2013/07/24/ (水) | edit |

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民間の出版社3社がこのほど新たに高校の歴史教科書を作成したが、教育部の教科書審査委員会は「日據(日本占領時代)」などの表現が学習指導要領に合わないとして認可申請を却下した。委員会は「日治(日本統治時代)」などの表現を求めたが出版社はこれに反発、教育部は「日據」「日治」を併記する方向で調整している。

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374543835/
ソース:http://news.livedoor.com/article/detail/7882488/

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1 名前: フルネルソンスープレックス(愛知県):2013/07/23(火) 10:43:55.67 ID:H1ximgfY0

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民間の出版社3社がこのほど新たに高校の歴史教科書を作成したが、教育部の教科書審査委員会は「日據(日本占領時代)」などの表現が学習指導要領に合わないとして認可申請を却下した。委員会は「日治(日本統治時代)」などの表現を求めたが出版社はこれに反発、教育部は「日據」「日治」を併記する方向で調整している。

戦後台湾の歴史教科書では、1895年から1945年までの日本による植民地統治について、中華民国史観の立場から「日據」としてきたが、1997年の教育改革で中学校の歴史教科書では「日治」を使うようになり、その後高校でも「日治」に一本化。同時に、中国史以外に、植民地時代も含めた台湾の歴史についても詳しく教えるようになった。教科書は各出版社が作成し、教育部が認可する。

ただ、指導要領では「日據」との表現を禁じる規定はなく、馬総統は「私は“日據”派だが“日治”に反対はしない、色々な考えがあってよい」とコメント。教育部では、章タイトルは「日治」に統一し本文ではいずれの使用も認め、別途用語解説も明記する方針を固め、月内にも決定する予定だ。

詳細 ソース:livedoor/中央社フォーカス台湾 2013/7/22
http://news.livedoor.com/article/detail/7882488/

5 名前: ムーンサルトプレス(三重県):2013/07/23(火) 10:47:22.67 ID:kcpfA8Wb0
それにひきかえ朝鮮人は。。。

30 名前: ツームストンパイルドライバー(WiMAX):2013/07/23(火) 11:05:07.22 ID:86kRCMU90
いろんな見方があることを反映させるのはいいことだな

31 名前: ニールキック(北海道):2013/07/23(火) 11:05:14.24 ID:b8S3FIff0
さすが台湾たんや

39 名前: ムーンサルトプレス(愛知県):2013/07/23(火) 11:09:16.93 ID:+uxSvYlZ0
これが朝鮮との違い

43 名前: 魔神風車固め(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 11:10:46.56 ID:BRJIiW9IO
台湾人は素晴らしい

44 名前: 垂直落下式DDT(神奈川県):2013/07/23(火) 11:11:12.54 ID:Hb5FvNOZ0
台湾大好き

75 名前: ストマッククロー(東日本):2013/07/23(火) 11:25:25.99 ID:mmKd/zdW0
中韓は戦勝国気取ってるのが憐れだよなw



56 名前: ムーンサルトプレス(神奈川県):2013/07/23(火) 11:15:43.35 ID:X9gCo2Yd0
台湾の懸念は中華人民共和国だったから
日本を悪者に仕立て上げる必要が無かったんだよ

76 名前: ニーリフト(dion軍):2013/07/23(火) 11:25:34.13 ID:ivulIS/q0
どっちでも台湾の好きなようにしろよ。
自分とこの教科書なんだから。
韓国のむかつくのは他国の教科書にまでにケチつけてくること

80 名前: ストマッククロー(東日本):2013/07/23(火) 11:29:48.78 ID:mmKd/zdW0
>>76
ウリナラファンタジーを本当と思い込み押付けてくる事じゃね?
韓国だと捏造されたりで妄言なんて相手に出来ないw

130 名前: ダイビングエルボードロップ(熊本県):2013/07/23(火) 12:45:35.18 ID:cPGXqDUe0
>>76
これに尽きると思う

81 名前: 足4の字固め(禿):2013/07/23(火) 11:29:54.28 ID:X5K5R/Ag0
流石名誉日本人の台湾ちゃん
朝鮮半島を台湾の領土にしてもいいぞ

84 名前: ファイナルカット(神奈川県):2013/07/23(火) 11:34:58.55 ID:8SFFeM3p0
>>81
朝鮮半島を領土にするとか、何の罰ゲームだよ
日本はその御蔭で、70年以上迷惑してるというのに

102 名前: ショルダーアームブリーカー(和歌山県):2013/07/23(火) 11:54:42.64 ID:eOP00ZqX0
当事国がどう思ってるかとか当時の日本の思惑とかは別にして

結果的に近代化事業進めて即撤退で自治権返還って
形になったのは事実だしなぁ

103 名前: アイアンクロー(大阪府):2013/07/23(火) 11:55:27.80 ID:YZ0BUJCP0
(´;ω;`)台湾さん!

