ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問　「確かにw」「その視点はなかった」　斜め上の発想に驚きの声

2023/02/24/ (金) | edit |

ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問　「確かにw」
「その視点はなかった」斜め上の発想に驚きの声

ソース：https://news.yahoo.co.jp/articles/24fd8f878d7a941ed363d053a4dcb4133659100d

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1 名前：jinjin ★：2023/02/23(木) 23:11:27.02 ID:dRA+w0+69

ひろゆき氏「男はおごるべき」論争に疑問　「確かにw」
「その視点はなかった」斜め上の発想に驚きの声

実業家の西村博之（ひろゆき）氏（46）が20日、自身のツイッターを更新。
ネット上で物議をかもしている、デート代を「男が支払う」ことについて言及した。

「男がおごる・おごらない」論争の発端は、人気セクシー女優・深田えいみが「デート代、なんで男が払わなくちゃいけないのって言葉　女性はそのデートの為に準備して洋服、メイク、美容代も入ってると思う　全部安くない。リップだってブランドなら4000円はする　可愛いって言って欲しくて、その為に凄く早起きして準備してる　それを考えた上で女性に出してあげて欲しいって思う!」とツイートしたことから議論が勃発。
多くの著名人がこのトピックについての私見を記している。

この日、ひろゆき氏は「『男性は女性との食事はおごるべき』という価値観」と書き出し、この件に関して「仮にその男性と結婚した後も、他の女性との食事の度におごり続けて、家計が減る行為を歓迎するのかな？」と疑問を呈した。

この投稿には「なるほど！」「珍しくなんか納得した」「確かにw」「これ既婚の場合は例外じゃないでしょうか？」「その視点はなかった」「わかる。これはひろゆき氏の勝利だな」
「それはその方の一個人の考えであって　そこまで深堀しなくてもいいんじゃないかと私は思いますけどねぇ」「相手と気分次第でしょ」「ひろゆきさん的な返しですごく最高です」と、さまざまなコメントが寄せられた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/24fd8f878d7a941ed363d053a4dcb4133659100d

5 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:13:31.80 ID:+WM5piCZ0

正論

6 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:13:55.47 ID:WoC1ZCbN0

それってお前の感想だろ

9 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:14:26.17 ID:U5meXLyq0

論点ズレすぎてもはや意味不明

12 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:14:45.22 ID:y3YmmJ8Q0

これはわりと正論だな

14 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:15:29.90 ID:6yGGFvGw0

言ってることが常に極端だな

53 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:23:48.01 ID:P4hN0bFo0

話変えるなよ
デートの話だろ

65 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:26:13.26 ID:DwEXYaBj0

論点ずれまくりや
少し前のあんたはもう少し賢かったで

68 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:27:23.63 ID:lOlvoK9U0

いや、それデートちゃうやん

88 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:33:05.35 ID:ZUowtTJZ0

デートだろ

89 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:33:23.85 ID:+n2yoAFU0

人それぞれ

114 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:38:03.51 ID:Xw52WpiR0

お、おう…

115 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:38:19.40 ID:UxY0xks10

当たり前だけど
払えと行ってる女様に欠けてる思慮はコレかもねw
ひろゆきが言うことかとは思うけど

143 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:50:20.43 ID:t7tc5P4/0

部下の女の子とかにはおごるよね

148 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/23(木) 23:51:42.63 ID:SGX6S6GF0

さすが俺たちの詭弁王

212 名前：名無しさん＠恐縮です：2023/02/24(金) 00:23:39.56 ID:6R3ARB6K0

ひろゆきは頭の回転早いし切り口がいつも凄い

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677161487/

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【15:30】 | 芸スポ | コメント (71) |

≪食品値上がり、値札以上に　容量減で実質5.9%高 |

| 「紙の辞書なんてゴミ！」新聞、テレビが報じない教育現場DX化の残念すぎる実態。≫

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コメントありがとうございます！

[ 3050873 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 15:49

これは論点ズレてるので論外だけど、ごく普通に、女が着飾るのは男を釣る為に擬態をしているだけなのでデートそのものにこぎつけるのが女側の対価なのであって、奢られるという追加報酬を得るには値しないよ

[ 3050874 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 15:53

価値が無い奴ほど被会社面してよく喚く。
おごってもらえるような存在感に人間になる事がまず先だろね。

[ 3050875 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 15:55

女にメシをおごる機会すら無い俺が超低みの見物や

[ 3050876 ] 名前: 憂国の名無士 2023/02/24(Fri) 15:55

面白いね。たまにひろゆきってこういう発想するから嫌いだけど憎めない。
これは女性にとって自ら女性が床に落としちゃった踏み絵と同様。
結婚後だって仕事や家族伝手等で女性と飲食をする機会はなくならんしな。

