2022/11/20/ (日) | edit |

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。

ソース:https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/

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1 名前:ぐれ ★:2022/11/19(土) 22:03:35.74 ID:iDkVKD7a9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
4 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:04:23.09 ID:oAJNF+i90
だからマンションにしておけとあれだけ忠告してやったのにさ
6 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:04:49.63 ID:FwPto+vV0
絶対に出禁にできん!!
26 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:08:01.63 ID:JoqqoTfZ0
すでにごみ袋が高いんだわ 自治会費もとられてるしさ
41 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:09:07.40 ID:FUvzQ8Qh0
自治体と公務員の怠慢の結果

29 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:08:05.46 ID:FbVmc6kb0
自治会はいろいろヤバいな
日本の暗部
44 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:09:29.40 ID:w9MVGbdf0
うちの地域にはないけど
回覧板は在宅確認でしょ
こいつ生きてるなーとか
66 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:12:06.75 ID:2GUKoETm0
そんなの自由でいいと思う
町内会がそんなに偉いのか?班長とか回覧板とかストレスでしかない
88 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:14:05.31 ID:gG9P5U7G0
金は払うべき、自治会には参加しないが自治会が管理しているゴミ箱は使わせろは通らない。
106 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:15:12.03 ID:FUvzQ8Qh0
>>88
そもそも自治会がゴミステーションを管理するということが問題

トラブルを誘発させるようなことを自分らでしている
91 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:14:12.06 ID:MIGevGXf0
自分でゴミ処理場まで運ぶしかないよね
168 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:20:35.29 ID:8wi6jqo/0
掃除当番って強制なんか
それにしても会費一万円って高すぎだと思うが
177 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:21:13.03 ID:q+z4zkRx0
年会費2,000円のうちの自治体は天国過ぎる
239 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:26:23.06 ID:f8wMUkdQ0
これは日本名物の村八分やん
273 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:29:34.60 ID:6WrpNnXo0
自治会とゴミ回収は関係ないでしょw
366 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:36:33.31 ID:nNiYnGcb0
自治会とかいう時代錯誤
反日カルト政府のままではどうにもならん
480 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:45:46.63 ID:/nkgJhPP0
掃除しない奴がただ乗りはなあ
515 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:48:58.91 ID:1QwOdmaO0
会費なんて飲み会したいだけだしな
538 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/11/19(土) 22:51:37.70 ID:DOcH9AgJ0
ゴミ置場使用料を別に設定すべき
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/



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コメントありがとうございます!
[ 3026422 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 13:07
行政の怠慢が問題だな
> 神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っているが、「ごみ捨て場の管理は基本的に地元住民に委ねている」(担当者)。戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという。  

  
[ 3026425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 13:12
市町村や県の怠慢だ!ゴミについては市町村が本来責任を持つもの、そのために市町村税を払ってるんだ!

わかる

地域住人なら自治会の年会費くらい払おうよ…清掃の負担はしないがゴミ捨てタダ乗りするってのはイカンでしょ

1万円は高い気するが、まぁわかる  

  
[ 3026426 ] 名前: 憂国の名無士  2022/11/20(Sun) 13:29
この夫婦
こんな事してよう暮らしていけるな
鋼のメンタルってやつか(;・∀・)
  

  
[ 3026427 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 13:33
たまの掃除係くらい嫌がずやれよって思う  

  
[ 3026428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 13:36
ごみ捨て場の前にごみを捨てるかな  

  
[ 3026429 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 13:53
第二ラウンドは住民が自治体を不作為で訴えて決着だな
住民と自治会はこれで終わり  

  
[ 3026432 ] 名前:      2022/11/20(Sun) 14:33
自治会は、災害時の援助の分配窓口とか、実質的に自治体の外部組織扱いになっているところも多いからな  

  
[ 3026438 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 14:56
年1万で自治会の色々に関わらなくてよくて
五味捨て場の掃除ももちろんしなくていいなら払うな
だって月830~40円でしょ?
安いもんだわ
NHKに払うよりよっぽど有意義  

  
[ 3026439 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:00
俺は金払わんけどサービスは使わせろ!っていう知恵遅れ増えたよな
無人島にでも住んでろ  

  
[ 3026440 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:01
いうて元々0円で誰でも捨てられますって状態で後から自治会管理にするんで年1万円取りますってのは怒るだろうよ  

  
[ 3026443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:08
選択の自由が無いのも問題だが、夜中に不法投棄も増えるからな
自治会に変装した詐欺もあったな、新築の家とかの人が騙されていた  

  
[ 3026444 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:10
だったら自分でごみ集積場作って自治体に申請して収集してもらえばいいだけだよね
それもせず何言ってんの?  