120 名前: ビッグブーツ(栃木県):2013/07/23(火) 12:31:18.05 ID:h3JUhfwN0
ありがとう台湾

143 名前: フルネルソンスープレックス(愛知県):2013/07/23(火) 13:12:42.35 ID:H1ximgfY0
韓国人は日本から出て行け!台湾人は日本に来てほしい。
これが日本人の総意である。

156 名前: トペ スイシーダ(チベット自治区):2013/07/23(火) 13:52:51.49 ID:a1kXi8mK0
寄付金の量を見ると本当に日本が好きって分かるな
工作でも何でもない

178 名前: キングコングラリアット(内モンゴル自治区):2013/07/23(火) 14:41:35.86 ID:5sW4V6qe0
台湾人も2種類あるからな
内省人と外省人
基本的に大陸から来た外省人は反日ってことでいいのか?

222 名前: 膝靭帯固め(チベット自治区):2013/07/23(火) 17:07:46.30 ID:17cv8IrO0
かつての植民地国が被植民地国に憧れる不思議な現象か

GHQ統治を経験した日本にも起こった現象だよね

224 名前: ランサルセ(タイ):2013/07/23(火) 18:25:25.75 ID:2Ga4b8MZP
しょせん戦争なんだから日本が台湾にしたことで
悪いことも必ずあった。
ただいいこともあったのなら、史実に基づいて
両方の側面から子供たちに伝えればいい。
こういう多面性を許容する台湾さんはさすがだと思う。

243 名前: キングコングラリアット(関東・甲信越):2013/07/23(火) 21:03:08.99 ID:55dHOnrg0
さすが台湾愛してる

245 名前: アイアンクロー(東日本):2013/07/23(火) 21:09:40.35 ID:DnapL7Tr0
台湾って日本以前にも清朝やオランダが宗主国だった
歴史があるけど、そっちは何て記述しとるん?
そっちと足並み揃えた表記で良いんじゃないの?

個人的には占領統治が無難な気がするけど。
自分が、戦後から主権回復までの日本を米国(米軍)の
占領統治下って認識してるからだけど。

252 名前: シャイニングウィザード(関東・甲信越):2013/07/23(火) 21:47:26.38 ID:Ppbs89kpO
これが正しい歴史認識だ

263 名前: グロリア(やわらか銀行):2013/07/23(火) 23:20:52.07 ID:9cYHrxmV0
台湾と朝鮮
民度の違いっすなぁ~



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コメントありがとうございます!
[ 458959 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:05
基本、他国の教科書に何らかの見解を出すことは内政干渉ともいえ、控えるのが国際的な常識であると思う。
よって、この台湾のお話も「そうですか」という程度にとどめるべきと考える。
しかし、そうだとすると例の北東アジア2カ国はどうなのよと、思いが至るんだよね~。  

  
[ 458963 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:15
中国と日本が分かり合えないのはまあわかる
そこに韓国が入ってくるのには意味がわからん
この二国を外しても周りの国とは良い関係を築いて欲しいものです  

  
[ 458964 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:15
別にどう表現しようが自国の教科書なんだから好きにしてよ。
ただし、支 那や朝 鮮のように過去も現在も、そして未来も
ごっちゃにして、誇大ねつ造をする事は許さん。
奴らは「昔、このような事あって大変な時代でした」ではなく
現在進行中にしてるし、小さな事も自分らに都合の良いように
1000倍にも大きく偽ってるし・・それも嘘っぱちばかり並べてな。  

  
[ 458972 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:25
いや!治めたのではなく自立を手伝っただけ。
もちろん現代でもいざとなれば日本人は命を惜
しまないと思うよ。未来永劫平和と友情を求め
共に歩んでくれるなら。  

  
[ 458976 ] 名前: た  2013/07/24(Wed) 08:27
支配した側が、欧米に比べて人道的支配と思ってても、支配された側からは支配された事実は変わらない。台湾の人々が見識が高いと言わざるを得ない。  

  
[ 458977 ] 名前: ココ  2013/07/24(Wed) 08:28
スレタイのことはどこにも書いてないな。ネトウヨの偏向だね。  

  
[ 458983 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:36
台湾人が親日だろうが反日だろうが、それは彼らの勝手。
だけど国策みたいなもので一つの歴史観を押し付け、固定観念化させるのはダメですな。  

  
[ 458984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:36
ま、そこはあくまで台湾の見解だし、事実は事実として総括するんなら
日本があれこれいう事じゃないでしょ。
支 那狂惨党の狗の外省人があれこれ言わなければ・・・。  

  
[ 458990 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:39
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE(日本統治で一変した未開の島、台湾)

ロンドンタイムズ(1904年9月24日)とニューヨークタイムズ(1904年9月25日)


