2013/05/03/ (金) | edit |

台湾_a
2013年5月1日、ニュースサイト「KINBRICKS NOW」は、台湾独立派団体が29日、日本の安倍晋三首相に台湾“建国”を支援するよう求める書簡を送ったと報じた。

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367501269/
ソース:http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71912&type=0

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1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/05/02(木) 22:27:49.39 ID:???
2013年5月1日、ニュースサイト「KINBRICKS NOW」は、台湾独立派団体が29日、日本の安倍晋三首相に台湾“建国”を支援するよう求める書簡を送ったと報じた。

29日、香港・中国評論通訊社は記事「台湾独立派が日本は植民地宗主国であり台湾“建国”を助ける責任があると主張」を掲載した。その概要は以下のとおり。

28日、日本政府はサンフランシスコ条約発効61周年を記念して、初となる「主権回復の日」を祝う式典を開催した。翌29日、台湾独立派団体は日本の対台湾外交窓口である日本交流協会台北事務所に出向き、日本が“主権独立国家”になったことを祝った。

その上で“台湾国臨時政府”の総呼びかけ人、沈建徳氏は「日本はかつて台湾の植民地宗主国であった。母国・日本は台湾の“主権”獲得を助ける責任と義務があると話している。

この日の参加者は公投護台湾聯盟の総呼びかけ人・蔡丁貴氏、台湾客社の張葉森社長、台湾北社の李川信事務局長、“908台湾国”運動総会の王献極会長、そして沈建徳氏ら20人余り。午後、「日本首相安倍氏に送る書簡」を日本交流協会関係者に手渡した。日本交流協会関係者が直接書簡を受け取った。

日本では報じられていないが、環球時報など中国メディアもこの記事を取り上げ、一部で注目を集めている。

台湾独立派は、いわゆるカイロ宣言は単なるプレスリリースにすぎず、ルーズベルト米大統領やチャーチル英首相、蒋介石中華民国主席が署名した事実もないと指摘。カイロ宣言がない以上、「日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還(例として満洲、台湾、澎湖諸島)」というカイロ宣言の条項も無効だとの主張だ。

現在ではカイロ宣言の履行を定めたポツダム宣言が中華民国による台湾保有の根拠とされているが、これは誤った解釈。中華民国が不当に台湾を占拠している状態で、旧宗主国の日本には元植民地の台湾の独立と建国を助ける義務があると台湾独立派は主張している。(筆者:chinanews)

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71912&type=0

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:30:18.25 ID:Zel+AGwq
台湾先住民による独立国って事か

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:30:28.10 ID:O/CKBypd
とりあえず民進党が盛り返してからだな

8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:30:42.82 ID:9Er4CRjB
日本は認めるべきだな

13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:32:46.38 ID:3eybcOXb
いくらでも助けるが、まずは台湾人自身がもっと行動を起こすべき

14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:33:10.82 ID:wqi5S9W9
やりましょう

19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:33:53.04 ID:2h+pVmEQ
靖国の代行カードにはなるかもな

26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:36:51.27 ID:xNVGdF9U
まぁ台湾の本来の主権者は国民党ではないわな

29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:37:23.16 ID:U5G8ApRN
全力指示

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:42:27.85 ID:ug0CzQ0P
馬英九が再選したのが痛いな。

50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:43:08.78 ID:5Zwr7FOy
やればいい。もう他国の顔色伺う外交はゴメンだ。

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:41:14.57 ID:z6qj7/Z3
これは支援すべきだ
中国共産党にとって困ることはいいことだ




53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:43:50.99 ID:Pq4p/DuG
あー、これはどうなるんだろ
馬だからややこしそう

54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:44:31.15 ID:0ZMGTZny
馬がいなくならない限りは無理だろ
李登輝のうちにやっとけよもう

55 名前:エラ通信:2013/05/02(木) 22:44:32.39 ID:ODD2mEH6
あと、台湾海峡の軍事バランスは完全に崩壊しているので、
これについては支援できない。

67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:47:38.31 ID:gnCBtx7i
心情的には応援したい。
台灣加油!

