2013/06/14/ (金) | edit |

スイス
これは過去数十年間で、最も論議を呼ぶ政治理念かもしれない。「スイスの合法的居住者全てにベーシック・インカム(基本所得)を無条件で給付する」というイニシアチブ(国民発議)を、運動家たちが街頭で市民に呼びかけている。国民投票に必要な数の署名がすでに集まったという。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371136967/
ソース:http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36138640

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1 名前: オリエンタル(神奈川県):2013/06/14(金) 00:22:47.73 ID:0blZWxzzP

 これは過去数十年間で、最も論議を呼ぶ政治理念かもしれない。「スイスの合法的居住者全てにベーシック・インカム(基本所得)を無条件で給付する」というイニシアチブ(国民発議)を、運動家たちが街頭で市民に呼びかけている。国民投票に必要な数の署名がすでに集まったという。

 「まったくのナンセンスだ」と中年の男性は、つぶやきながらバーゼル駅の入口へ急いだ。これは5月末、クリップボードを持った若い運動家が署名を求めて話しかけたときのことだ。ベーシック・インカム実現へのイニシアチブを立ち上げたのは、大きな政治団体から何の後押しもない一般市民のグループだ。

 このイニシアチブを唱える運動家は、以下の3点について討論するよう市民に呼びかける。まず労働の価値について、さらに貧富の差が拡大する今の社会について、最後にスイスの合法的居住者に対し月額2500フラン(約26万円)のベーシック・インカムを無条件で給付することについてだ。リーフレットの説明によると、その目的は、生活のストレスを軽減し、ライフスタイルについての自己決定権を全ての人に与えることにある。

 肌寒い土曜日の朝、声高に拒絶反応を示したのはその中年男性だけではない。だが、そのような人々は全体的に見ると少数派だ。

 事実そのすぐ後に、若い運動家は定年退職した元教師と活発な議論を始めた。労働の価値について、また若い世代は職業訓練や仕事探しというプレッシャーにさらされていることなどについてだ。

 銀髪の男性は、「いい考えかもしれないが、現実できるとは思えない」と結び、署名はしなかったが。

 しかし、この運動家の熱意はとどまるところを知らないようだ。彼はこうした路上での話し合いを通して活発な政治活動を行う総勢5人のグループの1人だ。

 路上での討論は効果を上げている。軍服を着た22歳の男性は、最初は懐疑的だったが、後で署名をした。週末に兵役から一時帰省したこの男性は、イニシアチブの利点と問題点について、かぶりを振ったりうなずいたりしながら比較検討し、討論した。

全文

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=36138640




2 名前: スフィンクス(茸):2013/06/14(金) 00:24:04.92 ID:YO6x7T1y0
財源がー

4 名前: 斑(沖縄県):2013/06/14(金) 00:25:27.23 ID:hOcSBWZj0
中国人がアップを始めました。

6 名前: アメリカンカール(catv?):2013/06/14(金) 00:27:03.95 ID:Q0hldq2V0
周り中ユーロなのに独立を保つってすげえ精神力っすね

10 名前: アンデスネコ(埼玉県):2013/06/14(金) 00:29:13.04 ID:ezfzuVrn0
若者が苦しんでない国ってあるのかしら

11 名前: ヒョウ(愛知県):2013/06/14(金) 00:29:53.34 ID:RFQy0Prr0
韓国人が来るぞおおおおおーーーーー!
逃げてえええええええーーーーーーーーーーー!w

16 名前: ハイイロネコ(西日本):2013/06/14(金) 00:35:10.89 ID:NJWXdZTi0
>>11
ところがどっこい、奴らは大嫌いなはずの日本へ
ナマポたかりにくるんだなぁ^^;

15 名前: アメリカンショートヘア(愛媛県):2013/06/14(金) 00:32:50.54 ID:vIUKgMtO0
26万貰っても、日替わり定食4500円とか
そういうレベルになるんじゃね?

21 名前: デボンレックス(広島県):2013/06/14(金) 00:41:20.52 ID:h2P/Pzp30
田園調布に家が建つ

22 名前: スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/14(金) 00:41:27.88 ID:edm/eoFWO
スイス銀行の預金徴収

23 名前: アメリカンショートヘア(愛媛県):2013/06/14(金) 00:41:31.59 ID:vIUKgMtO0
そういや、スイスてユーロ圏に入って無かったのか
良かったな、色々とw

24 名前: カナダオオヤマネコ(東京都):2013/06/14(金) 00:41:39.80 ID:UREaGGQ/0
フランス語もドイツ語も喋れないけどいいの?