Wonders Worked in a Few Ears With a People That Others Had Failed to Subdue’誰の手にも負えなかった事を、数年間で克服した驚異の偉業)
ALesson fbr Other Colonizing Nations(他の植民地宗主国への教訓)
  

  
[ 458991 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 08:40
※458977
台湾人の反応サイトの文言にあるみたいだね
たしかに本文だけ読むとわかりにくい
  

  
[ 458997 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 08:59
意図がどうあれ
このタイミングは有難い  

  
[ 459001 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:03
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1730.html
国民党政権が二期目を迎えれば、これまでより大胆に中国傾斜を強めることが予測される。
そうなれば中国の従属国への道を突き進むのは必定だが、それはかつてチベットが歩んだ道。  

  
[ 459004 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:05
こういうスレタイ止めろよ
台湾人にも失礼だし、気持ち悪い
多様な評価、認識を認めるといってるだけなのに   

  
[ 459008 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:09
こういうスレタイは好きじゃないな  

  
[ 459009 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:10
ウヨ豚ってそのうち台湾も日本の敵にしちゃうんだろうな
  

  
[ 459025 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:37
ウヨ豚は心の底から日本が欧米植民地主義を撃退し、(東南)アジアを解放する「ために」立ち上がった、と思ってるんだろうな。そんな国力あると思ってるのか?

それは上手な口実であって、独立したのはあくまでも結果であって、「そのため」なんかじゃない。
諸国がその結果をありがたいと思ってくれるのはうれしいが、恩着せがましく言うのは恥ずかしいからヤメロ。

いうまでもなく朝,鮮併合も「日本をまもるため」にやったことだ。善意でやったわけじゃない。それと一緒だ。

俺は朝,鮮人の併合に対する評価、
すなわち「日本のためにやったわけで感謝する必要はまったくない」にはむかついている。その理由は「そうはいっても日本も努力したしいい影響もあったんだから、その部分は認めろ」
と思うからだが、それを日本から求めるのは間違いだ。

台湾やその他の地域の日本統治(占領)に対する光の部分の評価があってこそ、
日本も嬉しいし、日台他の関係もうまくいく。
そしてそれをまったくしない朝,鮮人を日本人が嫌悪するのは自然なことだ。

まとめると、感謝もしてくれる国とはありがたいし仲良くしたいが朝,鮮と仲良くする必要はない。
同時に、(たとえ朝,鮮に対しても)感謝しろ等という態度は日本の恥だから死んでくれ。   

  
[ 459031 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:46
日本が国際連盟規約に人種差別撤廃を入れようとしたのも、
日本を守るための「上手な名目」だったわけ。(勿論良い意味で)

それは誇るのはいいが、日本も外交上手だなというのが正しい見方。
キレイゴトで飾って正当性をこちらにつけたんだからな。(今の日本も見習うべき)

「人種差別のために(わざわざ)立ち上がった」なんて日本の国力からしてもありえない。   

  
[ 459033 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 09:48
こういうのを知ると韓国人との人間性の違いをまざまざと感じる。
決して日本にひいきにしてるわけではなく事実をのせてくれてるんだよね。
ありがとう…  

  
[ 459035 ] 名前: 名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:49
内省人という言葉はないで。
本省人やで。

459025
何を偉そうに勘違いしてるのかは知らんが、
朝鮮に感謝しろなんて言ってるのは売り言葉に買い言葉程度。
感謝しろなんて言ってる日本人はおらんよ。
台湾に感謝しろと言ってる日本人がおらんのと同様にな。
ウヨとか平気で使うやつって本当に頭が不自由だよな。  

  
[ 459039 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:54
※459035
>感謝しろなんて(本気で)言ってる日本人はおらんよ。  ()は俺が追加

それは知ってるよ。  

  
[ 459042 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 09:57
しかし、日本がわざわざ善意で立ち上がったみたいな自慢史観はこれからも増えてくるだろう。
それに対して釘を刺さないと行けない。

引用元の本スレにそういう雰囲気の書き込みがあったので書いたんだよ。  

  
[ 459044 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 10:02
このスレタイは極めて不適当だな
  

  
[ 459046 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 10:07
日韓併合って伊藤博文は反対したんだよね。
でも半島側が頼んできたから併合した。日本を守るためだけとは思えない。
それで寿命は延びたし発展させたのは間違いない。
  

  
[ 459053 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/24(Wed) 10:12
確か台湾は部族が対立していて日本が統治しだしてから

国家的統制が執れ始めた

台湾の日本復帰を成し遂げ

中国の暴走を抑えなければならない  

  
[ 459069 ] 名前: 名無しさん  2013/07/24(Wed) 10:29
いろいろ見方があるわな
せっかく「日治」に一本化したのに「日據」じゃなきゃヤダ、って出版社が現れて
併記で譲歩したって話、あまりいい流れじゃないね  

