社会主義、共産主義って大失敗しかしてないのに活動家は何で運動を続けてるの？

2013/03/26/ (火) | edit |

【共産主義青年団のトップにチベット自治区副主席　中国】

中国メディアによると、中国共産党は１９日、党青年組織の共産主義青年団（共青団）トップ、陸昊第１書記の後任に秦宜智・チベット自治区副主席を充てる人事を決めた。　同ポストは胡錦濤前国家主席や李克強新首相らが過去に務め、将来の幹部と目される人物が選ばれることが多い。習近平国家主席に続く「第６世代」のホープ、広東省トップの胡春華省党委員会書記も２００６年に第１書記に就任し、内外の注目を集めた。

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364222956/
ソース：http://sankei.jp.msn.com/world/news/130319/chn13031919580005-n1.htm

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1 名前：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/03/25(月) 23:49:16.48 ID:0YaKJiyl0 ?PLT(12000) ポイント特典

共産主義青年団のトップにチベット自治区副主席　中国

　中国メディアによると、中国共産党は１９日、党青年組織の共産主義青年団（共青団）トップ、陸昊第１書記の後任に秦宜智・チベット自治区副主席を充てる人事を決めた。

　同ポストは胡錦濤前国家主席や李克強新首相らが過去に務め、将来の幹部と目される人物が選ばれることが多い。習近平国家主席に続く「第６世代」のホープ、広東省トップの胡春華省党委員会書記も２００６年に第１書記に就任し、内外の注目を集めた。

　秦氏は１９６５年、河南省生まれ。２００６年にチベット自治区副主席、同自治区ラサ市トップの党委書記に就任した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130319/chn13031919580005-n1.htm

2 名前：黒トラ(三重県)：2013/03/25(月) 23:50:18.19 ID:21cJ3dmN0

これから大成功するかも知れないから

4 名前：サビイロネコ(埼玉県)：2013/03/25(月) 23:51:21.41 ID:YhtKdN8h0

時代が追いついて無いと思ってるから

7 名前：エキゾチックショートヘア(東京都)：2013/03/25(月) 23:55:47.34 ID:aXIIcnEh0

AIの支配によって共産主義は完成する

9 名前：アメリカンカール(佐賀県)：2013/03/25(月) 23:56:20.44 ID:UEJh8cPA0

社会主義は失敗しかしてないわけじゃないだろ

12 名前：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/03/25(月) 23:58:11.03 ID:69fX+EiY0

今後日本にスパイ防止でも出来たら、日本の左翼は
全滅だろうな。中国や北朝鮮の関係ばかりだろ。

14 名前：オリエンタル(dion軍)：2013/03/26(火) 00:00:23.72 ID:Y2u/Ogwn0

外国は知らんが日本のアカは破壊衝動と
他人への憎しみがその活動の原動力だよな
本気で世界を平和にとかみんな豊かにとか思ってない

15 名前：ターキッシュアンゴラ(禿)：2013/03/26(火) 00:00:54.81 ID:9Al5vVxVi

資本主義がある限り、活動は無くならない
思想のトートロジー

16 名前：アムールヤマネコ(千葉県)：2013/03/26(火) 00:01:27.96 ID:1t7pp/eU0

大衆にとっては失敗かもしれないけど、
独裁者のとっては大成功なんじゃね

20 名前：メインクーン(関東・甲信越)：2013/03/26(火) 00:03:14.03 ID:xHeHrpUKO

そもそも失敗を認める知性があったら左巻きにはならない

21 名前：ハバナブラウン(四国地方)：2013/03/26(火) 00:05:00.43 ID:rJGBP/DC0

究極の中二病だよな

22 名前：黒(dion軍)：2013/03/26(火) 00:05:23.84 ID:x19IhXkM0

若気の至りを今更認められぬのだらう。

25 名前：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2013/03/26(火) 00:10:37.24 ID:Xw1fSHf20

銀河英雄伝説は面白かった

30 名前：アフリカゴールデンキャット(中国地方)：2013/03/26(火) 00:15:30.05 ID:/uhnEs/C0

老人達は若いときに共産主義の学生運動に明け暮れてたんだぞ
学生運動で本来なら満喫できるキャンパスライフ等の
大学時代を棒に振ってる
大学時代を棒に振ってまで明け暮れた学生運動の
イデオロギーを否定するということは、
自ら犠牲にした大学生活を無駄にし、否定することに繋がる
だから、老人達は共産主義運動を続けてる、と予想してる
若者はしらない

48 名前：スコティッシュフォールド(韓国)：2013/03/26(火) 00:29:22.70 ID:5GmfLWXD0

>>30
あれはみんなやってたから流行りでやってたんだろ
資本主義で逃げ切りに成功して年金の権利と持家とか資産の
形成に成功した年寄りが今更左翼活動するか？
資産形成出来なかった年寄りは未だにやって捕まってたがw

59 名前：アフリカゴールデンキャット(中国地方)：2013/03/26(火) 00:37:51.33 ID:/uhnEs/C0

>>48
じゃあ、何で学生運動が流行ったの？っていう疑問がある。
どのみち、学生運動って一部の過激な左翼がバカな学生を動因したんでしょ。
動員された学生達が、騙されて学生時代を無駄にしたことを認めたくない
っていうくだらない理由で今でも運動やってたりする。
頭数要因で一部の過激派左翼がバカを大量に洗脳・
動因して自分達のイデオロギーを達成させようとするのは
戦前日本や戦中日本でさんざんやられたことだし。

資産形成した年寄りだって左翼活動してるじゃん。ex)菅直人、みずぽ、仙谷

38 名前：ジャガランディ(静岡県)：2013/03/26(火) 00:21:45.52 ID:NQ9a5D/h0

共産主義はうまくいかないと思うけど
社会主義はむしろいまの閉塞した社会の救世主だろ
能力に応じて仕事をし、仕事に応じて報酬を得る
おまえらの嫌いな不労所得とかナマポも減るんじゃないか

