2013/03/13/ (水) | edit |

安倍総裁

自民党が、環太平洋連携協定(TPP)交渉参加をめぐり安倍晋三首相に提出する決議を了承した。



引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363179915/
ソース:http://www.47news.jp/FN/201303/FN2013031301002010.html

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1 名前:帰社倶楽部φ ★:2013/03/13(水) 22:05:15.22 ID:???0
自民党が、環太平洋連携協定(TPP)交渉参加をめぐり安倍晋三首相に提出する決議を了承した。

2013/03/13 21:58 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201303/FN2013031301002010.html

3 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:05:51.21 ID:IA/f2pW40
そりゃそうだな

4 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:05:58.47 ID:sR0TPKkwO
もう無理だ

5 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:06:08.63 ID:CVVZpcst0
これで景気回復間違いなし!!!!!!

13 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:06:48.65 ID:9aseCSL70
どうせ例外品目てんこもりだろうな。

15 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:07:17.49 ID:+f3rChOi0
民主党じゃあるまいし了承もしないなんてありえないこと

28 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:08:30.60 ID:sR0TPKkwO
国会が承認するわけないじゃん

32 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:09:12.67 ID:TVZbs3v60
そもそも参加交渉いくらしても国会で批准されなきゃ通らん

42 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:10:15.97 ID:ghclvTwA0
農民の票よりおれらの票ってところかね

58 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:12:22.79 ID:kqICK6iS0
安倍ちゃんのやることは正しいに決まっている

66 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:13:05.69 ID:EpXRarHD0
こんなもん通るか!

11 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:06:35.36 ID:+f3rChOi0
了承しないわけないんだよ
中身でどういう条件を付けたかそれが問題だ


37 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:09:42.03 ID:cOOg9fGc0
しかし思いきったな
農協の票を手放すかも知れんのに

51 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:11:46.22 ID:zCGsxUzV0
民主党が中韓と交渉するよりは、まだ安心感がある
安倍ちゃんならなんとか軟着陸させるでしょ

77 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:14:25.56 ID:a5s3A4+F0
たったこれだけの記事で中身が何かもわからんのに
批判も賛美もできないだろ?

78 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:14:39.42 ID:RoTiEItL0
安倍はTPPに参加するなんて一言もいってないけどな
すべてマスゴミのミスリードだ

79 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:14:42.10 ID:e1hGPsJs0
民主党だったらこの段階でまとまらずグダグダだったろうな
一応まともに政治してるわ

83 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:14:57.47 ID:oFip8lds0
決議の内容書けよ

87 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:15:29.95 ID:6F8E7x6x0
これじゃあさっぱり分からんぞ

89 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:15:38.89 ID:8X4hjOpB0
そもそも、TPPに参加する/しないの判断は
日本自身の判断で自由に決められるはずなのに、
事実上、参加するような方向になっているのは何故??

この段階ですでに
日本に交渉力なんて無いと言ってるようなものだ・・・

90 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:15:39.92 ID:/RXzkEp50
説明がない・・・
暴走しないで

104 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:17:26.53 ID:cv9+F+Ov0
自民だろうと民主だろうと結局こうなったろ。
あとはどちらが交渉力があるかだが、それは明白

107 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:17:44.19 ID:cj+VREQV0
防衛にしても外交、貿易にしてもじっと待っていたり
静観する時代は終わったんだよ
強い日本にしないと自国は守れない

122 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:19:23.11 ID:qdGnlATc0
なんか物凄く不安なんだが・・・・勝算はあるのか?

123 名前:名無しさん@13周年:2013/03/13(水) 22:19:31.80 ID:uixeZxNp0
民主党が日米関係をズタズタにしちゃったからなぁ。。。
安倍さんとしては日米関係を修復するうえでは
TPP不参加はしたくても無理だろうね。。。
あとはどこまで日本の国益を守れるかだよ。。。


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コメントありがとうございます!
[ 294491 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:31
良くも悪くもやっと始まる訳か  

  
[ 294492 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:31
内容がないよう  

  
[ 294495 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:32
総理が参加しないって言ったら、ゴミはまた「ブレた!」って大騒ぎすんだろうなぁ  

  
[ 294499 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 22:35
TPPは大反対だ。
しかし、安倍総理大臣への支持、応援は変わらない。
安倍総理の判断を信じる。
7月の参議院選挙でも安倍総理率いる自民党に投票します。  

  
[ 294501 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 22:35
さあ正念場ですよ  

  
[ 294506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:37
内容は分かりません。分かった後は辞めちゃダメ
なかなかな無理ゲーっすよ  

  
[ 294508 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:38
TPPに条件をつけずに参加すれば日本は滅ぶ。アメリカとの同盟を維持するために滅ぶなんて本末転倒
どういう条件をつけられるかだが、今まで日本が他国と交渉して国益を守れたことなどあっただろうか?  

  
[ 294510 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:39
TPPは農業ではなく国家の主権の問題。参加は絶対反対。  

  
[ 294511 ] 名前: 名無し  2013/03/13(Wed) 22:40
安倍にかかわらずTPPはないわ
抗議メールでも送るかー  

  
[ 294512 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:40
とりあえず今の時点ではまだ何もわからないことだけは判った


どんな結果であれ、安倍総理を信任しているし意見は言っても不信任にはならない。が・・・
もし万が一、仮に交渉参加だとすると、ブサヨが勝ち誇ったように騒ぎ出すんだろうなと思うと、
とにかく鬱陶しい事この上ない・・・  

  
[ 294513 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2013/03/13(Wed) 22:41
公約違反じゃん
ttp://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/4/6/46b43a62.png  

  
[ 294515 ] 名前:      2013/03/13(Wed) 22:41
自民党にいた150人の反対派はどこに行ったんだ?  

  
[ 294524 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:45
尖閣、沖縄基地とセットで交渉してるんじゃないの?  

  
[ 294525 ] 名前:       2013/03/13(Wed) 22:45
294513
だから俺は前から言ってたんだよ。
安部は絶対に嘘をつく。公約に書いてないこと、反することばかり実行するってね。
みんな民主党に入れた時から何も学んでないね、というかそもそも入れるべき党がないのかw  

  
[ 294526 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:45
TPPには反対です。
早くバスは出発して下さい。
日本は乗りません。  

  
[ 294528 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 22:46
車はだめだし、日本実体経済ボロボロだし、
いまアメリカは実体経済が復活しているし・・

日本の産業が大打撃を受けて、失業者が大量生産される恐れがある。

美しい国とかいっていたけど 言葉だけだったのかな。  

  
[ 294529 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:46
記事の意味がわからないのだけど、参加をめぐり何を首相に提出したの?
まぁ参加表明とかなら、最悪だな
支持率も株価もダダ下がりになるだろう  

  
[ 294530 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:47
※294512だけど、前言一部撤回!
今の時点で既に何も判ってないのに騒ぐヤツが多くて辟易する!!

もちろん、安倍総理支持は変わりませんよ。  

  
[ 294531 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:47
TPPには反対だ

しかし総理大臣というのは、一つを見て一つを考える一般人と違い、
一つを見て十を考える人なんだと麻生政権の時に学んだ。(ミンス除く)
だから簡単に批判せずに、推移を見守っていきたいと思う。
なにより、安倍さんは日本に不利益をもたらさないと信じるよ。  

  
[ 294533 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:48
※294512
事実を捏造するな。サヨもTPP反対だ
TPPに反対してるのは経済学が理解できない「経済音痴」
安倍は経済に明るいから参加という当然の選択をした。それだけのこと  

  
[ 294534 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/03/13(Wed) 22:48
うん。意味が全く分からない。
最早何がしたいのかわからないよマスゴミさん。  

  
[ 294537 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:49
日本オワタ?
いや、まだ6条件を下げたわけじゃないしな。
6条件の主張を譲歩せずに貫き、駄目なら撤退する
本当にそれくらいの意志を見せて、交渉してくれよ…せめて…  

  
[ 294538 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:49
知ってた
政権公約だからこれはしゃーない
まだ詰んでないはず
問題はこっからどうするか  

  
[ 294539 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:52
TPPとか入ったら終わり
一度入ったら抜けられない罠だぞ
おまけにすべてアメリカのいいなり  

  
[ 294540 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:53
※294533
※294512ですが、誤解を招いたのであれば謝りますが。
安倍憎しで批判する人がこれ幸いと「ネトウヨざまぁ」というのが目に見えてうんざりする、という事です。

しかし。何の判断基準にもならない“現時点での情報”で参加という選択をしたという印象操作をするあなたは最悪に気に入らないです。  

  
[ 294542 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 22:53
経営者たるもの、「おっしゃ、TPPで一旗揚げたる!」くらいの気概がないとな
呑百姓は今まで優遇されてノウノウと生きてきたんだから、ちょっとくらい競争させるべき  

  
[ 294543 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:54
これ、現時点では飛ばしでしょ。
日銀総裁だって、黒田に決まったとかかなり前からゴミ共が喚いていたけど、
実際は何も決まってなかったじゃん。  

  
[ 294544 ] 名前:    2013/03/13(Wed) 22:54
国防と資源開発と財界からの給与底上げもあるだろうしなあ・・・
交渉でどこまでやれるかだな・・・デメリットが霞むぐらい景気が
上向けばいいんだけれども  

  
[ 294547 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:55
内閣支持70%に上昇、TPP賛成47%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400R_U3A220C1MM8000/  

  
[ 294548 ] 名前:    2013/03/13(Wed) 22:55
信者っていうか狂信者が多すぎる
安倍ちゃんなら大丈夫ー
馬鹿の一つ覚え  

  
[ 294549 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:55
※294533
経済学に詳しいなら日本にどんなメリットがあるのか教えてくれないかな?  

  
[ 294551 ] 名前:        2013/03/13(Wed) 22:56
※294538
自民党はTPP断固反対が公約だったけど?  

  
[ 294552 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:56
例外項目で時間切れにしてほしい  

  
[ 294554 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:57
※294533
TPPに賛成しているのは時代遅れで経済音痴の新自由主義者だろう?