  
[ 459087 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 10:41
韓国紙の「パク大統領が国会や東大で講演すれば」っていう価値観が全てを表してるよね
中韓的価値観にまみれたサヨクは、ウソでも権威でゴリ押しすれば真実になる、って思ってるフシがあるけどそれは過分に東洋的で、今の日本や世界では異端なんよ  

  
[ 459095 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 10:46
台湾は敵の敵は見方と言う思想の典型的な見本だな  

  
[ 459106 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 10:50
実際こういう台湾すばらしい!ではなく
そういってもらえてありがたいというほうがいいな
いろんなことをしてありがとうとお互いが敬意を持つ
これが共存共栄だな  

  
[ 459110 ] 名前: 名無しさん  2013/07/24(Wed) 10:52
そうだな。台湾の自由だよな。誰かが強制することじゃない。  

  
[ 459113 ] 名前: 、  2013/07/24(Wed) 10:59
台湾は占領、朝鮮は併合、ゆえに朝鮮の方が権利の面で優遇されていたらしいな。で、台湾は感謝し朝鮮は被害者面w
日本の戦いで東南アジアに独立の機運が高まりそれはアフリカにまで及んだんだ。白人が有色人種を占領して搾取するのが当然だった世を変えたのが日本!素晴らしいよな。  

  
[ 459122 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 11:07
ある程度感情を抑えて客観的な評価に拠っていれば悪い評価でもちゃんと受け止めるつもりだよ
俺が信じてる日本はそういう国

一分の理で無茶苦茶主張を丸呑みしようとしたり、良い評価のみを肯定する国ではないはず  

  
[ 459124 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 11:09
案の定気持ち悪いのが湧いたか
社民党参院選1議席おめでとう^^;

台湾はあの国と似たような境遇であったのに姿勢は全然違うんだよね
前向いて生きてるかどうかの違いかね  

  
[ 459131 ] 名前: グンマー  2013/07/24(Wed) 11:14
かたや50年の統治、一方は36年、ヤンパンという奇怪な階層があってこれを近代化するための朝鮮統治だったが、36年は短かった(ヤンパン生き残りがいた)、初代大統領リショウバン(自称李王朝の系統=ヤンパンの親分)が日本式法治をぶっ壊した。内蒙古には14年しか日本存在していなかったが、義務教育導入などで日本を評価されていた。年月だけではないかもしれない。(ただし内蒙古は文化革命で固有伝統が破壊された)  

  
[ 459133 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 11:17
タイトルは不適切だと感じるね。本文は併記で調整しているという話だし。
ただ、多様性を尊重し先入観なしに功罪両面から検証する姿勢は素晴らしいと思う。洗脳教育を行なっている特亜とは格が違うね。
  

  
[ 459141 ] 名前: 名無しの憂国  2013/07/24(Wed) 11:25

色んな考えを法律で縛ってるのが特亜で、何時まで経っても捏造歴史観で日本を叩いて金を搾取をしてるから人間的に視野が狭く進歩しない。  

  
[ 459142 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 11:25
「支配か統治かは、意見がわかれるので自分で考えなさい」
ってことだよね。いい判断だと思う。これができるかどうかが民度ってやつかも。  

  
[ 459165 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 12:05
台湾、日本統治時代を「支配」表記に



台湾の統一教会が優秀宗教団体特別賞を受賞 - 世界基督教統一神霊協会   

  
[ 459171 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/24(Wed) 12:12
支配したのは事実じゃん。
その内容が西洋列強と違ってたってだけで。
大東亜共栄圏のお題目を立てていたから、西洋とは毛色を変えなければならなかった。
そして大事なのは、マジになって大東亜共栄圏を夢見た人物が少なからずいたってこと。  

  
[ 459195 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 12:31
81 名前: 足4の字固め(禿):2013/07/23(火) 11:29:54.28 ID:X5K5R/Ag0
流石名誉日本人の台湾ちゃん
朝鮮半島を台湾の領土にしてもいいぞ

↑奢ったこと言ってんじゃねえよ
台湾人は台湾人
日本人になれることがステータスみたいな言い方は自分たちを貶すぞ  

  
[ 459215 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/24(Wed) 12:50
こりゃ、産経の記事と真逆?
 ↓
公文書上は「日據」に統一することを決めた。
野党は今回の行政院の通達について、馬英九政権の対中協調政策の一環とみて「中国的視点に基づく決定だ」と反発している。  

  
[ 459225 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 12:58
表立った敵を作らない、というしごく当たり前の処置をしてるだけ。

”馬総統は「私は“日據”派だが“日治”に反対はしない、色々な考えがあってよい」とコメント”
このしたたかさは、他国だけでなく、日本人も日本の政治家も見習ってほしい。
幼稚なナショナリズムは国を害するだけ。  

  
[ 459228 ] 名前:    2013/07/24(Wed) 13:01
南朝鮮は関係のないアメリカなんかで売・春婦像立てようとするキ・チガイ国家だからな  

  
[ 459235 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 13:08
朝鮮 人に感謝しろ何て思ってる日本人はほぼいないし興味ないと思うよ ただ、朝鮮を知ってる人は、恥知らずで 威張りんぼうで 厚かましく 汚い 臭い民族に関わり合いになりたくないだけです。
  

  
[ 459268 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 13:41
※459215
日経にも同じ記事が載っている。
よくわからんが、教育機関と行政機関では真逆の用語(見解)を使用するということかな。  

  
[ 459298 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 14:39
せやな。
しかし、たまに思うんだが、台湾って日本よりも日本側に立って発言するよな。
なぜに?  