52 名前：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2013/03/26(火) 00:31:25.12 ID:6LNawvpIP

今が不遇だから一発逆転狙ってるんだろ

53 名前：マンチカン(三重県)：2013/03/26(火) 00:32:25.43 ID:gScxcb/K0

失敗した社会主義は偽物だから

54 名前：ブリティッシュショートヘア(内モンゴル自治区)：2013/03/26(火) 00:32:46.85 ID:HJGB7PEp0

結局社会主義と言いながら独裁がしたいだけだから次から次へ新しいのが涌いてくる

63 名前：マーゲイ(兵庫県)：2013/03/26(火) 00:40:35.62 ID:lLkoNWvl0

北欧とかフランスとか十分社会主義国だと思う
小中高大タダで行けいるし、労働者の権利は強いし
税金は高いけど

66 名前：シャム(空)：2013/03/26(火) 00:40:58.52 ID:i76pr0nz0

いいから働きたくない俺に金を寄越すシステムを作れよ。
話はそれからだ。

67 名前：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2013/03/26(火) 00:41:12.40 ID:RgyjOSSV0

学級くらいの少人数ならば互いを監視出来るから
成功するだろうシステム
だから自治体レベルでやれるものではない

79 名前：サーバル(愛知県)：2013/03/26(火) 00:46:08.95 ID:ZK9LQ1ek0

中で負けが伝わる術が無いし
気が付いたら粛清されて死人に口無し
全て大勝利だと刷り込まれる

どこぞの宗教団体と左翼は同レベル

82 名前：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/26(火) 00:46:47.66 ID:xXyJd5Sz0

未だにマルクス主義しか指針がないってのが何とも悲惨
ビックリするぐらい後進が育たなかったね

学問として終わってるので宗教化するほか無い

89 名前：オリエンタル(岡山県)：2013/03/26(火) 00:50:42.13 ID:TDB0Fmjw0

マルクスはその生涯でマルクス主義の
政治体制についてついに説明しなかった。
彼は法学部卒だが、政治体制についての
体系的な著述はひとつもない。
いかにも学生が書いたようなヘーゲル国法学批判と、
新聞コラムの政治記事しかない。

それでレーニンたちは啓蒙時代以前の
絶対主義的な政治をやり始めた。
さもありなん。

90 名前：デボンレックス(WiMAX)：2013/03/26(火) 00:51:36.88 ID:L1tPJ7Ao0

60年代～70年代に学生運動で赤っぽいことやってた大半は
共産主義に傾倒してとかじゃない
フラワームーブメントやウッドストックとかに憧れていただけ
所詮はファッション
あの世代が若かりし頃を懐かしんで馬鹿げたことやってるよね
坂本龍一とかw

107 名前：ジャガランディ(静岡県)：2013/03/26(火) 01:03:02.90 ID:NQ9a5D/h0

資本主義というか新自由主義の行き着く先は
奥谷ババアに「過労死は自己管理がなってない」と言われたり
ワタミブラックに「無理と言うから無理なので、無理と言うな」と言われたり
そういう世界
資本家の無茶に対して労働者の権利を
守るために労基法とかを整備するのは
社会主義的な発想

113 名前：白(神奈川県)：2013/03/26(火) 01:07:41.23 ID:5CNbHEe40

>>107
社会主義が正しいような気がしてきた。

126 名前：ジャガランディ(静岡県)：2013/03/26(火) 01:13:11.11 ID:NQ9a5D/h0

>>113
ただ、完全な社会主義にして国が需要を予測して供給を管理しようとしすぎると
所詮はお役所仕事だから、新しい技術や製品やサービスがなかなか生まれなくて
経済が停滞する
なので、資本主義の枠内である程度は自由に活動させつつ
無法地帯にならないように社会主義的規制をかけていくべき
ってのがファイナルアンサーかな

131 名前：ジャパニーズボブテイル(公衆)：2013/03/26(火) 01:18:10.57 ID:ZZFrO8ru0

>>126
それって中国の事？

122 名前：ジャパニーズボブテイル(公衆)：2013/03/26(火) 01:11:50.12 ID:ZZFrO8ru0

社会主義と共産主義の違いがよく分からない
キューバが共産主義で北朝鮮が社会主義ってイメージだが

133 名前：マレーヤマネコ(茨城県)：2013/03/26(火) 01:18:59.97 ID:AAnljWUv0

>>122
あーやっぱしここにも。
必要に応じてが共産主義
能力に応じてが社会主義
これは需給、経済の話ね。

食糧が潤沢にあった時代は無いからね。今後も無い。
その点では共産主義は間違い

128 名前：ヤマネコ(東京都)：2013/03/26(火) 01:14:36.04 ID:mu4/zClT0

利権だよ。つまりは同和とかと同じだわな。

142 名前：セルカークレックス(愛知県)：2013/03/26(火) 01:24:08.65 ID:vtEcpWeL0

土地と初期費用与えて、日本共産党の党員すべてに国家運営を
自由にやって下さいと、やらせて見れば良い。
「できません」って音を上げる。

日本共産党とか社民党なんかそんな政党だ。
偉そうな批判しかできない、なくても良い政党だよ。

148 名前：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/03/26(火) 01:27:32.11 ID:E/EGlyuy0

