社会主義と共産主義って違うの？　どっちも働く人と無職が平等なんだろ？

2013/07/29/ (月) | edit |

【キューバ指導者、世代交代を約束…革命記念日】

ラウル・カストロ国家評議会議長（８２）は演説で、「歴史的な世代は、社会主義の維持を前提に、地位を若者たちに譲る」と、指導者の世代交代を約束した。

引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375061352/
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130728-00000302-yom-int

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1 名前：サソリ固め(庭)：2013/07/29(月) 10:29:12.31 ID:cDFUfADIP ?PLT(12001) ポイント特典

キューバ指導者、世代交代を約束…革命記念日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130728-00000302-yom-int

ラウル・カストロ国家評議会議長（８２）は演説で、「歴史的な世代は、社会主義の維持を前提に、地位を若者たちに譲る」と、指導者の世代交代を約束した。

3 名前：ローリングソバット(庭)：2013/07/29(月) 10:32:44.38 ID:Wqdm72AAP

え？違うの？

4 名前：ファイナルカット(やわらか銀行)：2013/07/29(月) 10:32:46.26 ID:Ma0sdMOY0

広義では同じ、狭義では違うんだよな

9 名前：ミッドナイトエクスプレス(中国地方)：2013/07/29(月) 10:36:27.31 ID:Gmdpi3N/0

ほんの一握りの権力者が独裁的に国を牛耳る点では同じ

13 名前：アンクルホールド(チベット自治区)：2013/07/29(月) 10:38:04.39 ID:HIL+qTru0

北朝鮮と南朝鮮

19 名前：フォーク攻撃(東京都)：2013/07/29(月) 10:41:47.95 ID:gAfbuPVq0

人間は共産主義を実行できるほど賢い生き物じゃない

5 名前：サソリ固め(茸)：2013/07/29(月) 10:34:06.23 ID:0XV7bGYtP

社会主義は自分が生きるために仕事するけど
共産主義は国を活かすために仕事をする

6 名前：ローリングソバット(愛知県)：2013/07/29(月) 10:35:06.24 ID:KmmMbS6lP

名前からだと共産は共に生み出してみんなで分けるだろ。
社会主義は皆で社会を作るみたいな感じか？ｗ

147 名前：パロスペシャル(富山県)：2013/07/29(月) 12:10:29.25 ID:uJpC5TWP0

>>6
両方名前負けだな

11 名前：フライングニールキック(dion軍)：2013/07/29(月) 10:37:06.34 ID:fuQGReqO0

社会主義は誰でも平等
共産主義は労働者は平等
っていうイメージ

12 名前：サソリ固め(岡山県)：2013/07/29(月) 10:37:54.00 ID:AvdQpcSpP

名ばかりの民主主義
金持ちしか優遇しない資本主義
国が勝手に決める社会主義
格差ありまくりの共産主義

ろくなもんがない

17 名前：クロイツラス(京都府)：2013/07/29(月) 10:40:46.74 ID:9NIpj+gv0

どっちも一緒
ハインリッヒが共産主義かつ社会主義を唱えたわけ

21 名前：スターダストプレス(茸)：2013/07/29(月) 10:42:36.30 ID:l4p8krIf0

社会主義と民主主義って対義語？

23 名前：クロイツラス(京都府)：2013/07/29(月) 10:43:43.68 ID:9NIpj+gv0

>>21
違う
資本主義に対する

28 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 10:45:22.67 ID:KjmCnbY60

池上さんがいってたのは

共産主義は理想
社会主義は、共産主義を実現するための現実のシステムっていってた

33 名前：ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)：2013/07/29(月) 10:46:04.62 ID:Ng0BeB6B0

社会主義って1億稼いだ奴から8千万税金取って
社会保障を手厚くするとかそういう事かと思ってた

34 名前：ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2013/07/29(月) 10:46:12.69 ID:LLZ8pG3b0

資本主義から社会主義に移って共産主義に至るんだろ
資本主義の行き詰まりを感じてるけど
前世紀に社会主義の失敗例見てるから
正直八方塞がりだよな

38 名前：スリーパーホールド(東日本)：2013/07/29(月) 10:48:47.58 ID:ppAQzaFx0

社会主義は平等を保証するために国家がある大きな政府
共産主義は小さな政府で、欲しいときに欲しいものが手に入る理想的な社会

国粋主義は国家のために平等がある全体主義

55 名前：かかと落とし(静岡県)：2013/07/29(月) 10:56:33.94 ID:lXrXFX6b0

>>38
「欲しいときに欲しいものが手に入る
　理想的な社会」

そんなつまらない世の中では、なにもかも
飽きてしまうぞ

68 名前：キドクラッチ(福井県)：2013/07/29(月) 11:02:24.94 ID:Upq3Ybic0

>>38
所有しても維持費や税金かかるならレンタルでも
いいんじゃないかと思うようになった
物に対するこだわりが無くなったら共産主義でも構わないな

39 名前：サソリ固め(東京都)：2013/07/29(月) 10:49:03.67 ID:hOUgU3FL0

中国とか北朝鮮みたいになりたい人が
共産党に投票してるんだよ。
共産主義の国の人々の楽しみはマスゲームの練習。
気持ち悪いよね。

43 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 10:49:30.65 ID:KjmCnbY60