  
[ 459322 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 15:02
よく調べたらこれ日據派も日治派もどっちも親日の立場何だな
日據派は日治は植民地奴隷のようなイメージが有るから良くない
日治派はきちんと併合して統治していたのだから日據は良くない
という感じ
  

  
[ 459327 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 15:08
同じことやったのに韓国とここまで違うのが不思議だ
人種の違いなのかね  

  
[ 459362 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/24(Wed) 15:53
韓国人とは全然違う・・・なんでだ?
民族の差がすごすぎる  

  
[ 459370 ] 名前: 名無しさん  2013/07/24(Wed) 16:01
第二次世界大戦において・・・
台湾(中華民国・国民党)→日本に勝利
中国(中華人民共和国・共産党)→国民党に負ける(長征で山の中へ逃げる)、日本と戦ってない
韓国(南・北朝鮮)→日本陣営にいただけ、日本と戦っていない

ゆえに戦勝国なのは台湾だけ  

  
[ 459373 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 16:04
※459327
同じじゃないぞ。むしろ朝鮮の方が優遇されている。
それでアレだからな。もう人外だと思った方がいいんじゃね?  

  
[ 459379 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 16:15
台湾は中国から独立したくてしょうがないからな
それ踏まえた上で周辺に頼れる国っていったら消去法的に日本しかないわけで
  

  
[ 459399 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/24(Wed) 16:41
教科書の記述として善悪ではなく法的・客観的な観点で書いた方がいいと判断しただけの話だろう?
「台湾は下関条約の結果合法的に日本領になったから不法な占領ではない」
それ以上でもそれ以下でもない。  

  
[ 459404 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/24(Wed) 16:47
台湾のじっちゃばっちゃはマジでこれを感謝してくれるんだよ
しわくちゃな笑顔でなw  

  
[ 459500 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 18:28
結局中国に配慮して占拠になりましたとさ。馬は中国を選びました  

  
[ 459590 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 19:48
こういう誤ったスレタイ信じ込んで「台湾ありがとう」とか「これが正しい歴史認識」とか書いてるネトウヨが気持ち悪すぎる。本当に日本がアジアを解放してやったんだ、とか思い込んでるわけ?
日本が台湾で学校を設立するといった教育制度を整備したのは、台湾人を政治主体として組み込まないことへの免罪符みたいなものだったでしょ。
それに、台湾を実質的に統治するにあたって、日台戦争といわれるような残虐さで義勇軍を殺戮していたわけで。それを全部正当化して、なーにが「台湾ちゃん」だ。頭おかしいんじゃないの。  

  
[ 459602 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 19:55
それでも台湾は日本の統治に感謝している人が多数いるのは事実↓米はなにをやっかんでんの(笑)ざ、い、ち、ょん、は、嫌われてるからやっかんでるの?  

  
[ 459607 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 20:01
何かムキになって怒ってるのがいるけどバ韓国みたいな嘘つき妄想がないだけでもいいと思う。  

  
[ 459652 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 20:38
物は言いようとはこのことだね。
+思考の台湾、-思考の韓国。
付き合うなら台湾ですね。特アと国交断絶して、台湾と国交復活させればいいのに。
中国と付き合うために台湾と国交断絶状態というのがありえない。
  

  
[ 459677 ] 名前: 名無し  2013/07/24(Wed) 20:54
占領と統治どちらも許容する姿勢にさすが進んでるなぁと思いました  

  
[ 459681 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 20:57
馬は日拠に決めたみたいだぞ。中国に配慮したんだとさ。  

  
[ 459773 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 22:40
>それでも台湾は日本の統治に感謝している人が多数いるのは事実

ソースもなしによくもまぁそういうことしゃあしゃあと言えるよね。てかあのコメントを読んで「ざ、い、ち、ょ、ん」とやらだと思ったのなら、本格的に文脈を読み取る能力がない。  

  
[ 459792 ] 名前: 名無しさん  2013/07/24(Wed) 22:54
一応陸続きだったってだけで
今ある日本って国だって何度も戦って収まった国
他の場所を占拠するのは別に悪いことじゃない
その時の国際法に反した事を行えば非難されても仕方がない
日本はそういう事をしたわけじゃないから恨まれるのは筋違い
日本が行ってきた支援はあくまでも支援
文化の破壊が悪いと言うなら永遠に鎖国して自分の国を守れるくらいの実力をもっていろ
他人はそんなこと気にしないのがこの世界の常識
韓国は自分が王子様だとでも思っているのか?
文化に正しいなんてものはない
日本ですら開国した時から日本文化はすたれてきている