つまり、
1%の大企業の利益優先で国家観を無くした売国奴か、
とんでもなく不勉強なアホンダラかのどっちかだろう。

自分は安倍総理はそんな人ではないと信じたい。  

  
[ 294555 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 22:57
こう言う記事が流れている。
「シンガポールで開催中の環太平洋連携協定(TPP)拡大交渉会合で、日本が交渉参加をめぐり一部農産品などの関税撤廃を例外扱いし「聖域」を設定するよう求めることに、複数の国が懸念を示したことが12日、分かった。各国はこれまでの交渉会合で積み重ねた合意を厳守するよう日本に要求することでも一致したという。 」

日本の交渉参加は早くとも3ヵ月後だ。
その間に6項目を決められていたら、ひっくり返せないぞ。
  

  
[ 294556 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 22:58
何を提出するのか全くわからないw
交渉参加を促すってことならそりゃ当然  

  
[ 294561 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:00
安倍総理の手腕に期待するだけだわ  

  
[ 294564 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:00
なあ、1を読んでも日本語として全く意味不明の文章なんだが

そもそも『TPP交渉参加をめぐり安倍晋三首相に提出する決議を了承』って何だよ?
「安倍首相に何か物申すのはOKってことを決めた」ってことかい  

  
[ 294565 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:01
日本がTPPでアメリカ並みの強権を持ち且つ有効に使えるなら歓迎だがな
実際使えるかと言ったらたぶん無理
アメリカ敵にまわして立ち回れる政治家が日本にゃいない  

  
[ 294567 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:02
自分はちょっと前まで安倍総理を支持していた。でも自分にとっては安倍総理よりも国の方が大事だから、誰であろうとこの国に害為す者は支持しない。

TPPに道州制、安倍総理は本当に愛国者なのか?

こんな事を書くと、工作員認定されそうだな。ま、されてもいいや。残念だがこの国はもう終わったと諦めた。日本という国の寿命が尽きるんだろう。しゃあない。  

  
[ 294570 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:04
※294567
よく読め。
この報道は1行だけ、何か書いて有りそうなフリしているが肝心の中身は何も書いてない。

まぁ、お前はわざわざ自分で言うくらいだから多分工作員なんだろうなと思うがな。  

  
[ 294571 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:04
*294551
自民の公約集ちゃんと読んでない人がよく言ってるなそれ
TPPのところは今回の報道で言われてるように例外云々であやふやな文言にしてるよ
まぁ交渉参加したところで最終的に参加決定するには国会の批准が必要なので今の情勢だと確実に参加できないんだけどねw
(与野党ひっくるめて7割くらい反対派でしょ)  

  
[ 294572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:05
急に日本語が分からなくなったみたいで意味が分からないんだけど
何を決議して何を提出したの?
それでTPP交渉参加決定になったの?
本気で誰か説明してくれないか  

  
[ 294573 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:05
TPP反対論者の中野剛志が言ってたけど
TPPの話を管が持ち出した時点でもう参加するのは決定してたんだろう  

  
[ 294576 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:05
※294549
日本というか日本の輸出企業にとってメリットがないというのは無理があるんじゃね?日本だけが一方的に強いられるわけじゃないんだから

まぁこういうほど詳しく知らないけどさw  

  
[ 294577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:06
主流派経済学の圧勝だな
いつの時代もトンデモは最終的に駆逐される運命にあるんだよ
中野信者よ分かったかい?  

  
[ 294579 ] 名前: 名無し△!  2013/03/13(Wed) 23:07
仮に交渉参加になって交渉の結果がどうなるか少し楽しみでもある
  

  
[ 294581 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:08
※294567
まあ、そう悲観的になるなよ。
負け試合かもしれないが最後まで足掻いて死に花咲かすのも乙なもんじゃないか?
まだ俺たちゃ生きてるんだからよ。  

  
[ 294583 ] 名前:         2013/03/13(Wed) 23:10
294571
確か安部は条件付きで反対とか玉虫色のマニフェスト掲げてたな。
こういうどうにでもとれることを言っている時点で、結局は賛成に回るんだろうなってことはある程度予想がついたよ。  

  
[ 294584 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 23:10
安倍さん未だに一言だって参加するなんて言ってないのにこの大騒ぎである
言ってるならどの部分かちゃんと示してみてよ  

  
[ 294585 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:11
TPP自体には反対だが安部政権のその他の政策は支持している
TPPに参加したら安部はもうダメだとは思わない

「日本国民にもTPPに反対意見が多い」という状況は
少なからず交渉のカードの一枚にはなるので、反対の声は上げ続ける  

  
[ 294588 ] 名前:          2013/03/13(Wed) 23:14
ネット工作員が大量に動員されてるみたいだけど、お前らは日本人なのか?
日本人ならなんで日本人を困らせる方向に持っていく政治家(安部)を支持するんだ?
金でも貰ってるのかな。
  

  
[ 294589 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:14
一番恐ろしいのはISD条項、
これがある限りアメリカは確実にケチ付けて訴えてくる。
それで負けたら強制的に国内法改正しないといけない。
日本くらいしかやってない車の軽規格優遇は勿論交通ルール(右側通行とか)から国民総保険制度あたりは実際いくつかの米団体が自分たちの会議でISD使って訴えてでも有利にするって言ってるからね。  

  
[ 294592 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:15
参加するとは言ってないので今の所は何も言えん
マスゴミのミスリードにもうんざりだし、きちんと内容を見なきゃね  

  
[ 294593 ] 名前: 名無し△!  2013/03/13(Wed) 23:15
俺もTPPに交渉参加しても支持はするよ
それに安倍以外に年齢や能力を考えて今の日本の総理大臣を任せれる議員がいない
そそれと遅いかもしれないけど自民党HPと首相官邸HPから意見を送った方が良い
こんなとこでコメントするよりは意味あるとは思うな。  

  
[ 294594 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 23:16
そうとうな圧力があったんだろなぁ。
TPPという経済ブロックは、おそらく次の世界秩序に関係しているんだろうけど。
  

  
[ 294595 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:16
※294554
諦めろ。安倍は歴代の総理の中でもトップクラスに経済学を勉強している
これから安倍政権の経済政策は徹頭徹尾主流派経済学に則して執り行われる
新自由主義がどうたらとかいっても君と同じような経済音痴しか食いつかないよ  

  
[ 294597 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:17
 交渉できる と言うなら、前段階の交渉条件を 『 日本に有利 』 に持っていけるはず
実際は、「 日本に不利 」 な交渉条件である事からも、ほぼ交渉できない事は、明らか

条約は、" 日本の国益 " の為に結ぶべきであって、他国を利する為に結ぶのでは無い  

  
[ 294600 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 23:19
中身がないニュースに価値があんのか共同通信さんよ。
  

  
[ 294604 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:23
※294595
そうか、じゃあ三橋貴明の経済理論は嘘っぱちだって、
経済音痴の俺にもわかるように説明してくれ。
そして納得させてくれ、安心させてくれ。何の心配もいらないって。
    

  
[ 294607 ] 名前: あ  2013/03/13(Wed) 23:26
小泉時代kを多い出すわ~。
小泉、アメリカについていけば大丈夫ってね。
そしたら中韓の工作員って罵られたけどやっぱりアホはアホのままなんだな。  

  
[ 294611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:30
反対派がいまだにテンプレの陰謀論展開してるのが草不可避
左翼と一緒で敗北から何も学べない人たち  

  
[ 294613 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 23:31
国民はただ流れに身を任せるのみだよ
10年後どんな感じになってるか楽しみだね。  

  
[ 294626 ] 名前:           2013/03/13(Wed) 23:36
ネット工作員の多さが異常だな。
たぶん日本人じゃないんだろうな。  

  
[ 294637 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:40
TPPには反対だが、TPPの本質的な利害対立は
アメリカ vs 日本 ではなく
米・日のグローバル企業 vs 米・日の一般消費者&中小企業 なんだけどな  

  
[ 294638 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/13(Wed) 23:41
というか交渉はせんといかんだろ
メリットがあるかないかも、基本わからないんだし
商品を見に行くなってのは頭がおかしいんじゃないのか?  

  
[ 294643 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:44
15日に交渉参加の表明を出して「17日の党大会で了承を得る」だから
まだ自民党の中で安倍ちゃんが「国会で交渉参加表明するつもりなんだけど、いい?」って言うってことでしょ? 
まだ自民の中でも「交渉参加も言語道断!」って人が多い中で党内で了承が取れるとは思えないなぁ。
党内で了承もとれないなら国会に出ることも無い、それが7月のタイムリミットまで続けば勝手に消滅する。そうゆうことじゃないか?  

  
[ 294651 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:47
政権交代の時にさらに血を見るんじゃないか  

  
[ 294654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:49
交渉するのは既定路線だな。そこでどうなるかはまださっぱりだが  

  
[ 294657 ] 名前:    2013/03/13(Wed) 23:50
TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できず  

  
[ 294658 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:50
マスゴミの工作がキモい  

  
[ 294664 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:55
>>294626
安倍政権も日本人の大多数も交渉参加に賛成なのにね
日本人成りすましのTPP反対派の保守分断工作には本当にうんざりだよな  

  
[ 294669 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:57
自民党議員も日本人の大多数も交渉参加に反対なのにね
日本人成りすましのTPP推進派の保守分断工作には本当にうんざりだよな   

  
[ 294671 ] 名前: 名無しさん  2013/03/13(Wed) 23:58
TPPは日本の国益にならん
       ↓
自国の得にならない交渉には参加せん
       ↓
だけどその他の事は今まで通りよろしくね

このロジックが通用するのは、依存関係が対等な場合のみ  

  
[ 294678 ] 名前: パルプンテ  2013/03/14(Thu) 00:02
交渉力関係ないのに。2ちゃんねるの元のコメントおかしいな。今まで決まった事変更できないし、遅らせたらだめという取り決めがあるらしいし、常識で考えたら多国間の交渉だからアメリカと取り決めが出来ても関係ないし。それをアメリカが他の国と話しつけてくれたら別だが、日本をはめるのが目的やのにやるわけないやん。  

  
[ 294681 ] 名前:            2013/03/14(Thu) 00:04
294664
違う。国民の大多数は反対派。TPPは日本人のためにならないことは明らかだからね。賛成派は少数で、賛成派こそが工作員だと思うよ。
賛成派のコメントを見てるとどれもこれも中身のないものだ。
何の知識も持たない中で、「とりあえず賛成の意見を述べとけ」とでも誰かに指示されてるんだろうな。  

  
[ 294692 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:10
反対意見だけはキチンと届けなくちゃね。こんなのとても了承出来るものじゃない。国民は国民として意見すべし。  

  
[ 294693 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:11
TPP推進派は低能ぞろいだからな何が主流派だよw
アメリカも欧州もあんな馬鹿かなことしてあんななってんのにw
今のうち喜んでろよ。その内いま賛成してる奴らも因果応報でひどい目あうのなんか目に見えてるんだからw
  

  
[ 294697 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:12
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する
安倍晋三首相に提出する

決議を了承
 
で、単なる考え中でしかなくて、まだ何もしてなくね?
  