69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:48:13.34 ID:R7cV6qRG
これは尖閣とは次元が違うからなあ
これを幇助すれば、中国は事実上の宣戦布告とみなすだろ

日中が開戦すれば、中国の民主化派、台湾独立派、少数民族独立派
これらに日本が全面的な支援を開始するだろうけど、現状は黙殺だな

上記みたいな、敵対行動が嫌だから、中国は日米と融和的なのに

84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:52:01.59 ID:qgL4QKdK
独立を支持したいのは山々だが、
親中派の馬英久が・・・。

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:55:09.62 ID:IDTJh01r
まずは台湾人が選挙で民意を示すことだな
そして時期を待つしかない
今のままじゃ無理だ

90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 22:55:29.25 ID:gMqylfUE
日本 台湾独立 賛成

チベットやウィグル、香港も独立させてやろうぜ

101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:03:59.11 ID:YiwGpsA8
基本的に台湾の内輪もめに巻き込まれるのは
台湾と日本ばかりでなく関係各国も損をする流れなので放置するしかないけども
あえてなんらかの意思表示をするとなれば
「民主的な意思決定を望む」、とでも答えるべきかな

台湾がどのような形であれ幸せになるには
民主的な意思決定が必須だし、
それで独立を志向するなり、現状維持するなり
いずれにしても台湾の民意というものの趨勢が定まらんとな

104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:05:14.05 ID:U9XX5H4k
全面支持

109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:06:45.79 ID:eBMCNOSS
まず、台湾をまとめた上で言ってくれないとね。

親中政権なんとかしないとどーにも

124 名前:エラ通信:2013/05/02(木) 23:12:27.25 ID:ODD2mEH6
台湾の人口密度高いので、
たぶん、むこうの人間が大量に実質移民してくることになる。
そうなるとどうしてもトラブルのタネなので、
他国としているほうがはるかに良好な関係になると思う。

141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:22:17.59 ID:x7Hp7gCg
台湾人の多くが、本心では独立国として各国から
承認して欲しいと考えていると思うけど
中共を崩壊に追い込む事が出来て、
初めて台湾は独立宣言が出せると思う
その大前提が成立しないうちに、
余計な波風を立てられも迷惑なだけだろう
もちろん、いざとなれば日本は台湾を支持しますよ

144 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:25:14.34 ID:zIPefH4/
>日本は台湾の“主権”獲得を助ける責任と義務があると話している

今の台湾の状況でこれを実現するって事は、
台湾を日本の軍事的な庇護下に置くって事。
今の状況では無理。
第一、今の交渉が進んで北方領土返還が実現した場合、
自衛隊のカバーする範囲が北方に引き延ばされる事になる。
そうなったら、大規模な自衛隊の編成の変更や新部隊の創設、
防衛費の大幅増額を行なう事になるのに、
南方に手を伸ばす余力なんかない。

147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:27:06.95 ID:hpqSqqwE
香港もかわいそうだ
毎日どこかで反シナデモが行われている
でも日本のマスゴミは、沖縄の少数デモしか報じない

台湾、香港の独立を助けることは
日本の防衛力強化にも繋がる
日本は正々堂々と、香港台湾の独立を支持すべき

198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:38:54.23 ID:kUnLVAq2
>>147
香港は本当にかわいそう

天安門事件の追悼とか、反洗脳教育デモに数万人単位で
参加して頑張ってるのに
マジで共産党に飲み込まれそう

反日デモはたった10人なのに・・・

153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:36:21.14 ID:FYUdfbNr
台湾がんばれー
応援してるぞー

167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:46:50.47 ID:c4ETY0ke
台湾加油~

170 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:49:47.37 ID:vrvBdHjk
とりあえず台湾の中で独立派が主流にならんとどうにもならんよね

173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:55:39.53 ID:Cz5TLR+w
まずは自分達で馬総統を引きずり落としてからだな…

179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:00:33.56 ID:gZXxiywx
大丈夫、日本は台湾を見捨てない。
台湾が落ちたら、尖閣、八重山、沖縄本島とドミノ倒しになる。
馬英九の任期終了するまで待ってるといいよ。
その頃には中国はぐちゃぐちゃになってる。

182 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:04:53.93 ID:WHZdgIKH
大多数の台湾国民は現状維持でしょ
戦争は国民の支持がないとできないからね

184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:06:51.11 ID:aRUSi/Ot
>>182
今の立場が経済的にメリットあるからね。
中国とは敵対的なことはせず、かといって政治も経済圏も
民主主義で自由主義経済のアメリカ圏に入ってるし。

183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:05:59.99 ID:5oPbfxZq
台湾の言うことはもっともなんだけど
なにせ時間が経ちすぎてる
中国が力をつけすぎてるし、日本がそこまで力がない
もっと早く言わなきゃいけないよー

186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:11:26.09 ID:4oNr7Y8W
なんだこれ?
このタイミングで言ってくることか?