  
[ 3026445 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:17
この高裁の判決で面白いところは、
・自治会員じゃないからって原告にごみ捨て場を使わせないのは違法
・自治会員じゃなくても維持負担金を原告に払わせればいいだけ
・負担金を払わないなら原告にごみ捨て場を使う権利は無い
ってことなんだよな。結局金払わないと使えないという、至極当たり前の判決。  

  
[ 3026446 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:22
裁判する金で自治会費払えばいいのにね  

  
[ 3026448 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 15:33
ごみ捨て場は自治会が設置してる場合が殆どだろうしその意味では払わせる理由はあるかと
問題はこういう分かりにくい利用権設定がなされている事で、高い税金取る割にやる事が中途半端な行政の責任に言及しないのは片手落ちだろ  

  
[ 3026454 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 16:12
自治会に加入しないでもゴ.ミ捨て場の分だけ費用徴収すればいいだけだな
ちゃんと自治会の会計を明らかにしてゴ.ミ捨て場の負担分を人数割りすれば簡単に算出できる
言い値で1万円くださいは通らんわ
掃除するしないで1世帯4600円の差額が出てるのがおかしい  

  
[ 3026456 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 16:22
掃除が自治会のボランティアみたいになってるからモメるんでは
やってる奴に時給で出して、やらん奴にはその分請求しろ
今回使用料も出せとなったならそれも追加で  

  
[ 3026458 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 16:27
家を買うリスクってこういう地域の民度や空気感にもあるよね。  

  
[ 3026469 ] 名前:    2022/11/20(Sun) 17:03
隣町は市が管理だけどうちの政令市は自治会管理だから必須だわ
割増料金でやらなくて済むならそれも良いけど
勝手に飲み食い代にもされてるからな  

  
[ 3026470 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 17:07
年末や年度末に謝恩会の名目で飲み食べしまくってるヤツかw  

  
[ 3026497 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 18:53
ただ自治会の設備品見るとびびるで?w  

  
[ 3026519 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 20:17
委託みたいなもんだからなぁ
安くするためにやってんだからやらないならその分払え
ク,ソ我儘なやつ普通にいるからな。もっと叩かれろ  

  
[ 3026528 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 21:28
自治会じゃないけど町内会の役員になって帳簿見て即辞任からの会員抜けたよ
私的流用が酷すぎ  

  
[ 3026529 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 21:29
高い税金とかほざいている連中は仕事をする側になると安い給料と言い出す  

  
[ 3026530 ] 名前: 3026528  2022/11/20(Sun) 21:36
文章混じっちゃった
投稿したかったのはこれだけ



町内会の役員になって帳簿見て即辞任からの会員抜けたよ
私的流用が酷すぎ   

  
[ 3026531 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 21:41
そもそも元々市が税金で管理してた設備で、その管理を自治会に丸投げしてるのに、管理費用を払ってないのが問題なんじゃねぇの
利用者に利用するなら金を払えと言うのは分かるけど、市にも委託するなら金を払えとも思うわ
あと自治会は1万円の内訳を明らかにしろ。登場人物全員が胡散臭いわ  

  
[ 3026543 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 22:07
自治会は譲渡されたからってこれ幸いと金稼ぎしだすのは問題じゃないかな
利益を上げようとするなよ
受け取った金はどういう使途に使われてるんだか不透明だから納得できない人が出てきて裁判沙汰になるんだ  

  
[ 3026544 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 22:09
>>掃除するしないで1世帯4600円の差額が出てるのがおかしい

ん?  