  
[ 294703 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:16
TTP賛成だよ。日本全体の国益になる。
既得権ある奴が反対してる。それと殻に閉じこもりたがる鎖国論者。
大多数が反対なんてマスコミやどこかの国みたいに勝手に捏造しないで欲しいな。


  

  
[ 294705 ] 名前: 名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:17
安倍晋三は「3月上旬に参加表明」の方向で進んでいます。要するに「確信犯で亡国条約を進めてる」
otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2407.html#more
ライト三郎氏の仰る「例外を通す為の高い代償」が日本にとっては致命的。
安倍信者は「交渉して勝ち取ればいい」という認識の様ですが
「交渉」というのは「他国と話し合って妥協点を探る」という意味。

以下に交渉力があろうと加盟が前提ならば日本の要求を100%通す事はできません。
例えば「農業」「医療」「知財」「金融」の4つ聖域とした場合すべて守る事はできないんですよ。
仮にこのまま加盟となれば「農業」とギリギリで「医療」を除いて米国の言い成りになる可能性が高いです。

  

  
[ 294708 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:19
294681
内閣支持70%に上昇、TPP賛成47%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400R_U3A220C1MM8000/  

  
[ 294715 ] 名前:             2013/03/14(Thu) 00:22
294708
そんな世論調査信用ならないよ。
  

  
[ 294716 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:23
いつものステマwww
早期に賛否を判断するって言っただけなのに、いつのまにか参加を決断することになってるwwww

マスゴミの平壌運転  

  
[ 294721 ] 名前: 名無し△!  2013/03/14(Thu) 00:28
みなさん自民党HPや首相官邸HPから意見を送りましょう
ここでコメントするよりも有意義だと思うから  

  
[ 294727 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/14(Thu) 00:32
参加が決まってからマスコミは問題点を叩くようになるんだろうな  

  
[ 294730 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:34
294715
「国民の大多数は反対派」の根拠を教えて  

  
[ 294732 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/14(Thu) 00:34
すまんが
経済学者やエコノミストのいうことなんかアテにならないと思うんだ
いつだって適当なことばっかり言ってる印象
それを論拠に賛成しろといわれてもどうも乗っかれない

不明瞭な仕組みだから不安、賛成は出来ないというのが本音
そんな人がほとんどなのでは?  

  
[ 294735 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:35
今大事なのは賛成か反対かの極論ではなくTPPを骨抜きにすること
TPPの目的は訴訟や金融に長けるアメリカ人が他国の文化やシステムを破壊・無力化し
金を儲けやすい環境を整えることにある
その一番象徴的な内容がISD条項(TPPは参加各国の国内法を凌駕するとする条文)

安倍が今後各国との交渉でするべきは
このISD条項が如何に各国の文化を崩壊させる危険なものであるか
懇切丁寧に説明し、危機感を持たせ、条文再調整賛成派の味方を増やすことだ。
そして、TPPを、アメリカ以外の国が文化を守りながら利益を得られる協定に変えさせることだ
このまま各国がアメリカに騙されて文化を売り渡すようなことにしてはいけない  

  
[ 294744 ] 名前: 名無し@まとめいと  2013/03/14(Thu) 00:40
TPPは要らないけど、TPP入ったら農業は明らかに儲かるのに
てか今までずっと個別品目で自由化反対運動してその都度大儲けできるようになってきたじゃねーか!
どんだけ鳥頭だよ JAの奴隷になるな JAを良くしろ  

  
[ 294753 ] 名前: 名無し  2013/03/14(Thu) 00:46
TPP断固反対!現代版アヘン戦争だから。当時のイギリス商人=モンサントはじめ無国籍大企業。アヘン=発ガン性食品等。戦争=ISD条項。国が法律で規制すると「ビジネスチャンスを奪った」と国際司法裁判所へ訴訟が起こされ、日本政府が賠償金を払わされ、規制を撤回させられる。大金にものをいわせ、グローバル企業がやりたい放題!日本人、アメリカ人共に大量に死亡!産業壊滅し、「サムスン栄えて国滅ぶ」今の韓国と同じ悲惨な社会状況が日本に発現!だから、安倍さんを応援するが、TPP反対は続けていくつもりです。  

  
[ 294754 ] 名前:              2013/03/14(Thu) 00:48
294730
tppは知れば知るほど自分たちにメリットがないのが分かってくるから、
tppの中身を知ってる人で賛成してる庶民はいないよ。
中身についての説明の前に、TPPは、

1 現行の交渉参加9か国がすでに合意した条文はすべて受け入れる。

2 将来、ある交渉分野について9か国が合意した場合、両国は「拒否権」を持たず、その合意に従わなければならない。

3 米国議会への通告から90日までの期間に9か国が合意した内容はすべて受け入れる。

4 両国はまだ妥結されていない分野では交渉できるが、交渉分野の追加や削除はできない。

ことが決まっている。つまり、あとから参加した国にこれまでの交渉結果をくつがえされないように、まるで文句を言えないようにしているのがTPPだ。

さらに、TPP交渉の特徴の一つは、徹底した秘密主義で、交渉文書や各国の提案などは、TPP発効後も4年間は伏せられたままになる。日本が参加しないまま少なくとも16回行われた交渉で何が決まったかわからないまま、日本は丸呑みしないといけない。

こんなふざけた条約に賛成する人はいないよ。この内容を教えるだけで、大半の人は反対に回るよ。賛成してる人がいるとすれば、これらのことを何も知らされてないだけだよ。

  

  
[ 294758 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 00:50
戦前からやっていた政治家がいた頃は違ったが
今の自民には交渉力があるっていってる奴は子供か馬鹿だけ


どうせアメリカには聖域をつくられるだけだよ
後日本は前例に弱いから前例ない事ができるわけがない  

  
[ 294768 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:01
安倍さんは国益を考えている政治家だ、TPPはイヤだけど、中身を形骸化するか、参加拒否にもっていけるように頑張ると思う。
マスゴミのミスリードに乗せられないで、国民の意見を伝え続ける事が大事!!  

  
[ 294771 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:03
例外があると言う事は自由貿易じゃないのでTPPには問題があるんだよ
米国は日本が参加しなかったら同盟国の立場が無いし泥を塗られたことになる
日本はTPPを参加はしたくないが、守って貰っている米国に嫌われる訳にはいかない

残念だが日本はアメリカに守って貰っている立場、NOとは言えないのが宿命だな
交渉では米国と日本は同じ立場ではない、韓国や中国の食品が関税なしで入って来るよりはまだ良いと思う。
  

  
[ 294772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:04
294754
あんたがTPPについてどう思ってるかはどうでもいいんで現時点で「国民の大多数は反対派」であることを客観的に示すデータを教えて
そういうデータが無ければ294708で示したとおり国民の大多数がTPPに賛成であると自動的に確定する  

  
[ 294775 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:05
参加するかどうかを表明するんでなくて?
TPPに限らず最近マスコミは好き勝手やりすぎ  

  
[ 294776 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:05
中野先生三橋先生チャンネル桜を信じて反対してきたのに
肝心の安倍さんは交渉に前向きだなんて・・・だまされた  

  
[ 294781 ] 名前:               2013/03/14(Thu) 01:12
294772
294708をちゃんと読んだ?
この調査が公正なものかはわからないが、この調査では国民の半数以上が賛成しないって言ってるじゃないかw
国民の大多数がTPPに賛成であると自動的に確定する →??意味不明。  

  
[ 294789 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:18
294771
外交において「守ってもらっているから顔を立ててあげよう」なんてのんきな日本的発想は捨てるべきだ
日本人は、文化的あるいは戦後教育によってすでに戦争を過去のことと捉えているが
アメリカエリート層は決してそうは考えていない
相手は70年前の侵略の続きのつもりでこの条約をぶつけてきてるんだよ
まさに、あんたみたいな現代日本文化の中での発想しか持たない日本人を
カモにする頃合だと思ってるだけ、以前捕まえた家畜が食べ頃になったと思ってるだけなんだよ
異文化である以上守る守られるという関係は存在しない
あるのは優劣だけで、どこかで優る部分を見つけ出さないといけない
そのためにアジア諸国に「文化を潰されるぞ」と危機感を持たせることが
交渉参加前の重要な布石になるんだ

294772
そうゆう「無知無為の賛成」にはもはや誰も説得力を感じない時代になった
内容を理解しないまま賛成反対を表明している意見にまで効力を与えてしまう
民主主義の致命的欠陥を知っているならそんな極論を打つべきではない
推進すべきと思うにせよ危険だと思うにせよ、TPPの概要をしっかり示して周知することに努めろよ  

  
[ 294791 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:22
マスゴミの工作の虜ばかりで呆れるわぁ。  

  
[ 294792 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:23
294781
”国民の半数以上が賛成しないって言ってるじゃないか”
そんな記述どこにもないが。47%がTPP参加(「交渉」参加ではなく)に賛成とはっきり書いてある
また反対派お得意の事実の捏造か・・・日本語をろくに読めないんだからやっぱり日本人成りすましの工作員なんだな  

  
[ 294797 ] 名前: 名無し  2013/03/14(Thu) 01:28
わからないことが多すぎる。
国民の約半数が賛成しているというが、こんな得体のわからないモノに
賛成も反対もない。
メキシコがナフタで国中をめちゃくちゃにされていたのを思い出すが・・・。

アメリカはTPPになんとしても日本を参加させたいのはわかる。
しかし、日本にとってのメリットがわからない。
これに不参加だったときのデメリットがそれほど大きいのか。

素人考えだと、2国間の貿易協定をすべての国と個々別々に結んだほうが
互いの国益が守られるような気がするが・・・。

とにかく不安だ。
民主政権でないのだけが救いではあるが・・・。  

  
[ 294798 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/14(Thu) 01:29
TPPは目茶苦茶いやだけど他の政党はいやなとこがほとんどの政党しかないのが悲しい。  

  
[ 294799 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:29
心が日本にないレスにマジレス返すまでもないな

分かるだろ?ニホンガーって言ってるんだから  

  
[ 294800 ] 名前:                2013/03/14(Thu) 01:29
294792
国民の大多数がTPPに賛成であると自動的に確定する →だから意味が分からないんだけど・・・
お前と会話しても時間の無駄かな?  