安倍ちゃんがどう対応するのか・・・
包囲網作成中なのにな

197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:35:56.76 ID:ak4iTAgU
>>186
日本のおかげで独立できたら包囲網の強力なコマになるわけで
できたらすごいぞ

216 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:57:45.61 ID:E1/VMdYa
台湾は国内での意思決定がまとまってないから残念ながら日本としてもどうしようもない…

252 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 01:21:49.89 ID:eNLcv/Mk
自衛の戦いしか許されていない日本が
台湾独立のために軍隊行使できない

それこそ、憲法改正後のはなしだ

295 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 01:51:48.37 ID:7Q9itlOp
支援はするが、中国包囲網が出来てからだな

その前に台湾に居座ってる共産党勢力をピックアップして潰せよ
自分でできる事は出来る限りやれ


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コメントありがとうございます!
[ 359179 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 03:59
壱  

  
[ 359181 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 04:07
そりゃ台湾の自主独立が最良であることは当然理解出来るが現在の状況で元宗主国としての日本が支援できるかといえばちょっとなぁ……
台湾問題はアメリカの核心的利益にも関わる話だから今現在台湾に軍事的庇護を行っているアメリカと連携することは必須だし、何よりこれこそ下手したら第二次太平洋戦争の類が勃発してしまう
せめて台湾の国内で独立の機運が十分に高まって来ないと難しいと思う  

  
[ 359189 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/03(Fri) 04:27
シナチ,ョン包囲網がほぼ完成してからだなやるのは
しかし包囲網完成後台湾独立も入ったら凄過ぎる  

  
[ 359193 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 04:37
そりゃ個人的には応援したいけど、今の台湾の状況考えたら無理だろうなぁ
本スレでも言われてる通りまずは台湾人が何とかしないと、下手すれば台湾の中で春秋戦国時代みたいな感じになってしまう恐れもあるし

そうなるとシナだけじゃなく、アホのアメやフランスやイギリスなんかの戦争好きのバカ共が群がって、台湾が地獄になる恐れがあるしなぁ  

  
[ 359194 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 04:40
親中が再選される状況を台湾人自らどうにかしてからじゃないとなあ…

とにかく台湾頑張れ
日本人も売国政権倒して国を立て直してる最中だぞ!
まだまだ売国メディアや糞左翼が跋扈してて大変だけどさ  

  
[ 359197 ] 名前: 名無し春香さん  2013/05/03(Fri) 04:47
台湾ももう少し纏まってて、さらに独立に積極的ならいいかもしれんが・・・。
いまだと賛成しても台湾民のやる気が足りない気がするな  

  
[ 359198 ] 名前: 名無し春香さん  2013/05/03(Fri) 04:48
台湾ももう少し纏まってて、さらに独立に積極的ならいいかもしれんが・・・。
いまだと賛成しても台湾民のやる気が足りない気がするな。  

  
[ 359200 ] 名前: あ  2013/05/03(Fri) 04:50
やっぱこのサイト気持ち悪いって

台湾の何を知ってるんだ  

  
[ 359202 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 04:52
台湾の馬は尖閣の話を前の中国共産党みたいに話の上では棚上げしている状態だから
後にゴタゴタしそうで賛成とまでは・・・  

  
[ 359209 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:04
心情的に台湾を応援してるけど、その台湾自体が馬を再選させたり腰が座ってないところがあるからなぁ。現実的判断といえばいえるけど。
もう少し待てば支那を追い込めるし、支那が内戦になった時に独立するのが一番じゃないかな。  

  
[ 359211 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:09
日本政府が支持するのはないんじゃね?
議員レベルならともかく、台湾政府としてでもないのに日本政府が動くのはどうかと………
正当性が足らないよ

これ支持したら内乱の仕掛け人って言われても仕方ないじゃんw  

  
[ 359212 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 05:09
台湾の独立派は少数だろ。
まず国内の意見を纏めるのが先だろうな。  

  
[ 359214 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:10
国民の多数が独立を望んでて、中国と戦う決意ができてるならともかく
不自由を感じてても、中国との対立を避けたい人が大半な現状じゃ、どの国も動けないよ
他国を巻き込むなら大儀が必要で、国民が望むか否かが一番重要だから  