34 名前: オセロット(東京都):2013/06/14(金) 00:55:25.13 ID:bfXoD4DY0
面白いからスイスで実験してくれ

36 名前: スノーシュー(関西・東海):2013/06/14(金) 01:00:46.98 ID:zvQZgaQ5O
26万って、日本円で考えてだと、スイスの
物価価値から考えて少ない方。
スイスの平均貯蓄額は1億あるって前にテレビでやってた。
日本からスイスに行って銀行マンになった人は
普通に年収が1000万以上らしい。

44 名前: ヤマネコ(dion軍):2013/06/14(金) 01:21:50.15 ID:FLnPqcCb0
働かなくてもいいの?
そんなんで社会成り立つの?

45 名前: ギコ(愛知県):2013/06/14(金) 01:22:36.65 ID:TXaXavQH0
26万で生活できねーだろ
スイスの初任給より低いじゃんw

47 名前: ヒマラヤン(兵庫県):2013/06/14(金) 01:24:10.26 ID:AKHc8c+Y0
その25万円は誰がだすんだ。国民か。企業か。
まあでもベーシックインカムの議論は根強くあるから
壮大な実験をしてくれたらいろいろと参考になるな

49 名前: ジャガーネコ(関東・甲信越):2013/06/14(金) 01:25:36.51 ID:EukmUp+fO
wワークしてやっと手取り26だよ・・

50 名前: オシキャット(チベット自治区):2013/06/14(金) 01:26:49.23 ID:pDhfcFNX0
家族4人で移住したら毎月104万か
笑いが止まらんな

52 名前: イエネコ(千葉県):2013/06/14(金) 02:03:50.97 ID:fwA7WZRA0
ベーシックインカムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

53 名前: ジャガー(兵庫県):2013/06/14(金) 02:30:58.20 ID:wqT5Mkgz0
ベーシックインカムって結局社会主義のシステムと
変わらないイメージ


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コメントありがとうございます!
[ 411945 ] 名前: 名無しさん  2013/06/14(Fri) 06:21
日本「このグループに民主党の名を授けよう」
活動家「イメージすっげぇ悪くなるから俺ら活動やめるわ」
これで万事解決だなw

スイス人は「実現できるとは思わない」といった銀髪のおっさんを見習え。箸にも棒にも掛からん子供手当て騒ぎを経験した日本人からの忠告だ。  

  
[ 411946 ] 名前:    2013/06/14(Fri) 06:24
ベーシックインカムにも所得税が掛かって7割がた持っていかれる。  

  
[ 411949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 06:31
スイス国民ではなく、合法的にすんでる人というのがミソだね。
就職難で若者が苦しんでいるのは事実だが、一人につき26万だと、夫婦で2倍?
母子家庭のヒモが搾取するだろうし、財政は破綻する。
スイスに合法的に住んでるけれど、このお金はいらない。
うれしくない。スイスが壊れる。  

  
[ 411952 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 06:37
国境付近に住んで物価安いクン二へ買い出し。働かない人増えそう  

  
[ 411953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 06:39
マジな話財源どうすんですかね?
スイスが歳入で、そんなウッハウハ状態とは思えないんですけど・・・。  

  
[ 411955 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 06:41
国債の長期金利がべらぼうに低いから借りられるのは借りられるんだろうけど、住所だけ移す奴とか対策が大変だと思うな~。素人考えだけでもヤバそうな懸案事項だらけ  

  
[ 411967 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 07:09
とりあえず欧米で始めて破綻してくれ
BI厨を黙らせてくれ  

  
[ 411968 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 07:10
子供手当より、
医療費無料とか、公立学校だけでいい大学行けるくらいの学力がつくとかの方がいいよ絶対  

  
[ 411974 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/06/14(Fri) 07:18
結局社会主義みたいにみんな同じなら働かなくなって競争もなく
貧乏なのに太ってるという旧ソ連みたくなるんちゃうの?  

  
[ 411977 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 07:18
ハイパーインフレ起きて金の価値がなくなるんじゃない?  

  
[ 412004 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 08:04
スイスはいろんな意味で恐ろしい国だな  

  
[ 412006 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 08:08
「9日、スイスで難民審査を厳格化する法改正が国民投票で承認された」(11日付読売新聞)
ってベタ記事があったな。中東・アフリカからの難民申請を制限するのが目的とあったが、
この件も絡んでるのかな?  

  
[ 412025 ] 名前: 名無しさん  2013/06/14(Fri) 08:26
総勢5人しかいないグループでも、突拍子もないことを言い出すと
海外でまで紹介される一例  

  
[ 412028 ] 名前:    2013/06/14(Fri) 08:34
「日本円で26万円」の感覚は捨てるべき。
日本とは物価が違う。 セーター1枚1万円する国だ。
とは言ってもベーシックインカムはうまくいかないと思う。
不安があるから人は努力するんだよ。  

  
[ 412069 ] 名前: 名無しの日本人  2013/06/14(Fri) 10:01
若者よ、スイスに行こう!(提案)  

  
[ 412071 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 10:04
移民を入れてごちゃ混ぜにしようと進めているのは、ウォール街とシティの
ユダヤ人資本家だよ。米国だって100年前は90%が白人だったのに今は40%
アラブの春を煽動したのは米国NGO。東欧民主化に金を出したのは最近
負けまくってるジムおじさん。地球をごちゃ混ぜにしたほうが商売しやすいから。
日本とロシアぐらいだよ、それに気付いているのは。こいつらも金貰ってやってんじゃん?  