  
[ 294801 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:30
要するに反対派は「賛成が大多数なのは俺たちの主張が普及するのを妨害されてるからだ!」と思ってるのね
あのね、穏当で正常な知性の持ち主はそういう考え方を 陰 謀 論 とみなしてるんだよ  

  
[ 294804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:33
294792
日本のシステムを瓦解させたい勢力が今狙っているのは
まさに「極論化」「拙速議論」なんだ
賛成でも反対でも内容がよくわかっていない人たちに意思表示をさせ梯子を上らせている
最終的に賛成派が多くなって参加することになったらそれで日本を壊せるし
反対派が多くなって不参加になっても「安倍の優柔不断が国を乱した」等として攻撃の口実にできる
本来なら参加不参加までの道中で行われるはずの
様々な国内議論や各国との事前外交の規模が大きく減衰させられるという効果もある

日本国民であるならばこの「極論化工作」に惑わされず
態度を保留しながらTPPの概要を周知することに努めるといいと思う
賛成すべき反対すべき、と大声を上げるのではなく
内容がどのようなものなのか(如何に危険か)周知することだ  

  
[ 294805 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:37
294800
はやく294681 で言った「国民の大多数は反対派」であることを客観的に示すデータを教えてよ
事実を指摘されても捏造しっぱなしで逃げるのは反対派のいつもの手口だからどうでもいいけどさ  

  
[ 294807 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:37
TPPは情報が錯綜しすぎてわけわからん。
わからないから触れない見ない。それが俺が政治にできる精一杯の応援であると信じている。抗議するのも推し進めるのもわかる人に任せるわ。
なるようにしかならぁん  

  
[ 294810 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:39
陰謀のない国家間の駆け引きが無いと思うのが不自然
暗殺の真相を知ろうとすると必ず入れる横槍だよね~『陰謀論否定』
  

  
[ 294812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:43
294807
残念ながらそれ逆だわ
錯綜してるとしてもその中からちゃんとしたことを言ってる人間を見つけようとすること、
見つける能力が身につくよう国民が努力すること、
これが民主主義政治に対する最大の応援になる  

  
[ 294813 ] 名前:                 2013/03/14(Thu) 01:43
294805
そんなん俺が国民調査をしたわけでもないからあるわけないだろ。
それよりなんで47パーセントの人間が賛成してるってことが国民の大多数が賛成してることになるんだよ。データを無視した意見を言ってるのはあんたの方だぞ。  

  
[ 294818 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:46
47%のソースは日経・・・ということは?  

  
[ 294822 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:51
マスゴミ
2月中にも参加表明へ
今週中にも参加表明へ
12日にも参加表明へ
15日にも参加表明へ
何時なんだよ!
  

  
[ 294827 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:54
十過 ( 身を亡ぼす十の過ち )

 九曰、内不量力,外恃諸侯,則削国之患也。
(自国の国力を認識せず、一方で外の諸侯をあてにする。これは領土を削られる災いである)  

  
[ 294829 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:54
>>294779
ありゃー中野センセイ精神疾患とか使い始めちゃったかー
順調に馬脚を現してるようでなにより(*´∇`*)  

  
[ 294832 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:57
※294812
安陪さん個人のスタンス、政党としてのスタンス、政府としてのスタンス。参加の場合の交渉対象と範囲、条約の中身の指針。何一つとして正式表明してないことをギャーギャー騒いでもなぁ。いまですら自民党内では意見割れてるみたいだし。もうチョイ情報出揃ってくれんと判断もクソもないがな。 そんなんだからこんな一行の文ひとつで大騒ぎになってんでしょ?知ってる人でやればいい、関係者じゃない人間からしてみれば今の情報で判断下しても休むに似たりだ。それなら国内のほうにリソース回したい。  

  
[ 294833 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 01:58
 米中プロレス に ビビって、国を明渡すべきではない!!!

自国を、守れっ!
 安倍 晋三  

  
[ 294834 ] 名前:                  2013/03/14(Thu) 01:59
以下引用

米韓FTAを通して
わかってきた危険ルールについて紹介します。
1)ISD条項
お互いの企業が相手国政府を訴えることができる制度ですね。
違法があれば、相手国を提訴できますが、その裁判が第3国で
審議され、米国以外はほとんど勝ちめがない制度です。
米国側が訴えれば、お金がどんどん湧いてでる
“打出の小槌”制度でしょうか?
(米国以外は敗訴がほとんどのようですね)

2)ラチェット条項
一度決めてしまったルールは、変更できないということです。
何か不都合、問題があっても、元のルールに戻すことはできず、
不利になってしまうということです。

この中で、BSE問題の事例をあげてますが、輸入で問題があっても、
一度決めた関税やルールは元に戻せないため、解決手段が限定され
てしまい、リスクが非常に高くなることが予想できます。

アメリカでは、FTA履行法という国内法があるため、FTAよりも
国内法を遵守するため、この条項が適用されないようです。
まさに、自分だけに都合がよく、
相手国だけを突き落とす、“闇協定”ということですね。


3)未来再警告待遇
これは、韓国がこれから先、他国と有利な条件を結んだならば、
自動的にこの条件を米国にも付与しなければいけないということですね。

どこまでいっても、米国に有利なようにできています。
“他国との抜け駆けはダメ”ということですね。
うまいメシは、俺にも食わせろ!と言っています。

不思議ですが、このキーワードでの検索がありません。
まさに、開けてびっくりの規約なのでしょうか?


4)NVC条項
アメリカ政府が韓国政府を訴えることができる条項です。
韓国がルールを守ってプレイしていても、米国企業が儲からなかったり、
不利な条件になってくれば、米国政府が韓国を訴えるということです。

そして自動的に賠償金を貰うということですから、米国が儲からなかったら
金を出せという、暴力団顔負けのルールとなります。

ここまで違法になるようなルール、許していいのでしょうか?

5)サービス業の非設立権の認定
アメリカ企業が韓国国内に事業所をもっていなくてもサービス業が
行え、もし違法な行為で売りつけても、事業所がないという理由だけで
米国企業への提訴を一切受け付けないという、これまたトンデモルールですね。

事業を持たなければ、韓国内で違法なことをやりたい放題のルール
ということです。

これは、法治国家の否定であり、まさにトンデモルールのオンパレードです。

さすがに、反対集会では、大規模なものとなりましたが、
決定してしまいました。

結論としては、
米国が儲かっていないと、『金を出せ!』というルールですね。

本質的にTPPは、日米FTAと同じなので、米韓FTAと同じルールの
遵守を求められると思います。

多国籍間ルールとしたことで、誤摩化していますが、
2国間だけでGDPが9割なので、ほとんど日本を壊滅するための
『戦慄の危険なルール』、これが『TPP』の本質です。  

  
[ 294839 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 02:03
騒いでるのはわざとこころ揺れてるフリして毒履いてる奴  

  
[ 294842 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 02:03
294813
なんだ、「国民の大多数は反対派」ってのはやっぱりあんたの脳内願望、妄想だったのね
そうならそうとはやく言ってよ
47%という数値は普通の人は大多数とみなすと思うよ  

  
[ 294847 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 02:08
まだ47%とか言ってるし、連呼リアンってマスゴミの支持率とかゴリ押しするからウゼェ  

  
[ 294849 ] 名前: [ 294847 ]  2013/03/14(Thu) 02:09
訂正

投票率ね  

  
[ 294864 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 02:22
※294779
中野は自分が馬鹿呼ばわりしてる経済学者からの討論の申し入れからは逃げまくってるのか
相手が馬鹿なのなら議論で徹底的に叩き潰してやればいいのになんでそうしないんだろう
フシギダナー  

  
[ 294868 ] 名前: [ 294847 ]  2013/03/14(Thu) 02:24
連呼リアンはここの人間を叩くのをやめたようですw  

  
[ 294870 ] 名前: [ 294847 ]  2013/03/14(Thu) 02:26
ここにはもうカスしかいないので寝ますネノシ  

  
[ 294891 ] 名前: あ  2013/03/14(Thu) 02:57
まあ、TPPをアメリカの独裁と考えるか、
特亜外しと考えるか、日本攻勢のチャンスと見るかによって賛否も変わるだろう

しかもものがものだからゆっくり議論するってわけにもいかないしな

まあ、賛成にしろ反対にしろ自民は国益の為に努力すればいい

いくらマスゴミが煽ろうと間違っても政局を見ての安易な離党分党だけは絶対に駄目  

  
[ 294894 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 03:00
十過 ( 身を亡ぼす十の過ち )

 七曰、離内遠遊而忽於諫士,則危身之道也
( 国を離れて国外をめぐり出歩き、真摯に意見を言う者をおろそかにする、それは身を危うくする道である )
  

  
[ 294899 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 03:04
まだ安倍さん、参加するとは言ってないよね
煽りすぎ。  

  
[ 294910 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 03:28
円安進んでるから、輸出も順調だし、TPP参加しても、すぐには
それほど影響はないよ。農産物も上手くやれば、部分的には
高級農産物の輸出が増えて、良いかもしれんね。
ただ国民皆保険制度と農業自給率の維持だけはやってほしい。  

  
[ 294920 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 03:36
ついでにISD条項は、実のところ世界中の自由貿易協定で
よくある条約。とかく米国の陰謀だという人が多いが、
極端に異常な制度でもないし、自民党なら交渉、運用は
それなりに信じていい。  

  
[ 294935 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 04:32
そもそも農業を過保護しすぎ
貿易はそれぞれの国が得意分野に特化すると
効率が良くなり経済発展につながる
tppの情報が全くない今賛否は安易に決まらん
安倍総理は国益を考えて交渉してダメだったら抜ければいい  

  
[ 294940 ] 名前:     2013/03/14(Thu) 04:47
安倍信者のマジキチぶりが突き抜けてるなぁ
小泉や鳩山の時と全く同じ展開だというのに何故わからないのか

だいたい交渉参加だけっつっても後発国に交渉打ち切りの権限も既に決まった内容を変える権限もないんだよ
交渉に出た時点で国を売るってことだし、この期に及んで農業どうこう言ってるアホがいる方がおかしい
何よりTPPの内容を決議してる企業顧問団に日本企業0って時点でお察しだろ  

  
[ 294942 ] 名前: 名無しさん  2013/03/14(Thu) 04:53
※294935
交渉してダメだったら抜けるというのができないから困ってんだよ
そもそもTPPで迷惑被るのは農業だけの話じゃない
TPPで守らなきゃならないのは、国民皆保険と薬の値段、そしてゆうちょの金だ

今のところ安倍さんは参加するなんて一言も言ってないからな
公約じゃあ聖域なきTPP参加はしねぇってことになってんだから、それは守って貰わんことにはな
どう転んでも無条件参加しようとした民主に比べりゃはるかにマシな結果にはなるだろうが
公約は死んでも守れ  

  
[ 294951 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 05:30
TPPはネガティブリストなんだからそれだけ見てもやるべきじゃない
「まさか自分の分野に来るとは思わなかった」となってからでは遅いんだよ  

  
[ 294954 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 05:35
不参加で鎖国でもする気か?
国際社会から孤立して生きていけるわけないのに  

  
[ 294962 ] 名前:    2013/03/14(Thu) 06:00
信者はやはり「これは安倍ちゃんGJだね」なの?w  

  
[ 294973 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 06:19
>貿易はそれぞれの国が得意分野に特化すると
>効率が良くなり経済発展につながる



生産したものは必ず売れて、失業しても即就職できるとんでも理論、セイの法則が成り立っていたら有り得るけど。
効率ばかり追求していたら非常時には困るぞ。その国その国に合わせて馴染んでいるものがあるのに面倒だから全部統一ね、じゃ困るんだよ。なんでそんなに面倒くさがりなの?  