  
[ 359220 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:13
台湾独立は支持するけど、沖縄のサヨクがここぞとばかりに「琉球も独立だ」って騒ぎ出すのが目に見えてるなぁ…。  

  
[ 359223 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 05:19
中国に常任理事国の座を奪われ、怒って国連から脱退したのが国民党の最大のミス。
今となっては遅いけれど、国連を脱退しなければ独立国として残れていたのにね。
残念ながら歴史は戻らない。  

  
[ 359224 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:20
シナで大きな変化(内部闘争とか他国と戦争など)があれば、台湾の独立の可能性は一気に高まる。
今はまだあからさまな動きをするべきでなく、その時のために静かに準備を進めておくべき。  

  
[ 359226 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 05:23
独立は無理。
でも日本に併合と言うならならいいぞ?
台湾は独立しても中国が隣にあるんじゃこの先も辛そうだ。
いっそ日本になっちまえば楽になるぞ。
  

  
[ 359227 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:27
台湾単独の独立は難しいやろ。

ここはあれだ、日本連邦台湾特別自治州でどうだ。  

  
[ 359228 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:28
金美齢先生が安倍さんをえらくプッシュしているのは、台湾独立の為だろうな。
策も伝授してあると思う。
今度、李登輝先生が来日したら、安倍さんとも会談するんじゃないかな。

でも、台湾国民が望まないと、事は動かない。
まずは、馬総統を辞めさせてからじゃないと。
そうじゃないと、日中戦争が始まる。
それでなくても、7月に戦争が始まるなんて噂もあるのに。  

  
[ 359234 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:47
>>中華民国が不当に台湾を占拠している

シナではなく中華民国って・・・
  

  
[ 359237 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:55
つまり「外省人の中華民国」ではなく「本省人の台湾共和国」を
建国したいと言う事か?
そりゃまた支那の狗共がマジキレしそうな主張ですな・・・。  

  
[ 359238 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:55
国家レベルでは支援のしようがないな
ただ個人的には台湾香港チベットウイグルの独立を願ってる
民族性が違いすぎて、辛いだろうなと思う  

  
[ 359239 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 05:57
>台湾に居座ってる共産党勢力をピックアップして潰せよ。 自分でできる事は出来る限りやれ
これ日本に居座ってる在日勢力にも言えることなんだよな  

  
[ 359244 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 06:10
359234

この人何が言いたいの?

  

  
[ 359248 ] 名前: 芸ニューの名無し  2013/05/03(Fri) 06:17
野蛮なシナに配慮する必要はない。是非力になりたい。  

  
[ 359264 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 06:53
台湾がまとまらないとってコメントが多いけど
戦後やってきた中華民国(外省人)をなんとかしてっていう要望なんだから
この方向で現在の”台湾”がまとまるわけない  

  
[ 359266 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/03(Fri) 06:55
台湾は大好きだから、何かしてあげたいんだが、
どうすりゃいいのこれ?
中国共産党は自己崩壊しそうな感じもするがな。

前回の反日暴動を抑えられなった時点で
世界の投資家は中国を見限ったと個人的には思っている
もう少し時を待つべきなんではないか?台湾は本当に独立国家になって欲しい  

  
[ 359271 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:09
去年また馬が再選してるよね
いずれにしても民進党政権に戻してくれないと、日本としても独立支援のしようがない

日本の民主3バカ無能トリオとちがって、
国民党の馬は為政者としてそこそこ有能なのがかえって痛い
日本の民主政権時のように国がめちゃめちゃになれば、国民の反発で政権も変わるのだろうけど  

  
[ 359274 ] 名前:    2013/05/03(Fri) 07:09
反対派も結構いるんだろ?
大丈夫なのかね  

  
[ 359276 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:14
まずは中国を国連の常任理事国から引き摺り下ろそう(無理だと思うけど)
それだけで世界の半分が平和になる気がする
『中国共産党体制崩壊大作戦』 を急げ!  