まあ全ての国が日本みたいな感じだったら統一した後は平穏だったのは確実
大陸人と日本人は全然違う
今の日本は大陸人と似てるけどね
開国以前の純日本人と比べています  

  
[ 459796 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/24(Wed) 22:57
アジア諸国で自力で近代化に成功し独立出来たのは日本とタイしかない……タイの場合は地政学や当時の列強側の事情で独立保持できたと言う幸運もあるがね。


韓国や中国は単に近代化出来なかったから無くしたモノが多過ぎたの……日本が統治しなかったら南アフリカの様な状況になっていたかもね。  

  
[ 459805 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/24(Wed) 23:05
逆にこちらが申し訳なくなるわw
まぁちょいとした漁民殺人事件やらかしたのにも関わらず心が広いのか、大陸嫌いからなのか…。

中国が騒ぐのも仕方ないんだが、朝鮮は(ry  

  
[ 459824 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/24(Wed) 23:27
台湾は民主党より日本人  

  
[ 459854 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 00:08
ざ、ぃ、ち、ょん、ふぁ、びょりすぎ(笑)ソースなんてひつようか?金美玲の動画でもみたら?は、げ、(笑)  

  
[ 459863 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 00:12
ちょーーんが火、病、起こしてワロタ。相変わらずのネトウヨ発言wwwぶ、さ、ち、ょ、ん、はニンジャ速報にでも行きな。お仲間いっぱいいるからw  

  
[ 459966 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/25(Thu) 05:14
中華民国史観ってwww
日本が敗戦して、中華民国に委託統治されるまでは、台湾は中華民国の執政下になかったじゃないのよw
日本統治の前はどこだったかヨーロッパの植民地で、フォルモサって呼ばれてたじゃねーかww  

  
[ 459992 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/25(Thu) 06:24
なにが正しい歴史認識なのかはこっちもわからんが
少なくとも宇宙創生韓国人の歴史認識が間違っていることくらいは肌身でも状況証拠でわかる

台湾は常識的な範疇で自分らが正しいと思う歴史を伝えればいいと思う  

  
[ 460023 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 07:55
日治だけにニッチだったってわけだな  

  
[ 460025 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 07:56
なんかせっかく面白いニュースなのに、低レベルなコメ湧いてるね  

  
[ 460214 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 12:22
こういうニュースを見ていつも思うけど、台湾をどこか見下してるというか、ホルホルしてる奴が多すぎ。  

  
[ 460334 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 14:47
二つの見方があるというのはとても健全なことだと思う。それに引き換え日本の歴史学会は自虐史観にまみれてそれ以外の意見を言おうとすると潰される。こんな学会は変えなければいけない。  

  
[ 460411 ] 名前: 名無し  2013/07/25(Thu) 16:14
これ他のソース見ると韓国人の差し金な。
韓国人より数次元も民度の高い台湾人が、劣化民族の韓国の捏造歴史の教え方など参考になる訳ないだろ。
韓国人は台湾人の爪の垢でも煎じて飲め。   

  
[ 460428 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/25(Thu) 16:58
まぁ「功罪」揃って「行為」だからな。
台湾の姿勢は正しい。
日本人としてどうこうじゃなくて、両派あってとりあえずの表現を使ってあとは自分で調べて判断しなさい
と言う姿勢が正しい。  

  
[ 460462 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/25(Thu) 17:42
結局台湾では「日據」表現を採択したみたいだけど、
ほんと、「功罪」の両面に目を当ててくれる台湾や東南アジアの人々の思慮の深さには
学ばされるし救われる思いがある。
日本だって、西欧列強の植民地化の「罪」の面にばかり目を向けてきたところがあると思うけれど、
それが日本自身の首を絞めてきた面もあると思う。
東南アジアの国々が、西洋の国からこんな恩恵も受けきたんだという「功」の部分もしっかり
見ているというこの賢さ。
日本は結果的に戦争に負けはしたけれども、同時にアジアの国々が独立を果たしたという事実
もあるわけで、それが日本だけの力によるものでは無かったにせよ、しっかりと「罪」の部分を
反省し詫び、謙虚な姿勢で臨みながらも、「功」の部分に光を当ててくれる国々に感謝をしつつ、
真っ暗闇だった先の戦争の歴史から得るものがあれば良いと思う。  

  
[ 460810 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/25(Thu) 22:46
台湾が日本に対して良いイメージを持ってくれてるのは嬉しいね

