2013/06/20/ (木) | edit |

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『タツヤ・カワゴエ』のオーナー・川越達也シェフ(40才)が、『サイゾー』のインタビューで、『食べログ』などのような飲食店の評価サイトについて「くだらない」と回答したことで、賛否両論巻き起こっている。

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371738360/
ソース:http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195467.html

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1 名前:そーきそばΦ ★:2013/06/20(木) 23:26:00.70 ID:???0
『タツヤ・カワゴエ』のオーナー・川越達也シェフ(40才)が、『サイゾー』のインタビューで、『食べログ』などのような飲食店の評価サイトについて「くだらない」と回答したことで、賛否両論巻き起こっている。

 川越シェフは、さらに「人を年収で判断してはいけないと思いますが、年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思うんです」と発言。

 また、川越シェフのレストランの客に「水だけで800円も取られた」と批判されたことを明かし、「でも、当たり前だよ! いい水出してるんだもん。1000円や1500円取るお店だってありますよ。そういうお店に行ったことがないから“800円取られた”という感覚になるんですよ」とも反論した。自腹覆面レストラン評論家の友里征耶(ともさとゆうや)氏はこう説明する。

「川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出すところはまずないですから水代800円というのは日本では珍しくない。高いところでは1000円くらい取られます。そういうことをご存じないかたがそういうところに行ってしまったら、郷に入っては郷に従わなければいけないと思います」

※女性セブン2013年7月4日号
http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195467.html



2 名前:そーきそばΦ ★:2013/06/20(木) 23:26:08.86 ID:???0
しかし、友里氏は「正論とはいえ、川越さんが言ってはいけないことだった」と言う。川越シェフがブレークしたきっかけは2009年から出演している『お願い!ランキング』(テレビ朝日系)。イケメンなのに庶民感覚があり、その後は彼がプロデュースしたキムチなどがスーパーに並んだ。つまり彼を支持してきたのは、それこそ年収300万円、400万円の人たちが多く、その中には、「川越シェフに会いたい」と、彼のレストランを訪れた人もいる。

「川越さんはそのことを忘れてしまったんじゃないかと思います」(前出・友里氏)

 6月17日、川越シェフはテレビ番組に出演し「ぼくが生意気でした」と、いつもの笑顔のまま謝罪。続けてブログでは今回の騒動はあくまで「活字問題」と断言。「活字が独り歩き」していくネット社会のシステムを「残念だ」と綴った。しかし、このブログも大炎上し、すぐに削除されている。






5 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:26:59.65 ID:+mJXj2GO0
キムチキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

7 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:27:40.67 ID:LWUxvP2vO
正論な訳なかろう

10 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:28:17.03 ID:LGHMt+zmO
川越は調子こいてるよな

20 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:29:48.19 ID:R0nuxktq0
頼みもしない水を有料だと断りもしないで注いでボッタくるのが正論とな

21 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:29:57.62 ID:wZxDEY860
なんでこいつらって偉そうに人の年収決めつけてるの?

24 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:30:55.92 ID:pcqExXAq0
いい水だから800円てわけじゃないだろ

33 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:32:51.83 ID:16BBLh6C0
キムチをプロデュースね・・・全て謎は解けたよ

34 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:32:52.46 ID:cH0QzVap0
ここは日本だ

38 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:33:22.50 ID:a3oCrjVX0
誰も有料の水については文句は言ってないよな

40 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:33:54.63 ID:VvHV4wor0
海外の水道事情から勉強してほしいんだけど

17 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:29:11.77 ID:EbfLf8pB0
>川越さんの主張はある意味正論。基本的に海外では水は有料だし、…

そうじゃなく、
オーダーしてない水を勝手に置いて行って
「800円です」っていう店の態度を批判してるんでしょ
どうしてこう議論のすり替えやるかね

43 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:34:49.85 ID:Aw0Xo70B0
値段が問題じゃなく、
オーダーしてない物を勝手に持ってきた
(断っても持ってきた)のが問題。