革命という発想がある時点でうまくいかんのはわかるだろ

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【01:36】 | 政治 | コメント (107) |

≪【毎日新聞】「選挙の無効…ついに最高裁の違憲審査権を軽視する国会にレッドカード突きつけた判決である。これぞ三権分立の本領だ」 |

| 日経「ソフトバンク孫社長の焦りは、まさにドコモからiPhoneが出る前兆です！」≫

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コメントありがとうございます！

[ 308599 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 02:01

金だぞマジで　　昔モスクワ、今北京
てか、共産党の創世記から既にモスクワからの資金を巡って
世界各国共産党は内ゲバしてたしｗ
日共の書記長なんて戦争後のドサクサにまぎれて出所したが、
あいつ政治犯じゃなくてリンチ殺人で入ってた。
殺された遺族の手記によると、木刀乱打で背中と腹の区別がつかないくらい
腫上ってたとか、目潰しして顔を硫酸で焼いたとかもう滅茶苦茶

[ 308601 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:04

反資本主義として意義があったし、今も意義はある。
ただ斜め上な人たちが多い（まぁ資本主義側な人たちもそうだけど）せいでバカにされる

[ 308604 ] 名前: z 2013/03/26(Tue) 02:14

＞食糧が潤沢にあった時代は無いからね。今後も無い。

ん？
そもそも失敗した国って、国のトップから底辺の人間まで、法律も道徳も守らないで自分だけ儲ければそれでいいって奴等しかいないじゃん。
中国のVIPとか、合法的には月給数万円ぽっちのはずなのに、なぜか海外に何千億円もの資産があるなんてどうかしてるだろ。
いったいどこが共産主義でどこが社会主義なんだよ。
そんなことしてりゃ足りるわけないだろ。

[ 308605 ] 名前: 名無し 2013/03/26(Tue) 02:14

※107
>資本家の無茶に対して労働者の権利を
>守るために労基法とかを整備するのは
>社会主義的な発想

この坊やは世界一強大な労組が
アメリカにあるって知らないのかな？

[ 308607 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:18

学生時代に一度も社会主義に傾倒しない奴は教養が足りない
学生時代が終わってもまだ社会主義に傾倒してる奴も教養が足りない

[ 308610 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:23

何言ってるんだ
世界中にどれだけ社会主義の国があると思ってるんだ
そもそも自民党は最も成功した社会主義だと言われているんだぞ
学生はヨタ言ってないで勉強しろよ
そして明日の社会を作れよ

[ 308611 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2013/03/26(Tue) 02:24

理論的にも数多くの批判がなされてるからなあ。
もう修正資本主義に立ち向かえる要素が無いし。
30の指摘は的を射てると思うよ。ただ、ここにしがみつくことで生まれる権益もあるのよね。

[ 308612 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:25

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[ 308613 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:29

まあ、数百年後は共産主義の方が優位かもしれん

民主主義は腐ったら末期状態になるまで手がつけられんし
資本主義も金をむしり取るクズしか生み出さない

まあ、どれだけ腐ったモノでも平等やら自由やらを謳えば存命できるのは確か

[ 308615 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:32

日本は班田収受法から三世一身法に、そして墾田永年私財法になった時にもう共産主義の失敗を証明してたってばっちゃが言ってた。

[ 308617 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:36

民主主義も資本主義も必ずしも正しいとは限らないからね

[ 308618 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:36

スレタイと記事がほとんど無関係だろこれ！！！！！

[ 308619 ] 名前: 　 2013/03/26(Tue) 02:36

活動家がいなくならないのは。反体制と理想論の受け皿だから。
マジョリティに対抗したいだけで、大多数の幸せを無視する一種の中二病者や。反アメリカ的な人たち。
自身が社会的な不遇にある（ぶっちゃけ貧乏や移民）場合や。逆に金の苦労のないボンボン。
彼らが体制の非難や、自身の待遇改善として綺麗な綺麗な理想を語る平等主義を求めて左向きに傾倒する。

現代の資本主義や社会に置いて、社会主義的な要素は必要なもの。
だから、福祉をより厚くしろ！　なんて勢力が必要だってのは否定できない。
が、活動家の中身が「アンチ」という言葉に集約できるほど、ぶっちゃけ批判したいだけ。
マスコミがその最たるもの。

[ 308620 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:42

人間の善意だけど信じて、人が持つちょっぴりの悪意を計算に入れてない人々

もしくは資本主義世界にどっぷりのくせに、そのほうが身を立てるのに都合が良いから、共産主義を利用してる似非

[ 308621 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 02:43

なんでも行き過ぎはダメってはなしじゃないの？

[ 308625 ] 名前: 名無しさん＠Pmagazine 2013/03/26(Tue) 02:48

日本は世界一成功してる資本社会主義国だけど
その成功には左翼活動家は一切関わってない足を引っ張っただけ
思想の中からは何も生まれないが、経済や実生活の中から自然と暗黙のルールや国民性が生まれる
共産主義者なんて宗教にかぶれてるだけ共産主義理想郷主義っていう最も実現不可能な幼稚なものにね
だから左翼活動家は幼稚な人間が多いし残虐性もずば抜けてる
学生運動の頃の犯罪者がまだ検挙もされず何食わぬ顔でどれだけ
社会生活を送っているか考えると恐ろしい
中国やロシアじゃ思想浄化運動のために親兄弟殺しあわせて
人肉食までさせて徹底的に道徳心を消し去った
人道の真逆にあるのが共産主義の核心だよ

[ 308628 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:55

1000年後にも人類が文明生活をおくっていたら共産主義になっているだろうけどな。
資本主義をやり続けれるようなリソースは地球にはない。

[ 308630 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 02:58

スレタイと記事内容が全然違うだろ

こんなのでよくコメント出来るな

[ 308631 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 03:00

※308605
>世界一強大な労組がアメリカにある

アメリカですら社会運営において社会主義の要素を排除することはできないということだよ。

[ 308635 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 03:07

日本は共産主義者が新自由主義者に変身しただけだろ

[ 308636 ] 名前: 名無しさん（笑）＠nw2 2013/03/26(Tue) 03:07

※308630
スレの中身読んでないんすかｗ
よくコメントできますねｗｗｗ

[ 308637 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 03:08

良く分からないけど、暴走行為に参加して捕まる
「暴走族OB」の人に聞けば何か教えてくれるんじゃない？
元左翼学生の人達がたむろしてるブログのコメント読んだら
ノリが全く同じだったから。
「俺もヨー、昔はヤンチャしたけどヨー」
「まあなんつーの、青春の１ページっつーの？」