  
[ 294998 ] 名前: 名無しの日本人  2013/03/14(Thu) 07:09
メディアはあいも変わらず工業と農業の話しか出していない(稀に出てくるがかき消される)。
 ちなみに「農業は過保護だ!」と騒ぐおバカさんがいるが、ドイツの経済学者リストのことも知らんのか?「脆弱な産業は保護する」という考え方を?ドイツもアメリカも当初は脆弱な産業を保護していた。
 「日本の農業は強いんだ!」とほざくバカは大東亜戦争の主戦派(偽装転向コミンテルン)と変わらない。
米国・オーストラリアの農業の強さを知らんのだろう。そして、金融も労働市場も医療にまで関わるのだ。
「農業は強くなりましたが国は滅びました」では後世の人類の良い物笑いの種だな。
さらには「農業のためにTPP」という理屈は「ネズミを始末するために」地球が吹っ飛ぶ爆弾を使うドラえもんと変わらない。
 この段階で「賛成か?反対か?」問うのは無意味だ。推進派とされている人間の中にも不安に感じる国民は多いという。
それにTPPでもなんでもそうだが「国民の大多数が支持していることは正しい」というのはあまりに短絡的な意見。
この意見が正しいのなら「国民の大多数が支持した」ナチスドイツは正しかったことになる。

 メディアの情報騙されて「安倍は交渉参加する」と言っている奴は推進・反対限らず記憶力が足らないな。
いったい何度「○○日に交渉参加!」という記事が飛び交ったと思っている?昨日に交渉参加表明したのか?
あれでは首相は何度も交渉参加表明しなくてはならないぞ?表明はするとしても1回で結構だ。  

  
[ 295000 ] 名前: 名無し  2013/03/14(Thu) 07:11
>>294954

まじでマスゴミの罠にハマってるwwwwwwwwwwwwwwww

何がマスゴミは捏造ばかりだよw

マスゴミの言ってること信じてんじゃねーかwwwwww

賛成派は馬鹿ばっかwww

喋れる情報がマスゴミが喋ってるごく一部の意見だけww

そのくせマスゴミは信用ならんっていってるんだもんwww

ネタなのか?ww

参加しなかったら鎖国するって世界で170以上の国が鎖国してるんだねー知らなかったー(棒

鎖国の意味一回調べてきたら?  

  
[ 295016 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 07:37
安倍首相はTPPが日本に利益をもたらせないのをわかっていてやっているんだろ。
大企業様のためですよ。
結局、(東京新聞すっぱぬきで)アメリカに車の事前協議の受け入れを表明し、コメに関しては事前協議なしがはっきりしたので、この方向で受け入れると日本は一方的に不利な条件になるわな。
今後、日本の企業も本社をアメリカにおけばやりたい放題できるかもね。
そして税収もどんどんなくなっていく。  

  
[ 295021 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 07:48
TPPを「ドッキング条項」でググると、なかなか面白い話が出てくるw。
オバマも実は反対派(共和党も反対派らしい)。
安倍とオバマでTPPを有名無実化するたくらみがあるんだそうだ。
  

  
[ 295030 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 07:59
ヤフーニューのTPPの記事に工作員が湧いて、あたかも参加表明したかのようなコメで「公約違反」だ「参院終わったw」だのと必死に自民sageミンスageをしている。  

  
[ 295077 ] 名前:    2013/03/14(Thu) 08:46
TPPは反対だが、マスコミが反対推しということは俺は間違ってるのか。
参加するしないどちらにしてもこの一連の流れに裏の意図があってほしい。  

  
[ 295080 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 08:51
決議了承と参加表明をごっちゃにして騒いでるバカがいるな。
日取りすらマトモに示せないマスゴミのネタなんか、鵜呑みにするほうがどうかしてるわ。
シロートが考えてヤバイと思うことくらい、安倍さん始め最前線の人らならわかってるに決まってるだろ。  

  
[ 295082 ] 名前: [ 294847 ]  2013/03/14(Thu) 08:55
『ネトウヨ』封印してまでなりすましてるに決まってるでしょ?
奴らがこのタイミングで傍観してるわけないんだから(`・ω・´)  

  
[ 295124 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 09:32
さあ皆さん!!!!ここが、安陪晋三という、「歴史に残る名総理」を、信じるか、信じないか、の分かれ目になりますよ!!!!!とにかく、安陪ちゃんは、まだ、一言も、「参加する、しない」の発言はしていませんよ!!!!「交渉を、始めます。始めませんの、決定を、一任されました。」と言ってるだけですよ!!!!マスコミの、本当に恥知らずな、偏向報道に、騙されては、絶対いけません!!!!冷静に、安陪ちゃんの発言を、聞いてください!!!!!がんばれ、安陪ちゃん!!!!!  

  
[ 295130 ] 名前: 名無しさん  2013/03/14(Thu) 09:39
日米改革要望書に忠実に従ってきた連中なんだから察しないと・・・  

  
[ 295144 ] 名前: 名無しさん  2013/03/14(Thu) 09:47
こんなところで印象操作のための飛ばし記事に踊らされてグダグダ言ってないで、黙って安部さんの言葉を待とうや。

どうしてもフライングして文句言いたいなら、自民党さんに直接言えよ。
お前の意見を安部さん始めとした自民党の方に読んでもらえ。  

  
[ 295163 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:09
>>TPPは反対だが、マスコミが反対推しということは俺は間違ってるのか。

心をしっかり持てよ。
ゴミの言うことに踊らされず、ただ信頼に値する人物の行動のみをしっかりと見極めろ。
TPP反対がマトモで、安倍さんも原則反対。参加するとはまだ一言も言ってない。
いかにも賛成してるとミスリードして、参院選に響かせようというのがゴミの狙い。
  

  
[ 295166 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:11
安倍を非難する自称反対派と、反対派を非難する自称安倍支持者が絶対ケンカしないのが不思議だw  

  
[ 295173 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:16
まだネット歴浅いけど、どの※が工作員かなんとなく判るようになってきた。
つまりはそれだけネット環境が工作員だらけだということで、本当にウンザリするな。

この程度で騙される保守層は居てもらっても逆に足を引っ張られるだけだろうしね。  

  
[ 295176 ] 名前: 名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:20
なんでも安倍さんマンセーする奴も工作員だろうし
なんでも安倍さん反対する奴も工作員だろうな。

TPPについてはセンシティブなものだけに慎重に取り扱ってほしい  

  
[ 295180 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:22
295163
>いかにも賛成してるとミスリードして、参院選に響かせようというのがゴミの狙い。
安倍を非難する自称反対派と、反対派を非難する自称安倍支持者。
両者とも「安倍=推進派」と発信しているのが共通していますね。だからケンカしないのかな?
これがいわゆる「お里が知れる」ってヤツですかね?  

  
[ 295209 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:41
中韓在日に乗っ取られるより米の傘下に入っていたほうがまし
中韓在日は本気で日本人と日本を抹消する気だろ
尼崎の様に金も何もかも奪い盗り、陵辱され命を奪われる、そして日本文化抹消、進行形のチベットのように
米は今のところ、金だけ吸い取っているだけ

極論だけどねw

アメポチも嫌なら9条改正、核保有が最低条件だろうけど  

  
[ 295227 ] 名前: 。  2013/03/14(Thu) 10:53
交渉参加をするかの判断を首相に委ねただけ。
あとは全てマスゴミの飛ばしや誤報でしかない(笑)
安倍首相は支持するが、TPPには反対。
これでオーケー。
情報を歪め結論を誘導しようとするマスゴミに対抗するため、しつこく抗議は続けるべし。
  

  
[ 295228 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 10:54
TPPスレは伸びるね
半分以上、工作員が伸ばしてる気もするけど(笑)

TPP交渉に関しては、日本側から不参加を表明できない、ってのがまずあると思う
内需と雇用を伸ばしたいアメリカが円安をだまって見過ごしてくれてるわけだし
日本は、日本側からTPP不参加を表明する選択肢を持っていないんじゃないか?
となると、日本に残されてる唯一の道は、すでに参加を決めている国々の側から参加を断られること
自民党の党内決議も、「日本の締め出し」を期待してた内容だという気がする

経済に関わるルールを統一することが自国経済にとってプラスになると考えてる国々が、「日本経済に有利な例外」を認めると思う?
流れとしては、参加表明して日本の立場を主張・固辞し、結局断られるのではないか
それだと、誰も傷つかない(笑)  

  
[ 295250 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 11:11
バカウヨ逝ったーwwwwww  

  
[ 295252 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 11:11
断る名目ならあるだろ、【震災復興】という名目が。それを出されて参加しろとは普通は言えんだろ。
震災による「復興が進まない為の製品製造や農業の生産力低下」「放射能汚染における風評による自国製品の不利」「現状改善に力を注ぐ為に交渉が疎かになり国民が不安になる」「実質のエネルギー不足による足枷」等、理由はいくらでもある。

問題はTPPの情報を出さない事。公開した上で国民投票すれば、それで国民の意見を汲み取れる。何も慌てて参加する必要は全く無い。
もし中国の驚異からの防衛でアメリカに突かれているなら「国連の供託金減額」を掲げれば良い。その額を防衛か防衛協力国に提供すれば、上辺だけの同盟より余程機能する。  

  
[ 295272 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 11:22
記事の意味が理解できん。
決議を提出ってなんのことだ?  

  
[ 295298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 11:43
TPP担当相に甘利氏…交渉の「司令塔」に

 安倍首相は、15日に環太平洋経済連携協定(TPP)交渉参加を表明するのに合わせ、TPP担当相を新設し、甘利経済再生相に兼務させる方針を固めた。同日付で任命する。
 TPPは、農産品や工業製品の関税だけではなく、知的財産の保護や投資のルール作りなど21分野を扱っている。関係府省が複数にまたがるため、交渉に臨むにあたっては、総合調整を担う「司令塔」が必要と判断した。
 首相はまた、交渉参加を表明する際、TPP参加の経済効果や農業への影響をまとめた試算を公表する考えだ。  

  
[ 295308 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 11:47
295228
反対派は現実を受け入れることができず妄想に身をゆだねることにしたんだね
かわいそうに  

  
[ 295341 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 12:04
みんなが望んでいるような愛国者なんて存在しないんだ
みんなが望む正義の味方がこの世界のどこにも存在しないように
そういうのは人の頭の中にあるだけなんだよ

という説明から始めるべきか?  