  
[ 359279 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:17
香港だとか環球時報だっての見れば
日本の政治介入の尖兵だって情報流して独立派の支持を下げるための記事だってわかるだろうに
ここで議論していることそのものが敵を利してるだけ
馬鹿以外の何者なんだよお前らはw  

  
[ 359305 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:42
中国に対抗できるだけの軍事力が必要なんだけど、
台湾を軍事的に支援しようとすると、中国から内政干渉と受け取られるわけで。

国連で独立国家として承認された上でアメちゃんの支援を受けるのが良いんだろうが、
過去に台湾が自発的に脱退していることと、常任理事国たる中国からの反対を考えると
台湾の国連復帰ってのも相当に難しいんよね。

しかも親中の馬が政権を握っているもんだから、
そもそも一致団結して独立を目指すことすら難しい状況にある。
安倍ちゃんが要請に応えようとしても、
台湾側の誰を正式な窓口として交渉すれば良いのかすらわからんわけ。

小池百合子さん経由で李登輝じいちゃんに渡りをつけるのが本線だろうが、
李じいちゃんも年だからねぇ…  

  
[ 359306 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:43
経済発展のためとはいえ馬を選ぶ現状なんだからなぁ
台湾現住民がまとまった意思となって一つの国を目指すって段階なら支持はしたい

ただ、現状軍隊すらもたない(という建前の)日本に
一応他国の内政干渉的な行動はとても無理だわな  

  
[ 359309 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 07:46
日本の領土さえ満足に守れない現状でなにを言っているんだ
台湾とも領土認識に隔たりがあるのに  

  
[ 359333 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 08:08
独立したら支持するというくらいができうる限度かね。それ以上やると内政干渉になるか  

  
[ 359338 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 08:11
いやまぁ、90年代の初頭にDNA検査やって
現代台湾でも、87%が先住民族、残りが大陸から来た中国人って結果出て共産党が即効やめさせた結果があってね
実際台湾住むと、外省人が絶対近づかない尖った先住民族のエリアがあるし、蒋介石の大虐殺で、今の先住民系台湾人の3親等内がやられてて未だに恨まれてるからね。中華マスコミは報道しない自由を行使してっけど。  

  
[ 359351 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 08:23
焦ったらイカン。シナ大陸が分裂するのを待て。でも、待ってるだけじゃなくて裏工作くらい仕掛けろ。  

  
[ 359356 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/03(Fri) 08:35
理屈的には 台湾の言うとうりだ♪
論理的にも筋が通っている。 納得した  日本国民の一人として台湾の主張を支持します♪  

  
[ 359365 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 08:44
独立とか何を言ってるんだ。
昔も今も日本の領土だ。  

  
[ 359379 ] 名前: ゴミはゴミ箱へ^^  2013/05/03(Fri) 09:01
マスゴミは報道しません できません

無能マスゴミ^^  

  
[ 359386 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 09:12
台湾は既に事実上「国」だよな。
しかし日本は第三者、冷たいようだが。  

  
[ 359387 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 09:12
台湾国内でもここまで積極的なのは一部だろうし  

  
[ 359392 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 09:19
長期的な目標としては独立を目指すべきだろうね。  

  
[ 359400 ] 名前: 朝  2013/05/03(Fri) 09:32
先住民族は間違い 正しくは原住民族  

  
[ 359425 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 10:04
中国がある限り台湾の独立はないな。
いずれは中国の省になるだけだろ。
残念だけど台湾の未来は明るくないぞ。  

  
[ 359428 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 10:06
日本は知らん。迷惑だ。
同じ中国人なんだから中国と話をつけろ。  

  
[ 359443 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 10:26
独立派って今はどのくらいいるんだろ  

  
[ 359458 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 10:48
これは朗報
もし台湾が独立戦争を起こす気なら、俺個人は義勇軍に参加しても良い所存
まぁ、現状は馬勢力が根強いから、ないだろうけど・・・  

  
[ 359506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 11:34
現状でも実質独立国なんだから
ことを荒立てても得する国は一つもないだろ  

  
[ 359508 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 11:36
あいつら尖閣諸島は中国だって主張しただろ あの裏切られ感忘れられない パワーゲーム的に色々あるのかもしれないが個人的には突き放したい  

  
[ 359521 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 11:48
今の状況でいい返事なんかしても絵に描いたモチにしかならないし混乱を呼ぶ
だけ。情勢とタイミングが合わないと台湾にとっても不利になる。現実としては
時期を待つしかないと思う。  