なぜ、そう必死に値段の問題にすり替えたがるのか。
3000円↑のミネラルウォーター出す、
ルーピーさん行き付けの店が叩かれた事あったか?
あれも、叩かれたのはカスゴミの二枚舌の
報道姿勢だっただろうが。

67 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:40:08.50 ID:FVVhI36Q0
>>43
この手の800円ってお通しと同じような物で、断る云々の前に、
最初から否応なく出てくるもだけどね
チャージ料と言うべきか、場代と言うべきか。

まぁ普通、その手の高級店は食べログなんかに看板を出さないもんだけどw

77 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:41:47.74 ID:FI0UcB190
>>67
チャージ料なら水代なんて書かずに最初からチャージ料とか
席料とかかいとけば余計なトラブル無いと思う

108 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:47:14.37 ID:Aw0Xo70B0
>>67
大まかにわけて、炭酸入りがいい客も、炭酸なしがいい客もいる。
だから、まっとうな店でな尚且つ水に値段がついてる所ほど、
まず勝手には出しませんよ。

49 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:36:32.98 ID:EHhgakhe0
本物の金持ちが、ムダな金使う訳がないじゃん。

高級店なら・・・・・、とか言ってる時点で、
程度が、透けて見えてるんだよな。

72 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:40:44.88 ID:22KecSIR0
>>49
つーか全然高級じゃねーし。

ホテルで言えば、リーガロイヤルホテル程度。

52 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:37:42.02 ID:KowkMG4Z0
タダだと思ったお通しが有料だったとは

60 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:38:50.07 ID:VNAhqCB0O
800円の水がいちばん旨かったってオチじゃないのか?

62 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:39:16.00 ID:6BChBkIZ0
水要らないって客が言っているのに出すのは非常識で違法。
そもそもここは日本だし、海外の話はしてないだろw

68 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:40:13.67 ID:M84s4Ckk0
何かしら収入がある総人口の内、何割ぐらいが
年収400万を超えているのかね?

81 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:42:22.44 ID:RjIgAyxM0
>>68
平均が四百万ちょいだから、他国よりは平均に近い層が多い
日本はだいたい半分くらいと見ていいかと。
調べればちゃんとした数字も出るとは思う。

79 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:42:12.96 ID:xghoPW+r0
キムチか…なるほどなー

83 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:43:17.43 ID:1pOL9oc0O
>自腹覆面レストラン評論家

(´・ω・`)

88 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:44:22.55 ID:ZiUhYEuc0
まるでファミレスが注ぐようにタダ水を装いコッソリ請求とはw

89 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:44:28.40 ID:wQXBNiCLO
イタリアンシェフがキムチをプロデュースwww

117 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:48:29.35 ID:nhwPU9dNO
で、どこのなんて水だったの?

135 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:50:27.78 ID:cUKF/HXCO
>笑顔のまま謝罪

つまり「反省してまーす」程度にしか
反省してないってことか

156 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:53:04.37 ID:VGG46r8e0!
キムチをプロデュースしてたんか

へえー

キムチをねえ・・・

163 名前:名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 23:53:40.24 ID:x0ILlMoL0
てか チップ制の海外と比較する方が
間違ってるだろ


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コメントありがとうございます!
[ 420298 ] 名前: ゆとりある名無し  2013/06/21(Fri) 00:08
なにいってんだよ
水じゃなくてアクアだぞ ア ク ア  

  
[ 420299 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:09
注文してないのに勝手に運ばれてきて料金を取られたことにクレームが入っただよな。
水が有料なことは始めから問題じゃないと思うんだが。
チャージ代云々の話も出てるけど、カワゴエの店ってサービス料10%が自動的に料金に組み込まれてるって聞いたけどなあ…  