  
[ 295355 ] 名前: 名無し  2013/03/14(Thu) 12:11
民主党だって解散するときにTPP交渉参加を公約にしてたよねぇ。  

  
[ 295365 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 12:15
>反対派は現実を受け入れることができず妄想に身をゆだねることにしたんだね

てか、これじゃ仲間はずれになるだけだろ、って悲観していってんだけどさ

世界経済はひとり勝ちを許さないから、いずれ、なんらかの経済連携協定に参加せざるを得ないと思う
でも、それはいまじゃないのかな、とも思う
ルールを統一すると市場が画一化するから、ちょっと離れた場所で成り行きを見守るべきなのかもしれないでしょ?
とりあえずいまの日本には、成り行きを見守れるだけの余裕がある
余裕のある国家なんて、数えるほどしかないんだから(笑)  

  
[ 295426 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 12:42
>なんらかの経済連携協定に参加せざるを得ないと思う
別に2国間協定をたくさん結べばいいと思うけどね。
実際、今がそうでしょ?TPP参加予定国のほとんどと既に2国間協定を妥結済みまたは交渉中。
ブロック経済化が促進されるのもそれはそれで良くないし。

>成り行きを見守れるだけの余裕がある
「余裕がある」というよりは、日本だけデフレだから自由貿易促進が他国と違って悪手だということだと思う。
自由貿易はインフレ期に志向するべきで、デフレ期は逆に保護貿易をするべき。  

  
[ 295431 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 12:46
>>295365

なにも間違ってないし、冷静な意見だと思うよ。
俺自身も立場をハッキリさせる為に『反対派』としているが、政治に完璧はなく、メリットデメリットを考えて多少の不利益はあってもより利点の多いほうを取るのが常識だと思うし。

工作員は、たしかに多いよね~。
まあ、なりすましじゃないまともな自民支持者なら、ミンスの酷さは記憶に新しいし、あれだけ前回言われなき非難を浴びても再起してくれた安倍さんに感謝してるから、新しいミスリード記事がアップされるごとに「裏切られた!」だの「公約違反!」だの大騒ぎしたり、逆にお前みたいな筋道立てた妥協案を頭ごなしに否定したりもしないと思うわ。

この問題、アメさんがさっさとTPPバス発車してくれればいいんだけど・・・「早くしないと乗り遅れるぞ!」って急かすわりに、なんか日本が乗るまでいつまでも待ってるんだよね~。
まあ、俺は俺が選んだ政治のプロに任せようと思ってるよ。  

  
[ 295437 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 12:50
セイの法則が成り立たないのにTPPは無理筋  

  
[ 295482 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 13:22
>>295427
”TPPの協定案に書き込まれる「ドッキング条項」によって日本や中国のどちらも不利益を被ることなく、後日TPPへの参加が可能になるだろう。 ”  

  
[ 295577 ] 名前:      2013/03/14(Thu) 14:35
今朝バードの番組に孫崎が出て、もう交渉の時間などないしすでに色々決定してるから、参加すると二度と抜け出せないし、日本は決定事項を受け入れるしかないのでアメリカの植民地になります! と安倍Sageしながら、日本は終わりみたいな脅しをさんざんやってたなぁ
正直TPPは不安だと思ってたけど、あれ見て参加すべきだと思ったわ
  

  
[ 295596 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 14:43
年次改革要望書とか喜んで受け入れてた政党が、アメリカと対等な交渉なんてできんのかよと。
政権交代挟んでもあの頃と体質変わってねえだろ。

民主との比較論で喜んでる奴等は、その手の比較が同レベルの者同士でしか成立しないことを理解した方が良い。
どっちにしてもアメリカという巨虎の前に立てば、犬も狼も負けるしかない。
狼は犬より強えしとか、そういうのもう無意味だから。  

  
[ 295614 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 14:51
※295596

友達いないでしょw
自分の立ち位置から見える世界が世界のすべてだと思ってる人には、友達できないと思う
頭悪いとかそういうことじゃなくて、たぶん血のせい  

  
[ 295619 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 14:53
295577
マスコミ見て意見変えるなんて愚の骨頂だろw
マスコミの目的は自民叩きと日本没落なんだから
日本に良いこと→ひたすら懸念だけをばら撒いて自民を叩く
日本に悪いこと→そのまま自民を叩く(でもその政策を止めろとは言わない)

今までTPPの本当の問題をダンマリのまま交渉参加を煽っておいて
参加しそうになったらデメリットを強調して政府批判を展開する。
全く以ていつも通りのやり口じゃないか。  

  
[ 295625 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 14:57
櫻井女史みたいにTPPに「対シナ」絡める人いるけど、あんま意味ないでしょ
少なくとも経済について「対シナ経済政策」を考えるなら、他国の手助けはいらないしむしろ邪魔
日本からの企業投資が減るだけで、シナがどれだけ苦しむことか
やりたいようにやれる自由度確保しとくほうがずっと有利でしょ  

  
[ 295628 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 14:59
※295577
ブサヨは株価爆上げで金融緩和批判では安倍sageできないから
TPP批判による安倍sageに集中することにしたのかね  

  
[ 295647 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 15:09
金子勝

TPPは単なる関税問題ではない。米韓FTAを見れば分かるように、JA系の金融機関も民間並みになりJAの経営も立ち行かなくなる。高額の医薬品や医療器械を保険外にして診療報酬引き下げ、外資系保険会社がISD条項を手に入れれば、事実上「混合診療」と同じ効果を持つ。自分で首を絞めている?

安倍首相がTPPに参加表明しても、3カ月以上つまり7月まで協定素案を閲覧できない。そのうえ米議会承認に90日はかかる。10月になって参加して、何を交渉するというのか?やはりカナダ・メキシコと同様に、ただサインするだけで抜けられない…。

15日に、自民党内の支持を得て、安倍首相が売国的なTPP参加を表明する。衆議院選挙からわずか3カ月で公約は詐欺に。大企業から広告をもらうメディアは無批判。潰されるJAも医師会も参議院選挙で自民党から候補を立てているので、また支持?

TPP交渉に参加するには、7月までにTPP交渉参加との二国間で合意を得て、さらに米国議会での承認が必要になります。TPP交渉参加6原則はおろか、TPP交渉ルールそのものにかかわることなど無理です。日米首脳共同声明でさえ、確保できるかどうかも分からない。事実が報道されていません。  

  
[ 295649 ] 名前: 。  2013/03/14(Thu) 15:13
295333
ご指名いただいたから、こちらも名指しで返すわ(笑)
一言
「安倍総理は交渉参加を言明していない」
言明していない事を切っ掛けとして発生するダブルバインドとは何ぞや?

「交渉参加」を断定して喚くのは、マスゴミであり、その扇動を拡散する貴様達工作業者じゃないか。
仮に貴方が、マスゴミにのせられた単に思慮の足りない方だとしても、TPP反対の熱意を、何故安倍首相批判だけに結びつける誘導を行う?
不安なら、近くの農協に議員に自民党本部に圧力団体に推進派企業に担当省庁に有識者に、何故抗議をしない?
私は既にいくつか伝を手繰ってやっているが?貴方はどうか?
官民問わず全国にいる反対派は、外圧に均衡するため、反対派の内圧を待っているのだがね(笑)
そういう伝が無いのは仕方ないが、なんらリアルのアクションを起こしていないかのような物言いと、議論の誘導には呆れ果てる。
貴方やリンク先の方は、まるで事態を憂いていないかのようだ。
単に自民党と安倍首相批判がしたいためだけに、騒ぎたてているようにしか見えないが?
これは、邪推が過ぎたかね(笑)

  

  
[ 295654 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 15:15
反射的にTPP賛成だ、反対だと言ってる奴が日本に不利益をもたらす
中身がどうなのかを見据えて判断しろ
俺も気持ち的には反対だが、中身がわからないうちは見守るよ  

  
[ 295680 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 15:41
※295654
それは、多くの常識的な日本人の本意でもあると思う
TPPの良し悪し、TPPそのものに白黒つけるということではなく、
とりあえず今回のバスは見送って事態を静観したい、というね

はっきりしているのは、仮にバスを見送っても日本は全然困らないということ
日本の市場、日本の輸出品を除外して世界経済が成り立つなら、やればいいw
バスの行方をしっかりと見極めたうえで、次のバスを待てばいいんだよ
どうせ日本が参加しないTPPにさしたる価値はないんだし

次のバスはすぐ来る、もっと日本経済に配慮した乗り心地のいいやつが
能天気なやつ、と思うなら、日本の対外資産調べてから出直してください  

  
[ 295689 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 15:49
今すぐは困らないと思うよ。今すぐはね
10年先を見据えないと  

  
[ 295697 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 15:57
多くの日本人はTPP参加に賛成です

内閣支持70%に上昇、TPP賛成47%
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400R_U3A220C1MM8000/   

  
[ 295701 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:02
>10年先を見据えないと
そうだな。国土強靭化にはどう考えてもそれくらいかかるからな。
その間に政府調達(公共事業受注)が自由化されて財政出動の効果が海外に流れたら困る。
東北を復興しても激安輸入品に押されて国産農産品の需要が無くなったら東北の農民は皆失業してしまう。
保護貿易を志向すべきデフレ期に自由貿易推進を訴える者の愚かなこと。  

  
[ 295706 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:04
長期的な展望を求めるのであれば、なおさらTPP見送りがベストでしょ
10年先というのはずいぶん先の先まで見据えた話だと思うけど

経済に関しての長期的な予想って当たったことないよね
投資家が幅を利かせてる資本主義経済下では当たるはずないんだけど
シナみたいな共産国ならいざ知らず  

  
[ 295719 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:10
仮に、百歩譲ってだ
百歩譲って、日本がTPP交渉に参加したとしてだ
世界はまた同じことを言うんだと思う
「日本になにしたって無駄なのな、結局それに適応してさっさと社会機構を変え、組織を変えちゃうんだから………おまえら液体かよ!」と  

  
[ 295720 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:11
295701
あなたの言ってることは「輸入デフレ論」といってトンデモ経済論の典型例です  

  
[ 295721 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:11
295697
へ~、反対は33%いるんだね~。47対33で保留が20か。
で、調査方法は?調査対象は?サンプル数は?設問はどんな文章?
マスコミはほとんどTPPについて詳しく説明してないけど
彼らはどれだけ中身が分かってて賛成反対と言ってるんだろうか?
今までの世論調査の信憑性から言って、
これだけで「多くの日本人が賛成」は完全に印象操作だろw
「3人に1人がTPPに懸念」とか見だしつけても十分成り立つぞ?  

  
[ 295723 ] 名前:     2013/03/14(Thu) 16:12
俺は安部のことは全く信用してないし、TPPにも断固反対だよ。
物事がしっかりと見えてる人は、絶対にそういう意見になるって信じてる。  

  
[ 295739 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:22
主流派経済学者からの批判に全く応答せずコソコソ逃げ回る中野剛志を「保守の賢人」と崇め奉る反対派  

  
[ 295740 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:22
※295720
反証したいなら具体的にねw  

  
[ 295743 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:23
※295739
そんなこと言ってる反対派がどこにいるの?
どのコメ指してるの?
それともただの冷やかしのコピペ?  

