞社会主義の国じゃないんだから国に文句言っても給料は上がらんぞ
労働者も会社が儲かっていないのを知ってる場合は？
賃金上げる余裕ないって気が付いてるパターンだろコレ
それに転職しないって事は労働条件の合う仕事が探した範囲内ではソコしかなさげ
怒りの矛先が会社ではなく、国に向かっていることから会社に問題があるとは考えていない
恐らく、会社側も精一杯のことはしてくれてるんだろう
日本の腐れ右翼が労働組合を政治目的に使い過ぎたことが原因や
で、組合離れが起こった
更に、経営者と組んで労働者を裏切り御用組合になって組合員になることが出世コースになっちまった。
組合が左翼の手先か経営者の手先って状況が変わらないとマジに給料上がらんぞ！
で、組合離れが起こった
更に、経営者と組んで労働者を裏切り御用組合になって組合員になることが出世コースになっちまった。
組合が左翼の手先か経営者の手先って状況が変わらないとマジに給料上がらんぞ！
バカサヨ発狂中
鉤括弧を同じ鉤括弧で括るな
3015622
加工費って言っても、そこには人件費や電気代も含まれており、これらも高騰しているがそれらは中々上げてもらえないんだよ
まあ、あんまり条件が悪いなら下請けやめるって判断することになるけど
実際、どこそこが下請け辞めたなんて話は最近は割と聞くしね
その場合、誰かの賃金を下げるかクビにするなんて話になるだろう
下請け法改正でもして上から下に金が流れやすくしたりしない限り賃金は中々上がらないと思うよ
加工費って言っても、そこには人件費や電気代も含まれており、これらも高騰しているがそれらは中々上げてもらえないんだよ
まあ、あんまり条件が悪いなら下請けやめるって判断することになるけど
実際、どこそこが下請け辞めたなんて話は最近は割と聞くしね
その場合、誰かの賃金を下げるかクビにするなんて話になるだろう
下請け法改正でもして上から下に金が流れやすくしたりしない限り賃金は中々上がらないと思うよ
〉怒りの矛先が会社ではなく、国に向かっていることから会社に問題があるとは考えていない
〉恐らく、会社側も精一杯のことはしてくれてるんだろう
あまい！
オーナー企業の社長なんか、最低賃金以上払うのは悪とすら感じてる奴らばっかりやぞ
社長の車はなんだ？社長の息子の車はなんだ？
社長の家はどのくらいの広さか？
善意で給料上げてくれるって思ってる日本人が居る限り日本人の給料は絶対に上がるわけが無いし、上げる筋合いも無い
日本はオーナー企業の中小企業が無茶苦茶に多くてこれが給料安すぎるんや
〉恐らく、会社側も精一杯のことはしてくれてるんだろう
あまい！
オーナー企業の社長なんか、最低賃金以上払うのは悪とすら感じてる奴らばっかりやぞ
社長の車はなんだ？社長の息子の車はなんだ？
社長の家はどのくらいの広さか？
善意で給料上げてくれるって思ってる日本人が居る限り日本人の給料は絶対に上がるわけが無いし、上げる筋合いも無い
日本はオーナー企業の中小企業が無茶苦茶に多くてこれが給料安すぎるんや
＞組合が左翼の手先か経営者の手先って状況が変わらないとマジに給料上がらんぞ！
怒りの矛先を左翼に向けようとする自民党工作員
自民党政治が続く限り賃金は上がらない
そして賃金が上がったとしてもそれ以上に増税される世の中は変わらないだろうｗ
怒りの矛先を左翼に向けようとする自民党工作員
自民党政治が続く限り賃金は上がらない
そして賃金が上がったとしてもそれ以上に増税される世の中は変わらないだろうｗ
＞オーナー企業の社長なんか、最低賃金以上払うのは悪とすら感じてる奴らばっかりやぞ
＞社長の車はなんだ？社長の息子の車はなんだ？
＞社長の家はどのくらいの広さか？
この辺は社長によってかなり違うわけだが？
お前は全ての社長が超金持ちと決め付けすぎだ
＞社長の車はなんだ？社長の息子の車はなんだ？
＞社長の家はどのくらいの広さか？