  
[ 420300 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:12
※72
車で言うとどの位だ  

  
[ 420303 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:16
せいぜいマークⅡ程度じゃね  

  
[ 420315 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:25
論点をすりかえた擁護か
水の値段に問題があるのではなく
勝手に料金を取られたことに問題があるんだよ
  

  
[ 420317 ] 名前: 名無し  2013/06/21(Fri) 00:27
海外の有名レストランで水が有料というのは、一つにそこの国の水道水がとてもじゃないが、飲めたもんじゃない。または、飲めたもんじゃなかったという背景があるからだろう。少なくとも、日本の水道水はそんなひどいものではないから、その国で注文してもいないのに勝手にいれて会計に盛るというのは、一般の理解を得られるものではない。  

  
[ 420321 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/21(Fri) 00:36
カイガイガー言い出す奴はほかに論拠を持たないバ カというのが相場  

  
[ 420326 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:41
お店に行って、
勝手に出されたお水が800円とは、恐ろしい時代になったものだな。
一般人の感覚で言えば、
お水はメニュー注文の前にサービスで出されるのが普通だろ。
  

  
[ 420329 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:43
もういいよ、この話。ち ょ ん シ ェ フ 見苦しいし飽きた。  

  
[ 420330 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/21(Fri) 00:44
>>イケメンなのに庶民感覚があり、

え?  

  
[ 420332 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:44
売買契約が済んでないものには金を払う必要は無いんですよ
コース料金にいっしょにすれば問題なかったのに何故か単品売りの形になってるから問題なのであって…
客側も客側でその場で店員に頼んでないから「アクア」に対して金を払うことはできないと言えばよかったのにね  

  
[ 420333 ] 名前: 名無しのネタめしさん  2013/06/21(Fri) 00:47
お前らには残念だがキ.ム.チは旨かった  

  
[ 420335 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/21(Fri) 00:49
国産天然物のうなぎだけで1万円のランチとか行く。
たぶん高級店のうちに入ると思うが、勝手に料金が発生したことは無いなあ。
(お茶とか800円だが、向こうが勝手に入れてくるのは無料のお茶の方)  

  
[ 420344 ] 名前: 名無し  2013/06/21(Fri) 00:58
終わったな・・・・・・  

  
[ 420346 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 00:58
海外だろうが注文しないものを勝手に出してきたら金払わないのが当然なんだが・・・
注文しないものを出してきたらそれは店側のミス、金を取ろうとしたらそれだけで訴訟もん  

  
[ 420349 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 01:02
お通しと似たようなもんなんだろ  

  
[ 420358 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 01:10
そもそもコップ一杯800円の水を注文してまで飲みたいとは思わないな。
コンタクトレンズを洗浄するための水でさえ10リットルあたり1000円前後で買えるからな。  

  
[ 420362 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 01:16
キ ムチをプロデュースねぇ。今まで何で有名か疑問だったけど、そっち方面の梃入れで有名になったのかよ、こいつ。
韓タレの一種か。二度と表に出てこなくていいよ。  

  
[ 420366 ] 名前: パルプンテ  2013/06/21(Fri) 01:22
450円のビールで文句言ってる俺って(笑)  

  
[ 420376 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 01:43
テーブルチャージは水と別で伝票に書いてあったはず
つまり水はお通し分じゃなく押し売り  

  
[ 420379 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 01:52
お願いランキングで評論やってるぐらいがお似合いだなこの人は。性格が顔に出ちゃってる(全開)  

  
[ 420388 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 02:05
※420300
アウディのA4辺りじゃないかと思うんだ。
もしくはメルセデスのEクラスくらい?
言うなればブランド名に名借りたなんちゃって高級。
高級うたうならアウディはA8、メルセデスならSクラスじゃないとね。  

  
[ 420403 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 02:29
年収1000万でも、無断で水800円取られる感覚はねーだろ。
敵増やし過ぎだわ。  

  
[ 420415 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/06/21(Fri) 02:46
まあ、勝手に有料の水を置くのは、時間制で席代の延長料金なんじゃないですかね。だとしても説明責任はあるわな。  