  
[ 295750 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:27
輸入デフレ論

輸入デフレ論とは、安価な輸入品によってデフレーションが起きるとする考え方。輸入デフレ説とも言う。
日本の平成デフレは、中国を初めとした新興国からの安価な輸入品によって引き起こされたとする説である。あるいは貿易自由化に関する議論などにおいても、輸入が増加するとデフレが進行するという意見が唱えられることがある。
理論的には輸入品価格の下落は相対価格(個別価格)の変化に過ぎず一般物価の下落であるデフレとは、短期的な調整期間を除き直接結びつかないことや、非輸入競合財価格の下落あるいは国内生産物付加価値の価格を表すGDPデフレーターの下落を説明できないこと、また、日本以外の先進国も新興国からの輸入を行っていたにも関わらずデフレ傾向が表れたわけではないことなどから、デフレが安価な輸入品によって引き起こされたとする説には否定的な見方もある
経済学者の若田部昌澄は「変動相場制の場合にはありえないのだが、固定相場制の場合はありえないわけではないという程度の話である。しかし、中国と固定相場制になっているアメリカはデフレになっていない。日本の経済論壇は輸入デフレ説から完全に決別すべき」と述べている
根津利三郎は、「グローバリゼーションが進行して中国やアジアの国々から安い輸入品が入ってくる事は、日本だけに起こっていることではない。米国でも欧州でも中国やアジアからの安物は溢れかえっている。これらの国における中国からの輸入品はGDP比で概ね2%で、日本と大差ない。従って日本のデフレはグローバリゼーションの影響と結論付けすることは出来ない」と指摘している。経済学者の高橋洋一は「OECD諸国で中国からの輸入の対GDP比率が日本より大きい韓国、ニュージーランド、チェコ、ハンガリーはデフレでない」と指摘している   

  
[ 295752 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:28
また、輸入品による価格の低下は、安価な商品が購入可能になることから消費者の購買力を増加させ、また、原材料費が低下することから企業の利潤も増加させるため、賃金・購買力や利潤を逼迫して不況を生み出すような一般物価の下落であるデフレとは異なることに注意が必要である。特に、交易条件の改善を伴う形での安価な輸入の拡大は経済に好影響を与える。これは、逆の場合を考えるとわかりやすい。たとえば原油価格が上昇した場合、一時的には物価全体が上昇してインフレ傾向となりえるが、原油価格上昇により交易条件が悪化していると景気は下押しされる。
中野剛志は著書『TPP亡国論』で日本が環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)に入るとアメリカからの安価な輸入が増え、デフレがひどくなると主張しているが、経済学者の小林慶一郎は「貿易自由化でデフレが進むというのは単純化しすぎた議論である」と述べている。小林は「日本よりも貿易依存度が高い国がデフレではないのに、日本だけがデフレの状態なのだから、貿易自由化がデフレの主要な原因ではないことははっきりしている。したがって、『TPPに参加するだけで日本のデフレがひどくなる』とはいえない」と述べている   

  
[ 295760 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:32
※295723
物事がしっかりと見える人は、たいてい多角的に現実を眺めている人
しかも予測される現実が多層的であることを認識している人
とりあえず、物事がしっかりと見えてる人は「全く」とか「絶対」なんて軽々しく言わないということは確か  

  
[ 295761 ] 名前:      2013/03/14(Thu) 16:32
まとめサイトってそもそもネット世論を誘導するために作られたと俺は思ってる。
スレの抽出に偏りがあるし、こんなに流行ってるのに一向にテレビでまとめサイトや管理人について取り上げることがないのは何か不自然に感じる。ある時期から爆発的にまとめサイトが増えたのもおかしい。

誰かが、何かの目的を持って意図的に始めたとしてもありうる話だよ。

俺は世論をコントロールしたい人々が人を雇って始めさせたんだと思った。
だから、みんなまとめサイトのスレの論調に自分が乗せられないように注意することが必要だよ。  

  
[ 295764 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:34
輸入デフレ論 、というトンデモ経済論をコピペした奴、誰?
墓穴掘る、って言葉をとりあえず贈っておくから受け取って  

  
[ 295769 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:37
295721
TPP参加に賛成が47%、反対を14ポイントも引き離してることをやっと認識していただいたようでなによりです
日本人の大多数が賛成であることが反対派の皆さんにもようやく伝わった  

  
[ 295772 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:37
>みんなまとめサイトのスレの論調に自分が乗せられないように注意することが必要だよ。

たとえば、バイアスがかかってると思われるレスってどういうの?
  

  
[ 295782 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:45
中野が言ってる「TPPでデフレになる(デフレが加速される)」ってのは単純な価格で言ってるんじゃないぞ。輸入品との過度な価格競争にさらされて国内雇用が悪化することでデフレが進行するという話だ(日本では失業率とインフレ率が負の相関(フィリップス曲線)を持っていて他の先進国に比べてその相関度が強い)。どこぞのアンチが「輸入デフレ論」にこじつけてトンデモのレッテルを貼ってるだけだ。ちなみに中野をトンデモ扱いするヤツらに限って「モノを作れば必ず売れる、完全雇用は常に成立している」というトンデモな前提に基づく経済学理論を信じているw  

  
[ 295785 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 16:46
295769
質問に答えろやw
「調査方法は?調査対象は?サンプル数は?設問はどんな文章?
 マスコミはほとんどTPPについて詳しく説明してないけど
 彼らはどれだけ中身が分かってて賛成反対と言ってるんだろうか?」  

  
[ 295794 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 17:00
日本ほど失業率とインフレ率の相関がキレイに表れる国は稀だそうだ。特にアメリカの場合は近似曲線が引けないほど失業率とインフレ率に相関がない。よって、アメリカのような国で安物の輸入が活発になって失業が増加してもインフレ率には変動がない。したがって、そういう国では確かに輸入デフレ論を支持するデータは出てこないかもしれない。翻って日本の場合、失業率の変化はダイレクトにインフレ率の変化に影響を及ぼすので輸入増加による“失業の増加”は直にインフレ率の減少(デフレ)に繋がる。特にデフレ状態では個々の失業状態の解消が難しいので輸入増がデフレを悪化させるというのはおかしな話でもなんでもない。中野が言っているのはまさに「デフレ期に自由貿易を促進することが状態の悪化をもたらす」という話。一般論である輸入デフレ論とは本質が異なる。  

  
[ 295940 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 19:14
※295750
※295752
仮に輸入デフレ論が間違っていてもTPP賛成の理由にはならないよね。
輸出入の問題より、非関税分野の二十数分野の方が脅威なんだよ。
例えば、知的財産分野。いびつな保護期間の延長、権利者の告訴無しに、第三者や警察が疑わしきものを捕まえることができるようになる著作権法の非親告罪化、より扱いにくいデータにする技術的保護の強化(DRM規制)、違法DLの対象をすべてのモノに拡大(当然文章や画像も含まれる)、法定賠償制度の導入などを米国に迫られる。サイトを閲覧するだけでもキャッシュデータはDLされるので、キャッシュデータそのもの、またその一部に違法な部分があれば、警察のさじ加減で気に入らない奴を潰すことができる。あと、証拠の偽造なんて警察の御家芸だし。つまり、ネットに接続している者みんなはいつでも犯罪者にされてしまう。

2012年に違法DLの罰則を入れてから楽曲の売り上げが落ちただろ?知る機会が制限されたり、正規のデータと見分けがつかないから当然だわな。

本人が発言しているのかどうかはわからないが、佐藤秀峰氏のTwitterに、「誰にも作品を見せたくないなら大事に箱にしまって鍵をかけとけばいいんだ」とある。まさにその通りだ。  

  
[ 295970 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 19:45
>>295769
へー、数年間あれだけTPPと連日宣伝して5割行かないんだ?
普通は合意過半数達しなかったらお流れですね  

  
[ 295977 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/14(Thu) 19:48
こういう難しい問題に入ったときに注意しないといけないのは
売国左翼も、売国新自由主義も真っ当な議論を破壊しようと
してくるって事だよね。一方的に決め付けて何がいいか、何が悪いかの
判断が出来ないように感情的にさせきたり、イデオロギーの闘争に
持っていこうとする。

普通の人が普通に考えておかしいと思うことを、全否定したりレッテルを
貼ったりすることで分断、洗脳してきたっていう歴史がある。
何が本質なのか見極める力を持っていかないと凝り固まったら操られるよ。

という僕は、TPP交渉参加反対だな。
非関税障壁の話は全くされてないし、オバマ大統領との関税の話が出たところで
オバマ大統領にTPPの決定権がないから、本当に関税がなくなるかも分からない。
なにより、TPP参加9カ国での合意文章で既に決った条文を全部飲まない以外
TPPへの参加は認めないって物が既に出来てしまっているから、どう考えても
入るのは危険だと思うけど。今はデフレ脱却最優先でアベノミックスに全力で
いいと思います。自由貿易なんかはインフレ対策だしね、普通に考えると。競争激化
なんだから。  

  
[ 295990 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/14(Thu) 19:56
あと読んでて思ったのは、輸入デフレ論が間違いってのは
実際にデフレになってる国が日本だけだからなのかな?
失業率とか、格差とかそういうの見ればグローバリズムが
席巻してから世界中に不況が飛び火してない?
グローバリズムで儲けたのは、アメリカのユダヤ資本家などの
1%と呼ばれる人たちと、中国共産党の幹部たちだよね?
言ってしまうと、新自由主義も共産主義も行き過ぎてたどり着くところは
結局のところ経済的、主権的独裁のような気がするけどどうだろう?  

  
[ 296014 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 20:13
本当に中野ってのは読者が無知なのをいいことに嘘八百を並べ立ててるんだな  

  
[ 296026 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 20:25
セイの法則  

  
[ 296203 ] 名前:       2013/03/14(Thu) 21:54
とりあえず、自民党に240人くらいいた反対派はどこに行ってしまったの?  

  
[ 296235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 22:16
※295940である。
※295828の書いてある通り、言論の自由、知る権利、通信の秘密が無くなる。人権委員会設置法案と似た魔女狩りが起きる。逆らうものは消してしまえと言うことだ。
嫌なら行動するのみ!!  