この辺は社長によってかなり違うわけだが？
お前は全ての社長が超金持ちと決め付けすぎだ
>>3015598
物の値段が上がるたびにため息つくような報道ばかりしているマスコミも同罪よ
そんな報道ばかり流していたらそら消費マインドも景気も下がりますわ
物の値段が上がるたびにため息つくような報道ばかりしているマスコミも同罪よ
そんな報道ばかり流していたらそら消費マインドも景気も下がりますわ
>> 3015642
賃金上がらず金は無く物価上昇に消費税が酷すぎるから消費しないのでは？
マスコミ関係ある？
賃金上がらず金は無く物価上昇に消費税が酷すぎるから消費しないのでは？
マスコミ関係ある？
>>お前は全ての社長が超金持ちと決め付けすぎだ
ワロタｗ
これに限らずアホって本当そういう所あるよなｗｗ
ワロタｗ
これに限らずアホって本当そういう所あるよなｗｗ
トヨタの過去の値下げ要求記事見たら賃金上がらない理由が良くわかるわ
多くの大企業がトヨタを見習って下請けを安く使い倒してるんだろうな
多くの大企業がトヨタを見習って下請けを安く使い倒してるんだろうな
オーストラリアとフランスに仕事で短期間住んだ事あるけど、あっちはファッション感覚でストやらデモやらすぐに起こすからな
隙あらばトヨタガー
そりゃ13万円の仕事に経年による上達とかないだろ
高校生に5分説明したら完璧にこなせそう
高校生に5分説明したら完璧にこなせそう
諸悪の根源は、勤労の義務という日本国憲法。
マッカーサー元帥が働く権利で草案で書いてくれたのに、今は亡き社会党がわざわざ書きかえた。
働く権利だからこそ、労働者が団結して交渉するのが定着するんだよ。
勤労の義務奴隷では、高度経済成長でもないかぎり給料が上がりません。
働く権利を主張してくれるアメリカは日本にとって救いの手をさしのべる神のような存在なのに、悪魔はなんで勤労の義務にこだわるのかな。
日本国憲法の草案で、働く権利を主張してくれたマッカーサー元帥は日本人にとって救いの手をさしのべる神のような存在だったのに、旧ソ連の流れを汲む社会主義の悪魔はなんで勤労の義務にこだわって、わざわざ書きかえるのかな。勤労の義務奴隷にしてまでも日本人は日本人を心底憎んでるの？
また変な奴が連投してるな
3015661
お前、人使ったことねーだろ
お前、人使ったことねーだろ
日本国憲法の草案で、働く権利を主張してくれたマッカーサー元帥は日本人にとって救いの手をさしのべる神のような存在だったのに、旧ソ連の流れを汲む社会主義の悪魔はなんで勤労の義務にこだわって、わざわざ書きかえるのかな。勤労の義務奴隷にしてまでも日本人は日本人を心底憎んでるの？
評価が年功序列なら勤続年数のある50代が収入が低いのはおかしい。
日本の労働者は仕事の成果の
割に安く使われているとする企業からすればコスパは良いのだろう
やはり政治や経営者の問題
割に安く使われているとする企業からすればコスパは良いのだろう
やはり政治や経営者の問題
自分も楽な仕事で惰性で仕事できると甘んじているんだろ
少なくとも国のせいじゃなくて会社のせいだろ
>勤続１８年で手取り１３万円
二度と帰らぬ18年間がもったいないなあ
二度と帰らぬ18年間がもったいないなあ
これは本当
賃上げは本来国の仕事ではなく、労働運動によるもの
それをやりたくないから、労働者も左翼も国のせいにして実質放置してるという構造になっている
賃上げは本来国の仕事ではなく、労働運動によるもの
それをやりたくないから、労働者も左翼も国のせいにして実質放置してるという構造になっている
鉤括弧を同じ鉤括弧で括るな
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
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