[ 308646 ] 名前: レイシス・ト 2013/03/26(Tue) 03:24

嫉妬してるからだろ。
社長の子が王家に産まれなかったことに嫉妬して王家潰したら、社長の家に産まれなかったことを一般人の子が嫉妬して平等を叫ぶ。
そんな嫉妬するだけで自己を向上させる気がないやつらだから人民と言う名の奴隷や悪徳収賄で金を集め他者より贅沢し優越感を満たしてると私は思ってる。

[ 308650 ] 名前: 7774 2013/03/26(Tue) 03:30

エンバーミングされたレーニンの遺体が起き上がり・・・
「全世界の労働者諸君！私のことは・・・忘れてくれ！」

[ 308651 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 03:31

「社会主義・共産主義は資本主義より進んだより良い考えであるから」という結論ありきでしか物を考えられないから。

[ 308652 ] 名前: 名無し＠まとめいと 2013/03/26(Tue) 03:31

ちなみに、社会主義ではそもそも生活保護なるものは「存在しない」。
「働いてない人間などいない」が大前提なので、そもそも生活保護そのものが必要ないわけで。
だから「お前さんに合った仕事だから」という建前で殺しにかかったり社会的抹殺したりしたシベリア送りとかがあったわけでな（旧ソ連が正しい意味での社会主義国家だったかはともかくとして）。

まあ、日本の左巻きは基本「反体制ってかっこいい」か「俺が上手くいかないのは社会のせいだ！」と言いたい連中ばっかなので、基本相手するに値しないけどね。

[ 308656 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 03:40

日本赤軍とか学生運動は単なる流行。
そりゃあ理屈なんか後付けで幾らでも出て来るけど一番の理由は「共産主義ってカッコイイ」だったから。
もっと分析すると「今の政治は間違ってる」ってのはいつの時代でも言われてることでたまたま共産主義がそこに転がってただけに過ぎない。
自民党がダメだから民主党にやらせようとか言ってた連中と同じこと。

[ 308667 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 03:59

労働者が権利を持てば社会は向上すると言ってた人達が
もう労働者ではない事は確か
年金とか、どっちに捉えてんのかぁ・・・互助？いやいやそれは・・・w(ﾁﾗｯ

[ 308673 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 04:02

昔　「資本主義批判ってなんか知的！」
今　「反グローバリゼーションって知的！」

人間は過去から何も学べない

[ 308681 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 04:26

それしかやる事が無いからだよ

[ 308683 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 04:31

そもそも人並みの知能があったら共産主義にはハマらない。

あんなん、詭弁でしかないですやんw

[ 308689 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 05:04

頑張ったやつがバカを見るのが社会主義。
ナマポも社会主義の悪い部分のようなもんだな。
頑張って働いてるやつと働いてもないやつが同じ生活水準なんて嫌だろ。

[ 308691 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 05:30

全員、理想主義者だからだよ。
失敗してても、彼らの眼には現実を映す機能がないんだ。
だからいまだに左旋回し続けてるのさ。

[ 308692 ] 名前: 名無しビジネス 2013/03/26(Tue) 05:31

存在したかどうかも分からない原始共産社会をベースにした
妄想主義のたわごとが共産主義。ぶっちゃけ頭おかしい。

それに対して、理想を掲げてたある少数の理想主義者のために
構成され、回る社会が社会主義。

要するに、いくら聞こえのいいことを言っていても、人間は
自分の身近な人間の幸せしか考えられない生き物だということ。

資本主義社会で、共産主義や社会主義を唱える人間は、何の根拠も
保証もないのに、勝手に自分は新しい政治体制の中で上層部に所属する
という前提で物を言っている。そこが一番おかしい。

[ 308693 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 05:33

人々が皆平等になれるって言う意味で凄く理想的な主義だとは思う
ただしどこまでもロマンを求めた思想だから現実を見れないバカが好む傾向にある

[ 308705 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 05:59

活動資金があるからだろ
冷戦後だとロシアを資源で、中国を世界の工場化で、事実上の共産党独裁のまま
経済発展させちゃった結果がコレだよ

日本の場合は在日に共産主義者の手先が多いのに変に保護されてたのが痛い
そこに中国の資金が流れ工作された結果が今だよ

[ 308712 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 06:08

海外政府からエサもらって、反日活動してるだけだろ
スパイそのもの

[ 308750 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 07:54

>活動家は何で運動を続けてるの？

バカだからですね。

[ 308770 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 08:37

「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」
by　ウィンストン・チャーチル

[ 308782 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/26(Tue) 08:52

真面目に言えば彼らは社会主義、共産主義が失敗したなんて微塵も思ってない
日本の国立大教授なんかすごいよ。今でもこれからは共産主義の時代だって言い張ってるし
ソ連崩壊の原因について研究されたことすらない。

[ 308789 ] 名前: 名無し 2013/03/26(Tue) 09:02

ソ連の社会主義の実験は失敗したわけだが、源流のマルクスの社会主義はも面白いし、極端な思想ではない。てか普通に思想史の一つの大きな潮流にもなったんだから知っとくべき認識。よくも知らないで批判するのは的外れもいいとこだし、正直誤解しか招かないからみんなの利益にならないのでやめていただきたい。