[ 3050877 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 15:56

個人売りしてるおばさん理論ｗｗまあそういう商売人だときいて納得

[ 3050878 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 15:57

話の前提がデートだから一般常識的に独身同士だろ？
こんな奴が居ると「不倫は不可」とか書き足さないと切り無いね

[ 3050879 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:04

デートの前提が男女の時点でもはや今の時代には不適切な議論なんだよ

[ 3050880 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:05

男がおごるべき
女が料理を作るべき

でも男女平等って叫ぶよね

[ 3050881 ] 名前: 　 2023/02/24(Fri) 16:10

これのどこが論点ズレてるんだ？
おごり癖のある男を伴侶として選ぶのか？以外のなんなん？

[ 3050882 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:10

こんなどうでもいい話より

ひろゆき「『子ども1人につき1000万円配ったらプラスしかない』
1人の生涯賃金は大卒で2.7億円、生涯に払う税金は4000万円が相場だと言われています。よって、国が1000万円を支給しても、元は取れるどころかプラスでしかありません」

とか

ひろゆき「おひとりさまの生き方について本を書いて『結婚という制度がイヤ』と公言してきた上野千鶴子さんが結婚してた。
嘘を書いて本にして情弱からお金を取ってたわけですね。いやはや。。。」

とか

ひろゆき「『Ｃｏｌａｂｏなど委託の都事業　制度改正の意向』

あれれー？Colaboにまったく問題がないなら制度を改正する必要ないはずなのに、どうしちゃったのかなー？
ふしぎー」

こういう呟きを政経ちゃんは取り上げるべきじゃないのか…

[ 3050883 ] 名前: - 2023/02/24(Fri) 16:12

デートで毎回男が奢るべきとは思わないけど
結婚した後に他の女の人とデートしたらダメなのでは？
仕事のランチや食事は普通に別払いだし。
毎回の付き合いで払うと勘違いする人もでるかもだしよほど高給取りでないと破綻する。

[ 3050885 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:19

※3050881
結婚後も他の女性に奢り続けるとか勝手に条件増やして批判してるだけじゃん

[ 3050886 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:23

※イケメンに限る
と同じで相手による

[ 3050887 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:26

論点ずらしというか屁理屈でしょ
男と女って単語をク・ソデカ拡大解釈してるだけじゃん

[ 3050888 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:31

結婚後に他の女と食事になんて行くなよ
成り行きで行ったのならそれは事前準備の話関係なくなる。

[ 3050889 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:33

逆に男に奢ってもらえる女を妻にすれば家計助かるってこと？

[ 3050890 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:34

他にからめるネタ無かったんかひろき…

[ 3050891 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:34

これよくわけらんけど化粧などにお金がかかるから食事は奢れというならその化粧代のデート1日分を案分して男が払ってあげれば女性が食事を奢ってくれるで合ってる？

[ 3050894 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:46

マジでこんなのを凄い！正論！そんな視点で見ているなんて！って
崇めてるのか？
ただただ視点がズレてるだけだろこれ
何言ってんだコイツレベルだぞ

[ 3050895 ] 名前: 名無し 2023/02/24(Fri) 16:49

ひろゆきも君たちもレベル低すぎだわ。こんな問題は議論するのも馬場ばかしい。
奢るか奢らないかはその時の気分。どっちが奢ってもよいし、割り勘でもよい。最初から男が奢るという前提が大間違いだ。

[ 3050896 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:50

※3050894
他の人とは違う視点で批判できるカッコいいひろゆきさんを理解できる俺カッコいいって考えだろ

[ 3050897 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:51

デートに至る男なら、服やらの身だしなみにきちんと金かけてると思うんだ

[ 3050898 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:52

馬場ばか
草ｗｗｗ

[ 3050899 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:52

結婚している人が、女性と食事してその食事代を負担する？プライベートで？
そのような機会が発生することを想定している時点で、本議論における一般的な前提条件になっていない。