  
[ 359540 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:03
支援はいいんだけど、それが台湾国民の総意である事が前提だよね。
歴史的認識もあるんだと思うけど、やはり同じ民主主義国家としては国民の意思が大前提。
国というものが国民の為にあるべきという考えで成り立っている国である以上、日本に過去の歴史上責任があったとしても、単なる台湾1団体の意見で、その他の台湾の国民の意思を無視する事は出来ない。
もし独立が台湾国民の総意であるならば日本国民としては支持したいと思っていますが。  

  
[ 359548 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:07
世の中の流れは「台湾独立」の方向に向かうと思うから、
その流れを後押しするためにも、タイミングとかじゃなくて台湾独立はずっと言い続けるべき。
中国が欲しいのは尖閣よりむしろ台湾なんだし、
アメリカと日本だって台湾を中国の好きには絶対させられない。
今、日本がこの問題に手を出すのはタイミングが悪すぎるけど、
いずれ近いうちに手を出さざるを得ないんじゃないかな。
  

  
[ 359557 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2013/05/03(Fri) 12:15
>これは尖閣とは次元が違うからなあ
尖閣事案なんて他国だったら即刻戦争になってるわボケ。
日本が甘いだけ。
  

  
[ 359559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:18
もう俺は中華人民共和国をただの一地域、台湾を国として想ってるよ。頑張れ台湾。  

  
[ 359561 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/03(Fri) 12:18
けっこうガチの戦争フラグだな  

  
[ 359562 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/05/03(Fri) 12:19
まぁ中国とは既に冷戦状態のようなもんだから
今更懸案が増えたところでどうなるものでもないし
台湾へミサイルとばすとかよりも日本へってほうが比重高そうだし特に問題はなさそう。
応援したいけどそうもいかないんだろうなぁ。  

  
[ 359567 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/03(Fri) 12:23
これまでに何度も上がってきた話ではないか 何度でも手を貸すぞ  

  
[ 359569 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:27
中華民国として元の版図を取り戻す、という主張ではなく、台湾として独立するという主張なのか。色々ややこしいな。  

  
[ 359572 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:28
多くの台湾人が望むなら支持するけど、望まないなら支持しない
中国への牽制のために台湾独立支援と言う人達がいるならば、その人達は台湾人を完全に道具扱いしてるね  

  
[ 359578 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 12:31
「中国様の許可は取ったんですか?取ってないでしょう」
By民主党岡田  

  
[ 359588 ] 名前: ゆとりある名無し  2013/05/03(Fri) 12:46
台湾の国の中には日本人と似たようなメンタルを持っている本省人と支那人と同じような中華思想を持った外省人がいる。日本人はこれを知る必要がある。同じ台湾人として考えるのには無理がある。  

  
[ 359594 ] 名前: 宣戦布告  2013/05/03(Fri) 12:49
日本に宣戦布告して、即日降伏すれば、台湾は日本国。  

  
[ 359609 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 13:01
台湾(国民党)独立したら常任理事国じゃん  

  
[ 359611 ] 名前: 名無し  2013/05/03(Fri) 13:02
支援っていうか、おんぶに抱っこで独立させろニダって言ってるだけじゃねぇか  

  
[ 359612 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 13:03
日本に併合もなにも太平洋戦争の戦後処理ではあそこはまだ日本だ。二・二八の白色テロの時に米軍が干渉できなかったのが問題を拗らせている。

日本は東南アジア圏では傀儡と言われようがなんと言われようがそれぞれ独立させて政権を擁立してきた。とはいえ台湾独立派が安倍総理に東條首相と同じことを望んでもそれは不可能なこと。それくらいは承知の上でしょう。
可能なのは米国に「戦後処理は終わっていない」と宣言させることで、話の筋の通り具合で言えば「拘置所建設反対!石原知事には分ってもらえるはず!」と直訴して「なんでも知事に頼めば思い通りになると思ってもらっちゃ困る」と一蹴された市民団体よりもずっと通る話。  

  
[ 359632 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 13:20
俺には難しすぎて分からんやwでもチベットやウイグルなんかを見てたら中国の支配下に置くのは絶対に阻止しなきゃならないって事は分かる。
台湾が独立するのには賛成だよ。  

  
[ 359683 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 14:21
今はまだ早い。7月の参議院選挙で自民党が勝利すれば憲法改正が始まり再軍備も始まる、ロシアとの反中国同盟も成立に向かう。動くのはそれからでも遅くはない。だから台湾もう少し待て!  