[ 308793 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 09:11

よく知らないで活動したりそれに同調する連中のほうが害だと思うんだが。

[ 308796 ] 名前: 　 2013/03/26(Tue) 09:16

イスラム原理主義ならぬ、民主原理主義だから、民主主義がある限りなくならんだろう。影みたいなもの。
それに、イギリスかどっかの自治体だか小国だかが封建制をついこないだまで続け、破綻したからじゃなくてＥＵからの指令で民主化したように、共産主義も国のサイズによっては成功しうる・・・か？

[ 308799 ] 名前: あ 2013/03/26(Tue) 09:19

そもそもみんなで幸せになんて思想が腐ってる。自然界の如く淘汰、弱肉強食だよ。お情けで様々な税金やら社会福祉やらセーフティネットある時点で相当な弱者優遇だと思うけどね。基本的に頭悪いヤツ、運動出来ないヤツ、コミュ能力低いヤツが幸せに暮らせるような世の中じゃおかしいと思う。生保とかニート救済なんてまさにそう。なぜ野垂れ死ぬべきを助ける必要がある？やるなら善意の範囲までであって人間らしい生活をなんてとんでもない。

[ 308806 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 09:35

団塊が若い時分左翼にハマったってのは別にユートピア思想に感化されたわけじゃないぞ？
これは明治に催眠術がはやったのと同じような理由
当時催眠術は、かけると人間の秘められた能力を開花させ、身体・頭脳が向上する新しい医学と考えられた
つまり何の苦労もせず一発逆転できるチート技術って考えられてたの
左翼思想も同じ。一種のブームでこれを理解し諳んじていれば人より上位に立てるって幻想が蔓延した。
催眠術ブームとは違い、左翼思想はネズミ講のように信徒を増やすことによってさらに自分の「存在自体」を高められると考えられた。
コレがあのとき学生運動にあったものの正体。
何の苦労もせず何もしてないのに自分たちが何か作ってるつもりになって、自分たちが何か偉大なものにでもなったかのような錯覚・集団心理
思想によって自分自身にブーストがかかると感じられ信じられた
そういう狂乱
それにいまでも醒めない奴がいる。
実際その思想を振りかざせば人が動くのをみればさもありなんだわな。

[ 308809 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 09:41

よくみんな勘違いしてるけど、社会主義、共産主義＝一党独裁じゃないからな。
べつに主義主張の違う政党があっていい。
その上で、間違うと弊害が大きいのは資本主義とて同じ。

[ 308816 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 09:53

混合経済が正しい。
左翼ががった人の話を聞くと、思想の流れ的に共産主義化するのが正しいというような事を言う。
発展の歴史というのはそうなるようにできているというような考え方っぽいのだが、実際は異なるよね…こういう考え方だから朝鮮の近代化を日本が邪魔したとかいう方向性になるんだろうな、ほっとけばどこのどんな状況の国でも最終的には同じモデルで共産主義にいたるようにできているとかんがえてるんだから。

[ 308819 ] 名前: ｑ 2013/03/26(Tue) 09:56

日本のそれはただの革命ごっこだたから。中産階級の何不自由なく育ったガキが反動問う言葉に憧れて社会を乱しただけ。その生き残りの押井守や雁屋哲を見ればわかろうというもの。社会派中二病のやつばっかりだったからちゃんとした資本主義のアンチテゼを構える主義集団にならなかった。

[ 308828 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 10:13

『若いときに共産主義にかぶれないのは馬鹿で、大人になっても共産主義にかぶれてるのはもっと馬鹿』なんだっけ？

[ 308835 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 10:31

現行の社会、共産主義は結局指導部が儲かるだけのシステムだから、
どう見ても欠陥。人間そんなに理想道理の生き物じゃないし。
未だに社会主義とか共産主義主張してるのはどっかから金が
出てると思う。

[ 308851 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 11:09

生活のためだろうね
そこには自分たちの身分さえ守られれば主義主張などどうでもいいのよ

[ 308883 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 11:59

反体制でいられる手段がこれだけだったんだよね

[ 308889 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 12:18

資本主義よりも「共に産む」って字で、さも平等に
築き上げようって誘って、実は仕切っている連中
だけが私腹を肥やし易い体制だから、自分も頭
を取って甘い汁をすいたいのだろう。

[ 308894 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 12:21

ギルメット「ロックンロールはあくまで個人の生き様であって革命軍の軍歌じゃねえんだ。反権力だからって天下を握って他の音楽を排斥しだしたらそりゃあもうロックじゃねえだろ」

自己中の権化だからな。自分はOK他は許さん

[ 308968 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 13:43

※308770　ｻﾝｷｭ
このセリフ探してたんだよ、チャーチルだったか

＞「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
＞20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」
＞by　ウィンストン・チャーチル

[ 309050 ] 名前: はてな潰れろ 2013/03/26(Tue) 15:20

「はてな」の吉害とか左翼テロを称揚してるしな。
今の社会を憎んでる吉害には常識や理屈は通じないんだよ。

[ 309052 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 15:21

まず、

民主主義と資本主義の違いが、ちゃんと、
わかっているかどうかなんだけどね。

[ 309172 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 17:21

資本主義や民主主義を補うものとしては有効だから
単一のイデオロギーで塗り固めようとする連中はただのアホ

イデオロギーはゼロか全かって感覚で扱うものじゃないと思う

[ 309233 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 18:40

不労所得だからこそ日本はここまできたんじゃないの？？
たぶｎこれが規律にのっとるようなことがあれば日本は衰退しかしないだろ
ヨーロッパみろ
あいつらの労働はしょぼい
その結果今カスじゃん

[ 309235 ] 名前: 　 2013/03/26(Tue) 18:40

※142
下に押し付けて出来なかったら粛清するのが共産主義者

[ 309243 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 18:57

人間が進歩してないからどんな主義採用しても結局結果は一緒な気がする

[ 309280 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 19:32

※308968
その通りだとは思うけど
スペンサー＝チャーチルが言ったという一次資料はないそうだ
しかも英語の元ネタはサヨクでなくてリベラル
まぁ日本じゃどっちも売国って意味だから大差ないか