  
[ 420421 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 02:55
川越の店が水で800円取られる価値がないって事なのにね
1000円とか1500円とってる店があっても払う価値があるからそういう店はトラブルがない  

  
[ 420424 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 03:02
>基本的に海外では水は有料だし、高級店で水道水を出すところはまずないですから水代800円というのは日本では珍しくない。

「海外では水は有料」「高級店で水道水を出すところはない」「水代800円は日本では珍しくない」
この全てが根拠がない上に、全く論理として繋がってなくて草生える  

  
[ 420425 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 03:02
あの店の何処が高級店なのか・・・  

  
[ 420426 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 03:06
キ ムチをプロデュースって、そんなもん食べてて舌大丈夫なんかね?  

  
[ 420428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 03:13
砂漠や山の上なら出す
高級点ならお断りだ、それぐらいサービスしろよ
日本には安くておいしい水があるから、それより品質が落ちてるのに高い水に金なんて払えるかよ。カムイワッカが最高品質。  

  
[ 420439 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 04:07
基本的に海外では水は有料だし

いつから日本は海外になったんだよ

基本的に国内では水は無料だ  

  
[ 420442 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 04:23
はじめ聞いたときにはへぇーとしか思わなかったけど
落合務シェフと川越シェフの料理の比較画像を見て
川越がこれは悪いと思ったわ  

  
[ 420457 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 05:08
言ってもないことに反論して、なんども念を押すようにそれを繰り返して論点かき乱してそらすのはもはやお家芸ですな。国内の話なのに海外がとか持ち出して論点を国内国外の話に持ち込もうとするあたりもうね、徹底してるとしかいえない。  

  
[ 420469 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 06:17
「年収云々~」の発言は確かにお客を侮辱した発言だけど……

はっきり言わせてもらえば、これまでのここのコメントを見ていると……

皆様、「きちんとしたお店」には、まず行けないね。

ファミレスなんかには行けでも、「リストランテ」には入れない。

何故なら……野暮だから。  

  
[ 420484 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 06:44
420469

だからァ・・川越の店を高級店と認めていないから文句いってるんだろ?
真の高級店なら当たり前の事だが、庶民を食い物にしている半端者のクセに
イッパシの口を利くから叩かれてるだけだわ。  

  
[ 420504 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 07:37
>420469
金払ってるこちらには当然文句言う権利があるんだがね
それを「野暮な事言うなニ@ダ」の一点張りとか客商売舐めすぎ。
ついでに言えば「800円」程度の水を「良いもの」とかほざいてる店が高級店面とか千年速いよw  

  
[ 420506 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 07:49
少なくとも日本における「社会通年上」勝手に注がれた水にたいして料金を請求されるのは認められないわけで
既に広く認知されている「居酒屋のお通し」とは事情が異なる
高級店云々というごまかしは通用しないよ
  

  
[ 420507 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 07:49
※ 420469
全く論点理解してないアフォ発見
  

  
[ 420524 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 08:12
押し売りが正論とな  

  
[ 420538 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 08:20
※ 420469
リストランテは客が頼んでいない物出してそれを断っても料金請求する店なのか・・・
勉強になるなーw  

  
[ 420559 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/06/21(Fri) 08:40
ミネラルウォーターと偽って水道水を出すケースが続出したから
客の前で瓶をあけたり、(水道水にはない)炭酸水を出すようになったのだけどね……  

  
[ 420563 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 08:42
情弱ばっかりじゃねーか
  

  
[ 420585 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 09:00
食べログの話かこれ

食べログなんて書くのも見るのも庶民しかいないだろ

高級店で売るなら完全にマーケティングをミスってますわ  

  
[ 420601 ] 名前: 名無しさん  2013/06/21(Fri) 09:18
老舗の高級店行った後に川越の店行ってみろ。草生えるぞ。  

  
[ 420602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 09:19
※420585
よく読め。
川越の店が食べログに掲載されているわけじゃない。  