  
[ 3026546 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 22:18
文句言うならお前がやればいいじゃん
綺麗にやってくれたらみんな助かるわ
言うだけのことをやってくれよ  

  
[ 3026547 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 22:20
うちのオカンは呼ばれるのが嫌で予定埋めてるって言ってるわw
やる人に無理やり押し付けられるからな
みんなやりたくないんだから少しぐらい良い目にあっても良くね?  

  
[ 3026552 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 22:34
誰もやりたがらない自治会なら解散すりゃいいだけ  

  
[ 3026561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/20(Sun) 23:42
市民は市民税を払っている。
自治会は市から補助金が支給されている。
さらに市民に金を請求するのは市民は二重払いで自治会は二重取りってことだ。

ごミ捨て場管理費用が足りないというのなら補助金UPするか
市が直接管理するか、安い方を選べばいい。
直接市民に請求すべきではない。  

  
[ 3026570 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 00:58
自治会がやってる仕事を役所が代わりにするとなると、人員増強、業者に頼む(高額化)、etcで破綻or税金の大幅アップだよ
というより、こまごましたことは自治会に委託する事を前提に日本社会が成り立ってるから
(個別の自治体・自治会の腐敗は別問題)
制度疲労だとは思うが、これ変えられないだろう? (制度改革に要する費用とか人員確保とか)

上の方で「簡単に算出できる。掃除するしないで1世帯4600円(正6400円)の差額が出てるのがおかしい」って言ってるけど、計算したら6400円では到底不足だと思うよ?(奉仕前提の自治会員だから6400円で済んでる)  

  
[ 3026571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 01:14
「計算したら6400円では到底不足だと思うよ?」

自治会員数も
ゴミ捨て場の規模も書いてないのに
どう計算したんだろう…  

  
[ 3026573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 01:18
ここのごみ捨て場が何世帯で共有してるか分からんけど一般的には10~30世帯分とされているらしい
年間64000~192000円が維持に掛けられるわけだ
ワンルームのごみ屋敷掃除に3万円くらいだから全く不足するとは思えない
何をもって到底不足なんだろう?  

  
[ 3026574 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 01:24
ごミ管理だけなら不足していない。自治体に支給されてる補助金だけで間に合う。
税金UPもないし、自治会費0円でも回る。
よけいな事に金を流用していて、その金で生活している人がいるってだけ。
町内に住んでいない町内会長とか。  

  
[ 3026591 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 05:04
自治会がやってる仕事を役所が代わりにするとなると、人員増強、業者に頼む(高額化)、etcで破綻or税金の大幅アップだよ
というより、こまごましたことは自治会に委託する事を前提に日本社会が成り立ってるから
(個別の自治体・自治会の腐敗は別問題)
制度疲労だとは思うが、これ変えられないだろう? (制度改革に要する費用とか人員確保とか)

上の方で「簡単に算出できる。掃除するしないで1世帯4600円(正6400円)の差額が出てるのがおかしい」って言ってるけど、計算したら6400円では到底不足だと思うよ?(奉仕前提の自治会員だから6400円で済んでる)   

  
[ 3026650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 09:27
自治会っていうのは近隣住民を顔見知りにしておくことで、犯罪者が来ることを防ぐ(来てもすぐに分かるようにする)っていう目的が有るんだよね。
親世代が今済んでいるところ(当時の新興住宅街)に移り住んだ半世紀前には、そういった目的も含めて自治会を作ってくださいと、ちゃんと説明されたそうだ。

老害のせいで自治会が破綻していくけど、Zとかにとっては有利になるんだよねぇ。悩ましい問題では有る。  

  
[ 3026801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/21(Mon) 19:43
土地によっちゃ自治会が自分らの宴会代をせびり取りに来る犯罪者みたいなんもんだからな
NHKもそうだけど相手が納得してないのに金を払えじゃトラブルになるに決まってるわ  

  
[ 3027671 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2022/11/25(Fri) 10:51
何でもかんでも行政任せにしたくない。
自分たちの暮らしは自分たちで管理するから、役所が口出しすんな。

というのが自治会なんだけどな。  

  
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