[ 309286 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 19:41

若いときは誰でも、左翼というか共産主義思想的な考えになりやすいのよ。
これは「人がいいから＝お人よし」と似たような表現なんじゃないかと。
しかし色々勉強したり歴史を学ぶ過程で、その実態のオゾマシサに気付くんだ。

だが、今日本でサヨク（カタカナ）的な活動している連中というのは、
思想活動ではなくて、単に日本が悪いという考えのみしかない。
これは、コミンテルンが発した「32年テーゼ」という、日本支部たる日本共産党
への『テーゼ』というもので、色々書かれているようですが、結局何をしろと
言われたのかというと、皆さんもたまに聞く【天皇制反対】というやつ。
日露戦争での敗北がよほど悔しかったのでしょうね。
そして終戦後、のんきなＧＨＱによって赤が生き延びてしまったからでもあるし、
中国やソ連抑留引揚者の中の共産主義思想洗脳者が日本全国に散らばっての
草の根運動なんかも大きいのではいかと考えます。

[ 309306 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 20:07

中国みたいなエセ共産主義は話にならないけど
キューバって成功してね？
カストロが私欲に走らない人だから、カストロ死んだらどうなるかわからないけど

[ 309321 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 20:29

キューバも経済ガタガタみたいだけどね。二重通貨（キューバ・ペソとアメリカ・ドル）になっちゃってる。キューバ国内の通貨ペソが暴落してしまい、信頼がなくなったから外貨を使うようになったと自分は理解してる（ジンバブエも同様）
何かで読んだ覚えがあるんだけど、キューバでは観光客が落とす外貨が重要なので、キューバ国民を相手にしてる医者よりも、観光客を相手にしてるタクシー運転手の方が稼げるらしい。まあ、キューバ経済が成功しているとは到底言えんわな。

[ 309332 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/26(Tue) 20:41

↑　正確に言うと、キューバ国内で流通しているのはアメリカ・ドルではなく兌換ペソ。
キューバ・ペソがキューバ国内用、兌換ペソが観光客用という感じらしい。
２５キューバ・ペソ＝１兌換ペソ　　交換比率はこれくらい

[ 309340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 20:50

共産にしろ社会主義にしろ元締めは資本主義より無能でも
貴族階級に成り易く権力の維持もしやすいからだろ。
自分が言いだしっぺなら元締めになれると思っているんだろｗ

[ 309350 ] 名前: koi 2013/03/26(Tue) 21:00

学習能力が欠如してるからだろうな

[ 309362 ] 名前: 名無しさん 2013/03/26(Tue) 21:14

ソ連も中国も北朝鮮も偽物だ　俺たちは本物の社会主義・共産主義を目指す（キリッ

[ 309422 ] 名前: ｋ 2013/03/26(Tue) 22:16

世界最速で全ての鍵となる情報とは

価格

計画経済はこの価格を、殺してしまった。

そこに最大の敗因がある。

[ 309463 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/26(Tue) 23:07

共産主義手って発言、表現、職業選択、居住選択の自由がない奴隷主義のことか？

日本でそんなもの唱えてるのは奴隷根性が染み付いた朝鮮人だけだぞ

[ 309508 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/26(Tue) 23:57

国民全員が穢れなき純真無垢な心の持ち主か、感情を持たないロボットなら
共産主義もうまくいくんだろうな。

まぁこういう活動家に限って純真無垢はあり得ないけどな。

[ 309540 ] 名前: 名無しさん 2013/03/27(Wed) 00:38

資本主義・民主主義は基本的に言論を弾圧しないから（弾圧すると自己否定になるから）
社会主義・共産主義の人間も自由に活動できるというだけだろ

逆に社会主義・共産主義において協調性のないものは悪なので
資本主義・民主主義は自由に活動できない

[ 309598 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/27(Wed) 01:28

新自由主義なんて物が出てきてるんだから
新社会主義を主張するやつが出てきても良さそうなのにな

[ 309601 ] 名前: ゆとりある名無し 2013/03/27(Wed) 01:31

平等な社会ってのがお題目なのに独裁国家ができてちゃ
もうなんか意味がわからんよ

[ 309676 ] 名前: 名無し＠まとめいと 2013/03/27(Wed) 03:34

キューバは一応自国で食う分だけは自国で大部分を賄えはしてるからな。
だから怪しいながらもなんとか国を回せている。

逆に、それができない国は自転車操業一直線。崩壊するときは旧ソ連のように一瞬よ。

[ 309697 ] 名前: 名無しさん 2013/03/27(Wed) 05:03

共産主義、社会主義以前に超中央集権国家がヤバいから

[ 310184 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/27(Wed) 19:48

共産主義
社会主義
資本主義
民主主義
の区別もろくにできない奴多すぎ

[ 310200 ] 名前: 日本人 2013/03/27(Wed) 20:03

ずっと信じていたものがデタラメであったと分かった時でも
人間はデタラメにすがる生き物です
マルクスレーニン主義は前提として、
（人間に欲が無ければ、、、）
という前提があると思うな

[ 310242 ] 名前: 　　 2013/03/27(Wed) 20:49

Ａ：日本で限定して言えば左翼活動家だと思われているものは左翼じゃなく保守の敵なだけだから、保守の敵である事の利権で金を儲けてる連中だから、だからチャイナやコリアの保守とも繋がりもする、昔は純粋に活動家だったのかもしれないけどね手段と目的が入れ替わった