  
[ 420621 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 09:48
※420469

自分の野暮にまず気づけよ、カッコ悪いなw  

  
[ 420623 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 09:51
>お前らには残念だがキ.ム.チは旨かった

おまえには残念だが、それはおまえの舌に問題があるからだろうなw  

  
[ 420650 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 10:41
水だけで料金を取る店は利益の50%を税金掛ければいいだけの話

一般飲食店と高額飲食店の税金が同じだからいけないだよね  

  
[ 420656 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 10:46
本物の高級店なら上流階級連中の間でしか話題にならないから
我々のような下々が知ってる訳がない。
ゆえに庶民が知っていて、金さえ用意できれば入れるような店は
高級店でもなんでもない。高級店とは人も選ぶのだ。一見さんは
常連さんの紹介が無いと入れないもんだよ。
  

  
[ 420692 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 11:19
高級店って自信があったら一個人の指摘なんて流せばいいのに…
接客マニュアルなんかで、800円の水注いで売り上げ稼ごうなんて意図を見透かされたから、過度に反応して逆上したようにしか見えないな  

  
[ 421274 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 20:35
嫌ならいかなきゃいいじゃん  

  
[ 421343 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 21:39
421274
は? 知らずに店に入って、頼んでもない水に一杯800円とられて、お前は文句の一つも言わずに出られるのか?
これが最初から一見さんお断りの、京都の高級料亭ならいざ知らず。

これが小並感って奴か、ちゃんとスレの論点理解しろなwww
  

  
[ 421385 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/21(Fri) 22:31
正論じゃないんだがなあ
日本では無料でミネラルウォーターどころじゃない高品質の「日本の湧き水」が手に入ります
そんな国で断り無くアクア(爆笑)の代金を取る、むしろそれがみみっちくも貧乏くさい、いちいち説明するのもエレガントじゃないし値段いくつでコースと言うのが良い気がしますね、値切り上等の露店での買い物と同じレベルなんですか?この店は  

  
[ 421518 ] 名前: う~ん  2013/06/22(Sat) 00:49
いったいいくらの料理を頼んだか知らんけど
たしかに頼みもしないアクア800円に怒る気持ちは理解できなくはないが高級料理食べに行っといて800円にとやかくいってんなよとは思う。
川越シェフの発言には問題はあるし今後なんらかの対策は講じる必要はあるだろう、例えばアクア出さず求められたとき値段を提示して「800円になります、お二人様で1600円になりますがお持ちしてよろしいですか?」と説明する。
まあ~そんなことしたら「まず水を出すのが普通だろう!ここは日本だぞ!」とか「連れが居るのに値段を提示し了解を求められた」などとまた食べログに書かれることになると思うが。
庶民的な高級料理を提供してきたのかもしれないが年収ベースでお客様を区別するのなら「年収1000万以下お断り」とでも書いとけよ。
批評にいちいち反論するなら食べログなんかに載せるなってことだ。
いっそブルジョアな人が多く住む地域に店を移したらどうだろう。
庶民感覚の高級料理にアクア800円は不釣合いなのだろう。それだけ手間がかかっているというなら湧き水にしたらいい。文句はでなくなるさ。  

  
[ 421885 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/22(Sat) 13:21
居酒屋の無料じゃないお通しもそろそろ廃止してほしいよね。  

  
[ 423287 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/23(Sun) 18:27
成金じゃあるまいしホントの高級店は年収で客を差別したりしないし、そもそも食べログになんか載らない
常連の紹介がなきゃ入れないからな
  

  
[ 423962 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/06/24(Mon) 09:13
海外行ったことないんじゃね。
海外では勝手に水を出さんよ。  

  
[ 473611 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/08/05(Mon) 18:27
目指すところは船場吉兆の様な高級店なのですね  

  
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