  
[ 412081 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 10:21
>結局社会主義みたいにみんな同じなら働かなくなって競争もなく
>貧乏なのに太ってるという旧ソ連みたくなるんちゃうの?

全く同じ事思った。
耳に心地よい名前に変えても中味は同じ。
やる前から答えは出ている。  

  
[ 412084 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 10:30
就活したくない世間知らずの若い兄ちゃんが運動してるだけじゃん
こんなの実現するはずないw  

  
[ 412106 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 11:14
Σ(゜д゜;)スイス 頭 大丈夫か!
働かなくても 金もらえるの!金はどっからくるの!  

  
[ 412111 ] 名前: 名無しさん  2013/06/14(Fri) 11:23
大規模なBIのような政策では、確かな財源を明示できずにあまり野放図な計画をすると、必ずスイス国債に負の影響が出る。
数年は持つとしても、その後大きな支障が出てくるのは明白で、BIの廃止、規模の縮小が予想される。
しかし高額のBIは国民にとっての既得権益化されてしまい、廃止=国民社会生活の崩壊にまで至る可能性が高い。
従ってこの手の政策が本気で導入されたら、スイス消滅の原因ともなり得る。

遅れてきた共産主義だな  

  
[ 412124 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 11:45
毎月そのすべてを消費することが前提であれば景気は良くなるかもしれないがな
ただし財源ガー  

  
[ 412134 ] 名前: カリメロ  2013/06/14(Fri) 11:58
韓国人…‥『スイスは遠いから日本でなまポ生活するニダ!!』  

  
[ 412171 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 12:59
スイスは国民自らが徴兵制の廃止案を否決する国だからなぁ。
日本なんかとは国民の政治に対する意識の高さが全然違うよ。
仮に国民投票をしても、現実的でなければ否決されるんじゃないかな?  

  
[ 412215 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 13:44
基本所得と言っちゃダメなのか?
日本語が韓国と同じ道を辿って行く・・・。  

  
[ 412222 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/06/14(Fri) 13:53
>>53
社会主義→やる気の無い人達に平等に働かせる
ベーシックインカム→やる気のある人達だけに働いてもらう
だから両者は全然違う
  

  
[ 412231 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/14(Fri) 14:04
押井守のアヴァロンがベーシクインカム的世界だな。
食事と宿舎は割り当てられそれ以上欲しけりゃ働けっていう。
結果、皆ゲームに興じるようになった。
  

  
[ 412243 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 14:24
買い物は比較的物価の安いフランスとかに電車で行くらしい  

  
[ 412251 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/14(Fri) 14:45
日本の感覚だと、生まれたときから年金もらえるような感じか。実験としては面白いけど、どうすんだろ。不況でも維持できたら凄いが。  

  
[ 412286 ] 名前: 怒るで名無し  2013/06/14(Fri) 15:28
労働の価値を下げるような、貶めるような政策には真っ向から反対するわ。
権利には義務・責任が伴うんだ。
日本のばか左翼みたいに天賦人権説なんて夢見てるやつは本当うざいわ。
あいつらがいたら真っ当な社会が成り立たなくなる。  

  
[ 412321 ] 名前: 名無しのネタめしさん  2013/06/14(Fri) 16:16
それを誰が払うのか。
労働の利益に担保されてない通貨の価値が持続するのか。
社会主義時代に起こった非生産性を引き起こさないか。

こんなの中年男性言うとおりナンセンスじゃないっすか?  

  
[ 412378 ] 名前: 名無しさん  2013/06/14(Fri) 17:49
財源はどうすんの?  

  
[ 412381 ] 名前: 名無しの日本人  2013/06/14(Fri) 17:52
  びっくりするほどユートピア!
びっくりするほどユートピア!

ヽ(゜∀゜)ノ
..ヘ(   )ミ
   ω >  

  
[ 412635 ] 名前: tanasinn  2013/06/14(Fri) 23:12
なぜこんな㌧でもファンタジーを発案する?www
  

  
[ 412804 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/15(Sat) 03:21
でも所得税やらで8割没収されます  

  
[ 414347 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/16(Sun) 17:10
民主党がスイスで活動開始したのか?  

  
[ 418178 ] 名前: x  2013/06/19(Wed) 14:04
永世中立国がまさか内部から朽ちる可能性か  

  
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