[ 310246 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/27(Wed) 20:52

現実の失敗もさることながら、ちょっと考えりゃ成功するわけないのわかるだろ
人間は神や天使じゃないんだから

[ 310283 ] 名前: 　 2013/03/27(Wed) 21:29

いやあれは本物の共産主義じゃないからこっちのが本物だから
って言い訳し続けてるから
んで意見が合わないと時々仲間同士で殺しあうの

[ 310338 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/27(Wed) 22:21

１：９の法則からすると、１が金と権力のためで、９が現実を知らない人たちなんでしょ。日本は資本主義と社会主義のいいとこ取りしているから最も現実的な国だと思う。

[ 310393 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/03/27(Wed) 23:21

価格という世界最速の情報、これをこえる情報システムができれば計画経済はうまくいくかもしれない。そのシステムとは、あらゆる情報（個人の需要から、分子レベルの動き、素粒子の正体から、ありとあらゆるすべての存在する事実）を総体的に判断し確度がマックスの擬似的未来予測システム、生産、流通、販売、消費、の過程でのあらゆるコストが極限まで縮小し、極めて低額の信用創造の操作で経済が動き、より人間は高いレベルの創造的な作業にのみ従事。ただそれは、マルクスのいうような、理想社会を意味しない、すこしいまより便利かなという程度

[ 310468 ] 名前: あ 2013/03/28(Thu) 01:06

社会主義の根本にあるのは嫉妬だからなぁ。
給料を同じにしても嫉妬は絶対消えないよ。

[ 310489 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/28(Thu) 01:50

強者に成り上がるためのレトリックだとおも。
まず民衆がバカじゃないと成立しないし、
背後の銃がない状態でどう統率するのか・・・
そもそも実利的じゃないから、どうあがいてもN0.1になれないという
そこんとこも判ってなかったんだね。
新興国ではなかったから、日本で通用するはずがなかったのに。
所詮泥かぶるのが苦手な学者様の脳内ゲーム、
加えてソ連が攻めてきたらと怖かったんじゃないかい？
その時に覚えめでたく殺されないで徴用されようとけなげに反日してた学者はいたよ。
けどソ連崩壊しちゃたし。。。

戦中からのソ連の工作ってスターリンの日露戦争で負けた恨みじゃなかったっけ？
一皮むけばそんな程度のもんだったのにね・・・

[ 310652 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/28(Thu) 06:35

それが【32年テーゼ】

[ 310664 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/28(Thu) 06:46

体の良い独裁政策だから為政者に好まれるんだろう。
あと、必ず失敗するって事は、裏を返せば優秀な政治兵器になりうる。
他国に草を送り込んで、独裁主義者を抱え込んで共産主義の方向に
持っていけばその国を潰せるって事だ。

[ 310857 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/28(Thu) 10:56

日本という国は世界で一番成功した社会主義国と言われている。
中国はあまり日本に学びすぎると赤になると言うジョークさえあるほどだ。
日本の工場等の生産現場で行われていることはまさに社会主義そのものだ。
自由化することが、本当の意味で資本主義国としての形を取り戻すことになる。
アベさんはそれを目指しているのかな？
それとも、国家社会主義なのかもしれない。

[ 311241 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/28(Thu) 18:42

社会主義の資本主義を批判する力はたしかに有用だと思う。
労働三権とかそんなの。
しかし「社会主義政権」になったとたん
不幸をまき散らす。難しいものだ。

[ 311258 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/28(Thu) 19:01

むしろ現状、資本主義は限界を迎えてるだろ。
資本主義はマイナスの受け入れ処が無いと成立しない。
発展途上国を発展させる方向で援助しだした時点で、資本主義は終焉に向かったんだろうな。

[ 311390 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/28(Thu) 20:52

頭取れば桁違いの大金持ちになれるから
共産＝独裁ドリームなわけよ

[ 311588 ] 名前: ｘ 2013/03/28(Thu) 23:52

夢かな？
・夢を諦めた人→政治・法曹・教育・マスコミ・TV・企業・労組・宗教・作家・アーティストなどの世界に入り込み寄生しながら出世し後人に自分の電波思想を教える又は発表する
・夢を追い続けてる人→夢は所詮夢なのだが皆で体制に反抗した想い出が忘れられず後期高齢者になってしまったばかりか未だに血気盛んな老人ばかりなので公安や警察のお世話になる馬鹿ばかり（赤軍・プロ市民・革マル派etc）

[ 311629 ] 名前: 　 2013/03/29(Fri) 00:46

バブル崩壊以後、大企業や銀行守るために若者を犠牲にする政策しまくったから
もはや日本はかつてのもっとも成功した共産主義国家ではなくなった

国内から収奪して、海外にばら撒き
当然国内市場は萎んで、海外が発展する
銀行は超低金利で税金借りて、低利の国債買うだけでぼろ儲け
エセ経済学者が人身売買屋に鞍替えし持て囃す

[ 311651 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/29(Fri) 01:11

ミズポや有田を見てりゃ解るだろ？
日本に巣喰う赤は「金」だよ。
其の為には謀略・嘘・捏造・暴力を平気で使う奴らだろ

[ 311670 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/03/29(Fri) 01:37

戦前、戦中はアカ狩りが凄くて特高や官警に逮捕されて拷問で殺された者もいたらしい。
国家権力に立ち向かうレジスタンス戦士というカッコよさに対する憧憬が心底にあるんじゃない？事実、悲惨な戦争体験によって祖国に憎しみや怒りを感じた老人たちは多いだろう。そういう世代が愛国心を否定するような左翼主義思想を次世代に伝えた。
次の団塊の世代は生まれた時から過当競争にさらされて、いつも己の価値について自問自答する有様。存在意義を求めて学生運動にのめり込んだり、過激派として破壊活動も活発で三菱重工爆破事件やハイジャック事件や浅間山荘事件など犯罪のオンパレードだ。
この連中の考え方は日本は完全な悪であり、太平洋戦争は侵略戦争だから憎い日本からアジアを解放するため戦うという発想だ。どっかの反日国の思想にそっくりだろう。
結局、GHQによって与えられた民主主義に甘えて、戦後の清算をしなかったせいで反国家的な思想が残ってしまったのだと思う。