  
[ 296264 ] 名前: 名無し  2013/03/14(Thu) 22:37
 TPPへの未加入など選択肢にない。
APEC内でどう生きるかだ。早く意見
がいえるようになることだ。中韓日のFTA
で国益守れるか。WTOが機能しないのに。
TPP加盟国とEUで世界のルール作るのよ。  

  
[ 296307 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:07
日本がTPPに入らなくて一番喜ぶのは中国。
要するにそういうことだ。
中身は交渉して変えていくんだ。
それが米国に次ぐ経済力をもつ日本がやることだよ。





  

  
[ 296326 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:16
※296203
参加、不参加でも政府が決断したことだから一つにまとまるそうです。  

  
[ 296350 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:29
296264
>中韓日のFTA
自分の正体バラしちゃダメ~www  

  
[ 296351 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:29
296055
また中野三橋信者か
まず比較優位の原理はセイの法則を前提にしてません
それから296055の三橋が間違った解釈をしてるデータでも負の相関関係は確認されます
296009のデータでも解説されてるけどアメリカのフィリップス曲線は相関関係があるのがわかりにくく経済学のトレーニングをあまり積んでない人には難しいんだよ
それからマンキューの教科書には「フィリップス曲線の崩壊」なんて書いてない。それはその真葛原雪っていう人が書いたこと。インフレが失業率低下を必ずしももたらさないというのは1970年代のオイルショック時に見られたスタグフレーションのことね。スタグフレーション時にはフィリップス曲線は右方にシフトすることが確認されておりマンキューの教科書でもそのことが解説されてる。真葛原雪って人は見当違いな経済学批判をする人として経済学クラスタの間で有名な人だよ。中野三橋みたいなトンデモばっか読んでるから似たようなトンデモさんに引き寄せられちゃうんだよ
フィリップス曲線上の動きとフィリップス曲線のシフトは区別しないとだめだよ。失業率やインフレ率の変化に合わせてインフレ期待も変化するからフィリップス曲線はスパイラル状になる。また最近の先進国ではインフレ率を低く安定させる金融政策が採用されて期待インフレ率が漸減していったからフィリップス曲線は下方にシフトした。その結果きれいな曲線が描けなくなってる。三橋が言うようにね。でもそれはインフレと失業率との間に負の相関関係がなくなったこと、「フィリップス曲線が崩壊」したことを意味しない

結論:フィリップス曲線はその時代の状況でさまざまにシフトするが失業率とインフレのトレードオフ関係は常に成り立つ。よって輸入デフレ論は崩壊し「TPPでデフレ促進」の根拠はなくなる。中野三橋の本を読んでると「比較優位はセイの法則を前提としている」などというトンデモ経済論に染まるだけでなく似たようなトンデモ論者の言ってるデマにたやすくだまされるようになる  

  
[ 296371 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:38
>>296351
bakaは黙っとけ
お前のトンデモ理論をここで披露してbaka晒しでスレ汚すな  

  
[ 296382 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:41
FXの速報で安倍TPP参加と流れたな・・・  

  
[ 296394 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/14(Thu) 23:49
296351
相関関係は数値的に求めれば分かるっつうのw
何が「トレーニング」だよw 笑わせんなwww
見る人の主観で相関係数が変化してたらそれこそ「学問」名乗る資格ないわw

あとなんだ?「フィリップス曲線が経済政策でシフト」?
政策による変化も含めて失業率とインフレ率がどう動いたかを見るのがフィリップス曲線なのに曲線そのものがシフトするなんておかしいだろw なんのための「相関関係」だよ?もう支離滅裂過ぎるw

自称経済学のプロ()も案外大した事ないんだな。
いや、間違った方向にミスリードしようとするから論理破綻するんだろう。
この間もぐっちーとかいう投資家()がミスリードなコメント吐いて上念にボコボコにされてたもんな~。
こんなヤツらに「経済学」の評判落とされてまともな経済学修めてる人がかわいそうw  

  
[ 296422 ] 名前:        2013/03/15(Fri) 00:03
俺は絶対にTPPには反対。
日本は途中参加でルール作りには参加できない、一度決めたルールを取り消すことはできない。成立後4年間?はルールの秘密遵守とか、めちゃくちゃなルールのオンパレードだからね。
一度決めたルールを変更できないのは何のため?wアメリカに有利なルールを変更できないようにする以外の理由が想像できないんだけど。

296351は一生懸命専門用語を使って一般人をだまくらかそうとしてるように見えるけど、どう説明されようと上にあげたような条項がある限り、俺はTPPには断固反対だよ。  

  
[ 296444 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 00:11
「見る人の主観で相関係数が変化」するのではなく中野三橋やあなたみたいに経済学の素養のない人には関係性が見出しにくいということ
それはなぜかというと期待インフレ率と実際のインフレ率は同じではないから。両者の数値の差が失業率に影響を与えるがその相関関係を正確に捉えるには計量的処理がいる。経済学プロパーのトレーニングを積んでない人には無理  

  
[ 296447 ] 名前: 名無しさん  2013/03/15(Fri) 00:13
とりあえず、決めたルールが覆せないというルールを決めたのはアメリカではなく、その前にTPP始めた国なんじゃないの?
だってアメリカもまだ参加していないんでしょ?

っと思ったらwikiで見ただけでもアメさんの暴走っぷりがヤヴァイな、それこそ仲良くする気有るの?ってレベル。
うん、マジで笑えないレベルで参加しちゃダメだなこれはwww  

  
[ 296451 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 00:15
296444追加
そしてその期待変化がフィリップス曲線のシフトをもたらす  

  
[ 296459 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 00:22
296444
「計量的処理」も何も、公のデータをプロットするだけだろうがw
全く、話を煙に巻く技術だけはいっちょ前だな。
それとも経済学ってのは難しそうな説明で素人を翻弄して富を巻き上げるための学問なのか?
お前や藤巻、大前、ぐっちーみたいなエコノミスト()が存在するのを見るとそう思えてくるわ。
そうそう「エコノミスト」って勝手に名乗っちゃいけない資格らしいな。
どこぞの公益法人で経済学()の研修受けた人でないと名乗れないんだってさ。
これからは「エコノミスト」って名乗る人を見つけたら「あ~、インチキ経済学で金儲けしてる人だ」って思いましょうw

(「SAPIO (サピオ) 2013年 04月号 P89より)
『青山 私は経済学者でもエコノミストでもなく本来の専門分野は外交・安保・危機管理ですが、お二人はエコノミストでしょう?
須田 いや、日本でエコノミストを名乗るには、ちゃんと"資格"が必要なのですよ。
青山・三橋 冗談でしょう?
須田 国家資格でもなんでもありませんが、実際にエコノミストという肩書は勝手に名乗れません。日本経済研究センターという公益社団法人の研修生になってマクロ経済学を学んだ人だけに、エコノミストを名乗ることが許される。
 官庁エコノミストも民間エコノミストもそこで研修を受けて、GDPとは何か、GDPと成長率はどう計測するのかなどの一定のルールを勉強する。それは彼らの間で”お作法”と呼ばれます。お作法を会得した人たちは「CPI=日本流コアCPI」という共通言語で話すわけです。
三橋 官庁が望んだとおりの経済学的な理解をしないとエコノミストを名乗れないということですか?
須田 そうです。過去にエコノミストを名乗っていた人が途中から肩書を変えたケースがありましたが、あれはクレームが付くから。お作法を得とくしていない人は、例えば抜け道で「国際エコノミスト」と名乗るケースは有りますが、ズバリ「エコノミスト」と名乗ることは許されない。
青山 噂には聞いていたけれど、ジョークだと思っていた。
三橋 私、エコノミストを自称してみようかな。さて、クレームは来るでしょうか(笑)。
 でも笑いごとではなくて、このままだと本当にガソリン価格の上昇だけでインフレ率2%を達成してしまう。問題はその場合、「デフレを脱却した」として堂々と消費税増税を実施できることです。もしエネルギー価格の上昇に過ぎず、デフレ脱却していないのに消費税が引き上げられたら、経済はボロボロになる。(後略)』  

  
[ 296525 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 00:55
ちょっと調べたら296444の人の書いてることがほぼwikiの丸パクリでワロタwww
どうりで説明が堅苦しいわけだw たぶん自分では理解してないんじゃないかなw  

  
[ 296769 ] 名前:    2013/03/15(Fri) 06:29
gooでも今日交渉参加表明記事。
なんか麻生の時の国籍法改正案と同じ雰囲気になってきたなw  

  
[ 296897 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 09:53
農協新聞に自民党決議の全文乗ったね

やっぱマスゴミの情報操作じゃねーか  

  
[ 296903 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/15(Fri) 10:02
TPPわかんねって奴はWiki読んでみよーね 交渉参加=参加決定って意味だよ
段々と数年かけて医療費100倍かかって保険月5万円かかるようになる。アメリカ人と同じによーなれるのさ  

  
[ 296906 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/15(Fri) 10:06
内容なんてわかんねーから批判もできないって人はようつべで報道うpありますのでどうぞ→アメリカ市民団体がTPPについて報道した驚異の内容とは
  

  
[ 296914 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/15(Fri) 10:12
TPP反対の安倍首相を全力で支援いたしましょう  

  
[ 296924 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/03/15(Fri) 10:18
CIA、KCIAは政治家の暗殺をするなよ!故小渕首相のように。政治家への拷問もするなよ!小泉元首相のように。ネットで広まっているんだからな  

  
[ 297207 ] 名前: 名無しさん  2013/03/15(Fri) 16:30
自民のTPPはきれいなTPP
これが流れ  

  
[ 297260 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 17:37
TPP反対に右も左もないんでよろしく。
そもそも明確な左ばっかいて、その逆はほとんどいないんだよ。
左で脳麻痺してるやつにはわかんねーだろうけど。

  

  
[ 297295 ] 名前: ななし  2013/03/15(Fri) 18:10
>TPP反対の安倍首相を全力で支援いたしましょう
今記者会見見てるけど安倍参加する気満々じゃねーか。
  

  
[ 297303 ] 名前: 名無し  2013/03/15(Fri) 18:20
最初の主張と180度違う政治を行うのが安倍政権で、前もそうだったじゃん。
国民は民主党と同じくまんまと騙されたね。学習しない民族。
狂信者達はなんて弁明するんだろう。  

  
[ 297525 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/15(Fri) 19:47
騙された、とか、民族全体に帰結させたりとか
ほんと特定脳の人は頭使わない結論の無理強いが好きだよね。

無理だと思うけど、そこに至るまでのプロセス
ちゃんと見ないとだめだよw  

  
[ 297717 ] 名前: ななし  2013/03/15(Fri) 21:51
>ほんと特定脳の人は頭使わない結論の無理強いが好きだよね。

民主の支持者も同じこと言ってたな。  

  
[ 299196 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/03/16(Sat) 23:53
※295649

※295333は、私は貼ってないので、誰かが私の ※294846の書き込みを反復してくれたみたいだけど
お返事します

WJFさんは今年明けから、安倍氏が3月に交渉参加することを見越して警告し続けていました

「安倍首相批判だけに結びつける誘導」なんてとんでもない
TPPや道州制を止めたいから、
TPPも道州制もやる気満々の、安倍さんはダメ、という簡単な話です
誰であっても、ダメです

リンク先の人=WJFさんは、売国的な振る舞いをするたくさんの人を批判しています
安倍さんだけじゃないです

>なんらリアルのアクションを起こしていないかのような物言い
そんなに長く詳細なお話しているわけでもないのに適当おっしゃらないでください
私も議員にメール送ったりしてます。私財も投じてTPP反対広げるために色々やってます
これからもっと頑張ります。お互い頑張りましょー  

  
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