だけど、先人たちの残したイメージは時代と共に徐々に薄らいで行くから、現役世代が頑張らないとね
  

  
[ 461341 ] 名前:    2013/07/26(Fri) 12:24
台湾はどちらかというと戦後の日本を評価して親日なんだと思うよ。
それを台湾は日本に併合されて感謝しているとかいうと台湾人は怒るよ。  

  
[ 461354 ] 名前:     2013/07/26(Fri) 12:42
ほんとに。何なのこのタイトル  

  
[ 461610 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/26(Fri) 18:37
その時代を生きていないのに、いいとか悪いとか滑稽だわ
今生きてる台湾人と日本人がお互い友好的に振舞っていけるってことだけが重要
あと特亜は一生治らない精神的な病気みたいなものだから、今後は関わらないの良いよ  

  
[ 461793 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/26(Fri) 21:17
流石にこの考えは盲目信者みたいな感じでいきすぎてると思うが台湾はほんと親日なんだな  

  
[ 461895 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/26(Fri) 22:51
今後ますます台湾との友好を深め、協力し合って発展していきたいですね。
  

  
[ 461897 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/26(Fri) 22:54
特に煽る様な記事でもないのに連呼厨が大量に釣れてる・・・。  

  
[ 461901 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/26(Fri) 22:56
>178
>台湾人も2種類あるからな
>内省人と外省人

内省人は間違いで本省人が正しい。
・・・と思っていたんだが、"內省人"で検索したら約 61,100 件HITした。
(「内」の字を、繁体字「內」にして検索。)
別に間違いという訳ではないんだろうか?
個人的には「本省人」で慣れちゃってて、こっちを使っているんだけど。  

  
[ 462320 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/27(Sat) 11:53
「歴史」はこうして作られていく、それでいいんだよ
多国間で共有できるのは「史実」と呼ぶんだ
だから、中共の教科書に「天安門事件」が無くても良い、
ただ「史実」から消してはならない、無かったことにしてはならない

「他国の歴史」に手を突っ込むのは愚かしいことです、
祖を同じとする朝鮮半島ですら、北も南も挑戦戦争について
互いに正当性を主張するでしょ?
それで良いのですよ、違って当然なんですから
大空襲や原爆で沢山の「非戦闘員である罪無き人々」「徴兵で
男は居らず、女子供と老人ばかり」が命を落した「史実」も、
アメリカの歴史では「正義」です
それで良いのですよ・・・  

  
[ 462538 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/27(Sat) 16:57
韓国も中国統治は酷かったはずなのに日本を悪く言う
事実を隠して捏造歴史を教え込まれるとどうしようもない
韓国とは永久に関わらない方がいい  

  
[ 462549 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/27(Sat) 17:03
出来るなら、台湾と日本は生涯の友好国であって欲しい。
そして、いずれは国を認められてG20の仲間入りになって欲しいなと  

  
[ 462571 ] 名前: 名無しさん  2013/07/27(Sat) 17:29
歴史の価値観が違うのは各国で当然。
それは、朝鮮、中国も同じ。どう解釈しようと
その国の都合や価値観で変わる。
でも他国にいちいち考えの違いを押し付けたり
全然関係ない国に宣伝しまくるのも迷惑。  

  
[ 462577 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/27(Sat) 17:34
真に正しい歴史認識を自認したいなら
台湾出兵のことはちゃんと把握したほうがいいよな。

沖縄のことにも関係するわけだし。  

  
[ 462601 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/27(Sat) 18:00
「余裕」の差だろうね。
もし台湾に余裕がなければ70年代みたいに反日のままだっただろう。  

  
[ 462984 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/27(Sat) 22:45
スレタイとソースが全く関係なくてワロタww  

  
[ 463006 ] 名前: 名無しの日本人  2013/07/27(Sat) 23:00
台湾は分かってくれるないつも

朝鮮なんか併合したり清から救い出すべきじゃなかった  

  
[ 463020 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/27(Sat) 23:08
どうでもいいけど台湾人を名誉日本人とかくっそ恥ずかしい言うなよ。
台湾人は台湾人でしょ。
そして日台の対等な関係での友好を推し進めるべき。

隣のファビョってるやつらなんか無視してさ。  

  
[ 463040 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/27(Sat) 23:16
台湾の人がそう言ってくれるからといっても
それは人間性ができてるからそう言ってくれるだけだと
日本人としては謙虚に受け取るべきだ
いいこともあっただろうが、悪いことだってあったはずだから  

  
[ 463334 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/28(Sun) 03:20
アジア各国を回ったが台湾は統治、他の国は支配。
他の国でも台湾を統治したような優れた人材がいれは、日本は尊敬されたのにな。  

  
[ 463346 ] 名前: ポム  2013/07/28(Sun) 03:54
台湾さん、ありがとう(^.^)
同じ歴史観で、嬉しいです(*^^*)
それに比べ沖縄さん、おつむが軽いから、
遠征組赤に乗っ取られそう。  