[ 3050901 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:56

※3050899
ひろゆき的にはそれが一般的なんでしょ

[ 3050902 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:57

じゃあ男もめっちゃメイクして服買ってってしたら、おごらなくていいってことだね？

[ 3050903 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:58

おいおい。ターゲットと全然違う方向に得意顔でハイマースぶっ放してるぞ
ちょっとがっかり

[ 3050905 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 16:59

いつまでという期間を提示しなかった女側の論理的不備とも言えるが、これ詭弁やろ

[ 3050908 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 17:24

手放しで妄信してる信者のなんと気持ち悪いことよ
自分の脳みそで物事考えられんのやろな

[ 3050909 ] 名前: あ 2023/02/24(Fri) 17:30

若干ひろゆきの考えに似てるわ。俺の場合、今の嫁さんとのデートでは一方的にはおごらなかったから。いずれ結婚して財布を一緒にするんだから、おごる必要なんかないよねって考えで。無理に背伸びしてふたりの財産を減らす必要ないからな。

[ 3050911 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 17:38

「手放しで盲信してる信者」

WAO！

[ 3050912 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 17:38

通例で男が財布出せば丸くおさまるっていうだけの話でそれ以外は各々の問題なのに
無理やり一般論にしようとするから無駄にこじれるのがわからんのかな

[ 3050913 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 17:39

いい返しだ

[ 3050915 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 17:57

その童貞みたいな屁理屈恥ずかしいからやめてくれ
鳥や魚だって伴侶を得るために猛アピールするってのに御託を並べて何もしない奴は鳥や魚以下だってことを肝に銘じておけ

[ 3050916 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:01

私に奢れってことだろ。
なんで私以外に奢るんだよ。

[ 3050918 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:04

＞論点ずれまくりや
＞少し前のあんたはもう少し賢かったで

気のせいだよ
だが面倒くさくなってきた時は、論点ずらして終わりにするのも悪くない

[ 3050919 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:05

童貞みたいな屁理屈が有るなら
ヤリマンみたいな屁理屈も有るんやろか

[ 3050920 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:08

やりたい方が奢る

[ 3050921 ] 名前: 　　 2023/02/24(Fri) 18:14

嫁いるのに他の女と飯食って奢るシチュエーションってなんなん？

[ 3050923 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:20

全然意味がわからん
恋愛の話なのになんで結婚後に他の女に奢るんだ
既婚男の気を引くために着飾る女とサシで出かけるのはもうデートだろ

[ 3050924 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:22

なんでいつの間に「女全員奢るのが当たり前」になってんの！？！？！？
ひろゆきどうした？
頭にうんｋでも紛れ込んだか？
キレが悪いぞ。
うんｋだけに。

[ 3050925 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:25

この理論でいくと
ヅラに金かけてるやつは奢らなくていいて事だぞ
お前らよかったな

[ 3050926 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 18:42

愛する自分には特別扱いしろ。他人にはするな。
女さんの理屈は全てこれやぞ

[ 3050932 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 19:06

お互いに対価を払ってデートしているなら、相手に満足しなけりゃ、支払う必要性を感じないってのも筋が通る話になるぞ
女はデートに着飾る対価を払ったとして、男がそれに満足するかどうかは男の判断やし、お互いに平等な額を支払う義務もルールもない
女は先行投資で自分を磨いている設備投資だが、男はデート代支払ってもなんの見返り投資にもならんぞ

[ 3050933 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 19:11

奢る男はデート以外の場面でも部下等に奢る
割る男は恥を忍んで自前の代金だけを払う
良い彼氏は良い旦那とは限らない

[ 3050938 ] 名前: 名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:08

結婚してんのに他の女と飯食い行って奢るか?
嫁さんが財布の紐握ってたら自由に使える金なんか無いだろ

[ 3050939 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:13

既婚は奢るようなデートしてたら浮気だぜ？
倫理観どうにかしろ？

[ 3050944 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:28

化粧品とか美容室とかはした金
男はデートのために車買うんだぞｗ

[ 3050949 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:42

根本的なこと言うと、付き合ってたり仕事上での部下なら奢るのは解るが、浅い人間関係しかない女に奢る理由はない。何時でも男が奢るものだって勘違いしてる女は、自分にそれだけの価値があるって調子に乗ってるとしか思えない。そういう女は、年を取ると誰からも相手にされなくなるってことを全く理解出来てない。結果、社会を逆恨みして怪しい団体や宗教団体に入ったり活動家になるパターンが殆んど。

[ 3050951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:49

奢りたくなければ奢らなければいい。なぜ奢らないという価値観をゴリ押しするのか下層男子は（反ワクと同じ思考？足の引っ張り合い？）

デートって何の為にするのか、自分が他の男よりいい男だとアピールする場だろが、女が着飾るのもソレ。釣り針にエサ付けないで釣れる確率は？男女平等持出すなら腰振り禁止なw