[ 312053 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/03/29(Fri) 12:29

アカ狩りは当たり前のことで共産党員にまるごしの特高が何人も虐殺されてますよ。
ましてやソ連支那から工作資金もらって朝鮮人と暴れ狂ってたんだがねｒ。
日本のアカは。
だから国家権力から今でも監視されてるのは当たり前で。
今でも支那朝鮮とつるんでるオウムと同レベルのカルトだよ。

[ 312945 ] 名前: 支配階層となる特権階級が生じるからね。 2013/03/30(Sat) 05:50

ソ連邦崩壊で、純粋イデオロギーでの活動などお題目でしょ。

所詮、体制（組織）が出来上がれば、それを維持することで既得権益を得る階層が生まれるってこと。（そういう階層が、キレイごとを並べてでも、被支配者らを騙し、従属させることで権益を保持しようとする。）

今の中共を見れば明らかでしょ。（中共は軍閥に気配りし、党・軍閥の既得権益を守るため、反日・中華思想を掲げて人民を愚民化し、特権的支配階層らが私服を肥やし続ける支配体制を守り続けてる。）

この縮図は、総連・民団、日教組などの左翼系労組なんかでも同じでしょ。

[ 314978 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/04/01(Mon) 01:38

そもそも資本主義の成れの果てが共産主義だったはずなのに、よりによって帝政ロシアとか清とかが共産国家になるとか、どんだけ斜め上の事態なんだか。
当時の学者たちは、アメリカかイギリスあたりがそのうち共産化するんだろうなー、とか思っていたから相当びっくりしたらしいぞ。
真の共産主義国家が樹立するのは政治と行政と、あと食料を含む生活必需品の生産がすべて機械化されたあとだろうぜ

[ 325845 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/04/10(Wed) 12:25

真の共産主義国家の樹立は永久にない。

何故なら共産主義思想にあるのはその理念だけで、
理論上ですら国家運営モデルを提示出来ないから。

目指すべきモデルを脳内で作ることすらできない
ものが、現実の世界で作られることはない・・・。

[ 325851 ] 名前: 名無しさん＠ニュース2ch 2013/04/10(Wed) 12:33

共産主義を語るのはタイムマシンを語ることに似てる・・・。
様々な学者が言及はするが誰もそのマシンの設計はできない。
理論的に可能だと言う者はたくさんいるのに具体的な実現を
可能にするテクノロジーについて説明出来る者はいない。

[ 342284 ] 名前: ＠ 2013/04/23(Tue) 13:06

金になるからだろう。

[ 347553 ] 名前: tyonnhisinnbunn 2013/04/26(Fri) 01:39

共産主義者などというものは、ドストエフスキーの言う悪霊に憑かれた人達だと思う！
でなけりゃ、理想の社会などと言って、何故、自国民の虐殺とかを平気で行うのか？
スターリン・毛沢東・ポルポトなど、それ以外でも内ゲハとか、仲間内での粛清はすごい！
今だって北朝鮮は餓死者が出たって核兵器・ミサイルだよ！何のための学問なのか?
イエスが、「行け」と言われると、悪霊どもは二人から出て、豚の中に入った。すると、豚の群れはみな崖を下って湖になだれ込み、水の中で死んだ。最後は、この豚の群れのようになるよ、きっと！愚かな人間が自分は賢いと錯覚したときから失敗は始まるのでは？それにすべてを社会の仕組みのせいにして人間に対する真の洞察を欠くからだ！
ワインパーティをみんなで、やることになりました！みんなで少しずつワインをもちよることになりました！大きな壷にワインをみんなで入れました！さあ飲もうとみなで乾杯すると、みながっかりしました、それはワインではなく水だったからです。みんながワインを持ってくるなら私一人が水を入れても大丈夫だと、みんなが思ったからです！共産主義の失敗ってこの話に似ている!

[ 353067 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/04/29(Mon) 17:22

極右的な国家社会主義なら革命だとか面倒な物を通らずとも、政変とかだけでいけるお
俺はそこまで行き過ぎなくても、修正資本主義が正解だとは思うが

新自由主義を突き詰めたら無政府自由主義と変わらん
「貴族」が「金持ち」に変わっただけの中世ですやん

[ 356450 ] 名前: -秘密結社イルミナティ結社員- 2013/05/01(Wed) 15:32

世界を公務員の植民地にしたいです。
したがって自由や自助自立の人種（貴族や金持ち）は敵です。
北朝鮮や日本のように我々公務員が神のごとき存在でいられる。
しかし、飢餓難民や国庫破綻は想定外でした。

[ 378197 ] 名前: 名無しさん 2013/05/15(Wed) 20:48

共産主義とITって本来相性がいいはずなんだけどね
フリーウェアとかオープンソースとかシェアな思想とかね
実際そんな思考なのも多いでしょう優秀なPG周りって

[ 636795 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2014/01/10(Fri) 20:02

だけど食糧生産の自動化は可能かもしれないよ。植物を植物のまま食べれば地球人口に食料は足りている、配分システムがないだけ。肉1キロ生産に飼料30キロ使う、水もいる。北朝鮮が国民に肉食わせるとやってこけたのはこのため。今の肉牛や豚や鶏は自然のものじゃない。それ用（食べるため）に品種改良し飼育だから身動き取れない牛、柵で囲んだ豚、靴箱で飼う鶏だ！オーストラリアの未開地に中国人や韓国人が移住すると経済援助で港湾や道路作り新たなルートで小麦輸出してる。農場は機械化されGPS付きの無人トラクターが24時間体制で走ってる！

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