  
[ 463687 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/28(Sun) 13:17
「占領」という表現はおかしい。この表現が許されるのは「軍事的」であること又は「非合法」であることだからだ。もっとも、言葉の意味合いが違うかも知れんから、あくまで日本語の感覚としてのはなしだけどな。

台湾教育部が「統治」というのは、いいとか悪いとかという歴史認識ではなく、現実問題としてどのように関係したのかをより正確に表現すべきだと考えたためだと思う。半島みたいに併合なのにいつの間にか植民地と言い出すとやつがいると、ぶっちゃけ「あいつらと同じになるのは嫌だ」という本音が湧きあがって来てもおかしくはない。  

  
[ 463824 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/28(Sun) 16:21
台湾になら支配されてもいい  

  
[ 463827 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/28(Sun) 16:23
日本の戦争が防衛戦争でありアジア解放戦争であったのも“一面的な事実”だったのは確かだろ
ベトナム戦争が一面的には防共戦争であったのと同じような物
  

  
[ 463949 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/28(Sun) 17:55
朝鮮のせいで日本は100年以上迷惑している  

  
[ 464380 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/29(Mon) 00:08
自治権返還って認識でいるのなら君勉強が足りてないよ。
台湾は中華民国に占領され、民主化されたとはいえ今も占領者側が居座っている状態。さらに中共からも間接支配され二重支配構造の占領の真っ只中にいる。
それに、日本がどんな思いでアジア諸国を統治していたのか全然理解できていない勉強不足の人が日治という言葉にこだわっている台湾本省人の気持ちを踏みにじって、はしごを外している。斜に構えるのがかっこいいとでも思ってるのだろうか。ひねくれ者はかっこ悪い。

>222
全然違うよ。GHQの占領政策を勉強してみるといい。その政策って実質今も続いているから。知るとびっくりするよ。  

  
[ 464452 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/29(Mon) 00:53
自国の教科書は自国で決めたらいいじゃん。
「日據」でも日本は文句言わないし。
むしろ他国の教科書にケチ付けるチョウ鮮人がおかしい。  

  
[ 464506 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/29(Mon) 02:25
日本は台湾(中華民国)を独立として承認してもいいんじゃね?  

  
[ 464559 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/29(Mon) 05:20
二・ニハ事件をググればわかると思うけど、
中国国民党の圧政を知るとねー。  

  
[ 464562 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/29(Mon) 05:26
当時の日本軍にもよいことがあれば、ひどいこともあったのも事実。
戦場にかける橋っていうノンフィクション映画がある。
良いところだけ見習って、悪いところはまねしないで欲しい。  

  
[ 465249 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/07/29(Mon) 22:36
これ見れば、韓国って右倣えの共産主義の国だよね((笑))  

  
[ 465266 ] 名前: 名無し  2013/07/29(Mon) 22:56
内政干渉はよくないっていう意見がチラホラあるが、日本統治を否定的に教育された世代が台頭した時の外交問題を考慮して、何かしらの「反対」姿勢を示すべきだと思うよ  

  
[ 465276 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/29(Mon) 23:09
馬って中国寄りじゃなかったっけ  

  
[ 465519 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/07/30(Tue) 04:31
76に同意  

  
[ 465691 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん  2013/07/30(Tue) 11:29
馬総統が日本に対して内政干渉に尖閣の領有権を主張してる事と、台湾の反日増加がある時点で甘い考えは捨てたほうが良い。

李登輝元総統閣下が仰る、台湾独立派が政権取った時にこそ台湾を全力でサポートすればいい。もう甘い考えで騙されるのは終わりにしよう。  

  
[ 469229 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/08/02(Fri) 05:57
いえ、資源が欲しかっただけです。  

  
[ 472103 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/08/04(Sun) 13:29
いろんな見方を教育の場で教えることはとてもいいこと

その点、台湾は先進国と言えるんじゃないかな  

  
[ 491953 ] 名前: 政経ch@名無しさん  2013/08/23(Fri) 10:50
清朝: 台湾はどうしようもない未開地
オランダ: 台湾で金儲けできるかな?
日本: 大和魂を叩きこんでやる!
中国国民党: お? お前ら良いモノ持っているな?

簡単に言うと こんな感じかな?
日本統治時代の評価が分かれるのは当然だろう。  

  
[ 492764 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ch  2013/08/24(Sat) 14:08
「支配」なのか「統治」なのか、こんな言葉遊びはどうでもいい。
その国の人間が思うように書けばいいさ。

問題なのは、
日本がやってもいない「悪いこと」をやったと言い、
日本がやった「良いこと」を自分達の力でやったと言う、
歴史を捏造する中共・南北朝鮮だ。  

  
[ 497515 ] 名前:       2013/08/29(Thu) 12:44
(゚д゚)ウマーも朝鮮や大陸なら思う存分反日出来ただろうになあw
台湾で反日やっちゃうと命取りだから  

  
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