>>39
それはちがうと思うぞ。

251 名前：トペスイシーダ(長野県)：2013/07/29(月) 15:16:26.49 ID:28DPmaTz0

>>39
万が一日本が共産主義になったらゲームや
漫画は思想統制でつまらなくなるな
特にFFは反体制ものが多いからますます
ライトニングさん方向に走ってしまう

45 名前：ジャーマンスープレックス(関東・甲信越)：2013/07/29(月) 10:50:44.95 ID:henH1K990

なんか資本主義が行き着くと除夜の鐘がなるらしいよ？
でハッピーニューイヤー的に社会主義になr…
までマルクスが書いたんだけど途中でお亡くなりになって
弟子達が｢おい！どうすんだよ!?どうやったらなんだよ？｣ってなり
｢こんな感じじゃね？｣って考えたのが共産主義なのかは全く知らない

54 名前：アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)：2013/07/29(月) 10:55:35.59 ID:BmMaKtrr0

共産主義は社会主義をより人民に純化したシステム

57 名前：マスク剥ぎ(会社)：2013/07/29(月) 10:57:50.30 ID:dD86SGP30

ヒトラーも社会主義者なんだよな

60 名前：ジャーマンスープレックス(関西・東海)：2013/07/29(月) 10:59:56.90 ID:1f/xea4P0

ところで全地球的に食料がなくなった場合。
例えば全地域的に平均気温が摂氏60度に達しても言えるの？

64 名前：フライングニールキック(dion軍)：2013/07/29(月) 11:01:32.33 ID:fuQGReqO0

>>60
食料がなくなったらそこで人類終わりだろ

88 名前：タイガードライバー(福岡県)[スンヨン大丈夫だよ]：2013/07/29(月) 11:16:53.90 ID:W6RBUk+80

>>60
環境問題の話じゃないだろ
資本主義も社会主義も一種の宗教だから宗教の話だな

67 名前：逆落とし(沖縄県)：2013/07/29(月) 11:02:24.28 ID:rcr6BZYC0

共産主義は原理
社会主義は実践の結果の過程の段階。
そんな風に聞いたけど

71 名前：キャプチュード(長屋)：2013/07/29(月) 11:04:29.43 ID:lB2zBrja0

すべての結果、腐って特権を振りかざすのは変わらないんじゃね

72 名前：逆落とし(沖縄県)：2013/07/29(月) 11:04:38.95 ID:rcr6BZYC0

資本主義は崩壊しないよ。
どっちかっていうと原始的なほうだから。
ほっとけばそっちに流れる。

76 名前：ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)：2013/07/29(月) 11:08:09.64 ID:Ng0BeB6B0

社会主義は共産主義よりはマシなイメージがあったけどどっちもどっちだったのか

78 名前：デンジャラスバックドロップ(福岡県)：2013/07/29(月) 11:10:01.24 ID:MmmOQust0

>>76
志位よりミズポがマシかというとそうでもなかろう？

81 名前：ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)：2013/07/29(月) 11:12:28.21 ID:Ng0BeB6B0

>>78
確かにｗ

83 名前：ウエスタンラリアット(埼玉県)：2013/07/29(月) 11:14:11.69 ID:khxvIF7t0

>>76
簡単に言えば理想が現実に追いついてなかっただけかと。
平等な社会っていうと聞こえは良いけど完全に管理社会になっちゃうよね。
ロボットなら平気だろうが人間には欲望があるから上手くいかなかったと言うわけだ。

84 名前：スターダストプレス(愛知県)：2013/07/29(月) 11:15:21.55 ID:PLiPaQzg0

戦後の日本が理想的な社会主義だったのかもしれない

91 名前：ローリングソバット(愛知県)：2013/07/29(月) 11:20:06.62 ID:KmmMbS6lP

神様が統治するなら共産主義でいいよ。
人間が頭だと必ず腐敗して滅ぶ。

93 名前：ニールキック(芋)：2013/07/29(月) 11:21:57.19 ID:CjYiaxca0

共産主義：経済的理念
社会主義：共産主義を実装するための、政治的理念

マルサス主義：すべての理念を泡沫の夢に墜とす現実

95 名前：サソリ固め(東京都)：2013/07/29(月) 11:23:06.00 ID:hOUgU3FL0

マスゲームをするのが共産主義、
農場送りになるのが社会主義

98 名前：ジャーマンスープレックス(関西・東海)：2013/07/29(月) 11:24:52.63 ID:1f/xea4P0

まあ、やはり産みだされるのは資本主義だな。
その後をどうするか？に問題があるな

100 名前：ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)：2013/07/29(月) 11:25:35.11 ID:G4UVPwTeO