  
[ 359685 ] 名前: 名無しさん  2013/05/03(Fri) 14:22
日本に併合もなにも太平洋戦争の戦後処理ではあそこはまだ日本だ。二・二八の白色テロの時に米軍が干渉できなかったのが問題を拗らせている。
  

  
[ 359734 ] 名前: 名無しさん(笑)@nw2  2013/05/03(Fri) 15:16
台湾独立して日本と同盟国になったら、台湾移住して骨うずめる覚悟で尽力する。  

  
[ 359748 ] 名前: 名無し  2013/05/03(Fri) 15:47
まず、台湾が対中独立戦争を行った場合、それに介入出来るだけの軍事力が日本に必要になる。アメリカとしては、台湾については中国が進攻してきた場合の防衛戦争に協力はするだろうが、独立戦争に協力することはないと思われる。そうなったときに領空、領海を日本と台湾が完全に掌握していなければならない。つまり、勝てる状況で戦争をしなければならない。そうなると日本は集団的自衛権を認めることは当然として、他国に介入するだけの余裕を持った、軍備をしなければならい。そのために台湾など諸外国が日本の再軍備を求める声明などを国際社会に限らず、日本国内にむけて出すことは非常に有効である。  

  
[ 359749 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 15:47
独立の支援は駄目だろ
独立してからの支援なら良いけど  

  
[ 359763 ] 名前: 芸ニューの名無し  2013/05/03(Fri) 16:11
日本は台湾の少数民族に対しては結構長いこと武装蜂起を鎮圧してきた経緯があるからねえ
(某半島とは全く事情が異なるんだよね……)

当時はまあ、そういう時代だったから、だけども
今彼等の子孫が本当に独立を求めているなら
国際機関に問題提起するなどして、そういう面の支援をして上げなきゃいけない立場ではあると思う
この国際情勢下では難しいし
台湾独立派が台湾でごくマイノリティである現状が変わらなければ意味がないけどさ  

  
[ 359768 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 16:19
まあ独立は現実的じゃないが、定期的にそう言っておくことも必要よ
じゃないと国際社会に中国≠台湾であるという事実を忘れられてしまうし  

  
[ 359812 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 17:08
台湾国民の民意として台湾政府が正式に日本政府に独立援助を求めるならば
真剣に対処すべきと思う。だが今は残念ながら、彼我共、まだ機が熟していない。
台湾が馬政権を変え、日本が今の政権を継続させて機会を待とう。加油台湾。
  

  
[ 359927 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 19:25
中国が安保理でいる限り、どう逆立ちしても台湾が国家として承認されることは無い。
もし叶うとすれば、米中戦争で中国を安保理から引きずり下ろすしかない。
そんな大事を日本が首を突っ込めるはずが無い。
日本が出来るのは「指示する」と言うくらい。もちろんアメリカと話し合った上でね。
台湾には頑張ってもらいたいが、現実には半島の統一より難しいだろう。  

  
[ 360165 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 22:29
クソワロタwww
言ってろ  

  
[ 360196 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/03(Fri) 22:53
だから国民党をどうにかしろよ
国民党を滅ぼせば正当な中国は台湾だろ?
今の共産党は当時政権を掌握していた国民党を追い出して居座っているだけなんだから
国民党を滅ぼせば島だけじゃなく大陸も手に入るぞ
(従って台湾人VS国民党で内乱になったとしても共産党は台湾側を支援するしかないし
国民党を支持するなら自分達が領土を横取りしている事を世界に証明する事になるし
国民党を共闘で倒せば領土の分譲が行われる事になり中国が一方的に領土を主張する事は不可能になる)

台湾人にとって真の敵は共産党ではなく国民党だという事を理解しろ  

  
[ 360373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/04(Sat) 00:57
台湾の議会がそう決定したら全力で支援するけど、それまではむしろ何も言わない方が台湾としても良いでしょう。  

  
[ 360383 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/04(Sat) 01:03
わけわからん。
まずは、彼ら自身が、「中華民国」であることをやめてからの話だろうが。
大陸中国はもとより、モンゴルまでも自国領土と定義している中華民国であることをやめること。
そして、それができるのは台湾人だけ。台湾内部の調整をさっさとやれっちゅうの。
日本に対して支援要請とか意味わからんわ。  