[ 3050956 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:56

おっさんと美少女であればおっさんが奢るべきで
イケメンとブスであればブスが奢るべき

[ 3050958 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 20:58

見た目に金かけてる奴には奢るべき理論なら、そもそも元が良いので化粧にあまり金かけない女はジム通い中のデブ、カツラ被ってるおじさん、厚化粧のブサメンにも奢らなきゃいけないってことになるけど、それで大丈夫？ｗ

[ 3050959 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 21:01

ホストなんて店で月に何百万も使わせておいて、外で会うときは数千円の食事代は自分で出すんですよ。
それに頭の弱い女は感動するんですよ。
要するに女とはその程度の生物ということ。

[ 3050972 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/24(Fri) 22:59

自分は逆に「私も出します」とか「ワリカンにしようよ」という女とはその後は付き合いたくない。
どうせもっと深い仲になれば自分が全部面倒見るんだからそんな見せかけの公平感なんていらない。

[ 3051007 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 08:22

打算で恋愛？　何が楽しいの？

[ 3051009 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 08:30

俺の腕時計300万やから奢れと言われて、深田えいみは奢るのか

[ 3051010 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 08:46

結婚した男性は女性が食事をしたい男性の対象外ですよ。

[ 3051014 ] 名前: 名無しさん 2023/02/25(Sat) 10:04

男女は平等だから割り勘でいるべきだが
上司が部下と飲むときは上司がおごれよ

[ 3051016 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 10:23

岸田に聞いたら？

[ 3051020 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 11:22

ヤりたいから奢ってカッコつけてるだけだよ

[ 3051038 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 12:30

「男はおごるべき」な女を中長期的に見た場合だな、
妻の部分では旦那はＡＴＭ
母の部分では女の子はより強力になり破滅
　　　　　　男の子は生きていく希望を失い破滅
自らフラグ立ててるんだから適当に遊んで捨てろ

[ 3051040 ] 名前: 774＠本舗 2023/02/25(Sat) 12:35

おごるに値しないと判定された女が喚いているだけ。
つかね、はじめてでもデートしておごってやったんだからヤらせてくれるべき、とか言われたら受け入れるのかって話よ。
先におごってもらえるようになるまで（ヤらせてもいいと思うまで）しっかり関係構築しろよ。

[ 3051041 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 12:37

論点ズレてるっていうけど、割とこれが原因で別れる女っているぞｗ
付き合っている時は気前が良くて優しい彼氏だと思ったけど、
単に経済的に締まりがなくて見栄っ張りなだけだった～とかいって。

[ 3051042 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 12:37

奢ってくれって女は割と減ってる気がするけどカースト上位は違うんだろうな
それぞれでいいと思うけど誘われた時に後で嫌な気分になりたくないなら奢りかくらい聞いとけよ

[ 3051054 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 14:33

いや、べつにデート＝結婚準備じゃないし
奢ってもらえない＝奢ってまでデートしたい相手じゃなかったってだけだろ

[ 3051064 ] 名前: 真実 2023/02/25(Sat) 15:20

>> 3050873
君のが正解だね。

ひろゆき君は毎度少し「浅い」。幼いから仕方ないんだろうけど。

[ 3051073 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 16:45

今回に限ったことではないが
いつも論点無視で　ひろゆき叩きしたい人がコメントしてるのが
本当の論点ズレてる人

[ 3051095 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 19:42

目先で自分が損するか得するかって話かな

[ 3051099 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/25(Sat) 20:21

オマエラはケチな女好きか？怠け者の女好きか？男をサゲる女好きか？
自分を高く見積もってんのか知らんがオマエラ、イケメンなの？高身長なの？頭いいの？高収入なの？性格いいの？周りの男よか秀でたモノ持ってるの？
ブスな女には奢らん言ってるがオマエラは女から高評価なん？

そもそも「男はおごるべき」言う女は女の平均ではないし、「女になんておごらない」言う男も男の代表ではない

男も女もこんな思想の押し付けなんか無視して自己責任でお付き合いしろよな

[ 3051227 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2023/02/26(Sun) 20:04

女子はデートにまっぱで行けば良い

[ 3051903 ] 名前: 余言者 2023/03/02(Thu) 11:08

いやいや、だったら「既婚者」が配偶者ではない異性（同性でもイイけど）と「デート」するのはアリなのかって話からじゃねーのか。
「デート」とは下心アリなんだから何はともあれ払ってはおくわな。

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