  
[ 360416 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/04(Sat) 01:30
日本が独立させたら、韓国みたいになったらこわい・・・。
独立させた日本が責任を取れ、独立して被害を受けた賠償金と謝罪とか言い出したりさ・・・。今の台湾を見るとそんなことなさそうだけど、韓国を統治してたときは朝鮮人も日本人として戦ってたから日本が戦争で勝ったら日本人以上に喜んでたって言ってる人もいるんだぜ。餓死者も目に見えて少なくなって統治を喜んでたってさ・・・。韓国語の何かに書いてあったのをネットで見ただけだから証拠にはならんのかもしれんが。

少なくとも馬AQが政権とってる間は無理。安部ちゃんは個人的には台湾に独立させてあげたいだろうけど、台湾国民が本気かどうかもわからない上に、中国よりの馬AQが選ばれてるし(尖閣は台湾の領土って馬AQは言ってるんでしょ)、中国は核持ってる上に日本は核がない。(アメリカの核の傘が本当に機能するかわからん)それに平和憲法があるから自衛しかできない。
台湾の議会と民意がそう決定するのはもちろん必須だけど、日本の状況も見て事前に水面下で何が出来るか話さないと無理。ちなみに台湾の馬AQは完全な中国よりだから日本の首相と会うことを中国から許可されるけど(馬AQは会ったと言っているが実際は会ってないらしい)、親日の台湾の総統は許されないと思うよ。  

  
[ 360709 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/04(Sat) 08:03
他人に頼って独立したって、何の意味もないよ。朝鮮半島見りゃわかるだろ。
まずは台湾人が立ち上がって、自力で独立の流れをつくって戦わないと。
日本人だって、しこたま血を流した結果、今があるんだ。
書簡を持ってきたのは大韓帝国時代の一進会みたいなもんで、ほとんどの台湾人は現状維持を望んでると思うが。  

  
[ 360833 ] 名前:    2013/05/04(Sat) 10:39
その前に魚釣島の領有権主張を台湾内で徹底批判くらいしろよ
台湾メディアが無視できないくらい大きな話題にできてから言いに来い  

  
[ 360968 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/04(Sat) 12:31
また日本の手札が増えたw

ときどき中共に見せつけて
びびらせてやるといい
  

  
[ 364621 ] 名前: 水原  2013/05/07(Tue) 01:44
全面賛成(=゚ω゚)ノ  

  
[ 371725 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/05/11(Sat) 14:19
支那が弱体化するまで20年ほどお待ちください  

  
[ 371815 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/05/11(Sat) 15:31
今の台湾人自身に血を流してまで中国と争う気があるか、中国との交易関係を断ち切って大量の失業者を生み出してまで「真の独立」を手にすることに意味を見出しているか、っていうと大半はそこまでは考えてないだろうとしか思えない。現時点で日米からは実質独立国扱いで、経済的にもそこそこ豊かで、中国との関係も微妙な状態で膠着しているので、現状では台湾人自身に真の独立のメリットは見えてこないだろう。

嫌な話だが、中国との交易に何のメリットも見いだせなくなってきてからだろうな。或いはなりふり構わず自身の支配下に組み込もうとあれやこれや圧力を加え始めた時、とか。

まあ結局とりあえず今は無理だろ。
でもいざとなったらいくらでも支援してやるわ。  

  
[ 375569 ] 名前: 名無し  2013/05/13(Mon) 22:56
中国と喧嘩するには、台湾を国際舞台にださないと戦えない。
尖閣より台湾の分離のほうが中国にとっては致命傷。
中国の台頭は、台湾を日本とアメリカが否定したことから
はじまった。承認ではなく、台湾の国際化を助けてやろう。
 政治の交流が重要。あつかましい中国にとっては悪夢。  

  
[ 739366 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/04/16(Wed) 21:35
台湾が独立できないことは、日本人にも責任がある。しかし、今まで、敗戦国日本ができることは限られていた。今なら、台湾有事の際は、日本政府は集団的自衛権を行使すると思う。民進党による政権奪取と、中国の崩壊を少し待ってから、独立すれば良いのでは。台湾は逆に独立を控えて、中国大陸を分割統治する際の正当な政府になって欲しい。どんな状況にあれ、日本政府が、台湾を支援することを望みます。今回は、アメリカが敵では無くて、味方なのが心強い。台湾と日本は運命共同体だと思います。  

  
[ 774934 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2014/05/18(Sun) 20:28
全面賛成。日本人は台湾人のために、出来ることはすべてやるべきだ。軍事同盟を。  

  
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