キューバの派閥も軍事よりなの？
アメリカと敵対したのに、このおじいちゃん長生き出来てよかったねｗ

111 名前：ローリングソバット(福島県)：2013/07/29(月) 11:37:31.94 ID:rzlrQIU+P

政治思想と経済思想じゃん。

119 名前：バックドロップホールド(dion軍)：2013/07/29(月) 11:43:13.03 ID:a2c6EAUB0

社会主義的でありながら保守に分類されるド・ゴールみたいな人もいるし

政府が経済に介入するレベルが高ければ
社会主義、低ければ自由主義
MAXだと共産

120 名前：張り手(チベット自治区)：2013/07/29(月) 11:43:31.76 ID:hw+003N40

どっちも全体主義

126 名前：タイガードライバー(福岡県)[スンヨン大丈夫だよ]：2013/07/29(月) 11:46:33.08 ID:W6RBUk+80

北朝鮮はどうみても平等じゃないよな
エリート階級と、餓死する貧民層がいるわけで
都市部の発展してる映像は公開しても
クソ田舎の映像は決して公開しない

143 名前：サソリ固め(新疆ウイグル自治区)：2013/07/29(月) 12:08:32.01 ID:JADNCU/v0

資本主義の産業は
いずれ金融業だけになる

145 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 12:09:34.90 ID:KjmCnbY60

資本主義、社会主義、民主主義、自由主義・・・
様々な主義の組み合わせが現在の日本
様々な側面をもっていてある場所では
どれかの主義が強く、別の主義が弱い
また別の場所ではその逆であったりもする。
複雑化したシステムによって国が作られている

150 名前：閃光妖術(茸)[　　]：2013/07/29(月) 12:13:55.78 ID:L6gF9sQZ0

日本ほどの社会主義国家ってあるんか

151 名前：サソリ固め(東京都)：2013/07/29(月) 12:14:01.13 ID:JHULIbCDP

マルクスと言う教祖がいるのが共産主義で
特に教祖を奉じていないのが社会主義

暴力革命を肯定するのが共産主義
それはしないで口だけなのが社会主義

153 名前：サソリ固め(SB-iPhone)：2013/07/29(月) 12:17:11.75 ID:v3xSwrxSP

社会主義は共産主義へ至る過程と考えていいよ
共産制はどこも実現できてない

156 名前：ローリングソバット(チベット自治区)：2013/07/29(月) 12:20:13.00 ID:kjM/xeihP

日本が最初に実行しようよ。
失敗したら、ロシアや中国（やベトナム）のようにやり直せばいいだろ。

159 名前：ダイビングフットスタンプ(dion軍)：2013/07/29(月) 12:23:43.33 ID:asgaaY5L0

社会主義ー創価
共産主義ーオウム
資本主義ーワタミ

163 名前：パイルドライバー(東京都)：2013/07/29(月) 12:27:49.69 ID:khcx2ju50

>>159
社会主義
共産主義ーオウム
資本主義
ワタミー創価

174 名前：ローリングソバット(福岡県)：2013/07/29(月) 12:46:17.96 ID:3NxFJm6TP

実際やったら一党独裁の完全階級社会が出来上がったという皮肉
ついでに宗教はおろか民族の対立まで煽っただけだった

175 名前：アルゼンチンバックブリーカー(芋)：2013/07/29(月) 12:47:16.27 ID:LTqV/pAL0

社会主義：　労働はその能力に応じて､収入は労働に応じて
共産主義：　労働はその能力に応じて､収入は必要に応じて

192 名前：中年'sリフト(長屋)：2013/07/29(月) 13:11:59.05 ID:nxG/nKbm0

イメージ的には

社会主義は民間企業は存在するけど税金をたっぷりと取られて
社会保障を充実させて国民の多くが同レベルの生活をするシステム。

共産主義は民間企業など存在せずに全ては国有化されて
国民は国家計画に元図いて労働して同じ給料をもらう。

かな。

197 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 13:16:01.26 ID:KjmCnbY60

なんでもかんでも、公務員にしようとしたギリシャが失敗したのだから
共産主義がいかに問題が多いシステムか分かるだろう

イギリスの保守主義は、惨いもののように
思った人はいたかもしれないが
現在でもまだシステムの維持が可能な状態になっている

共産主義でうまく行く方法があるならそれを示して他の国で
成功例をつくるしかないだろう
日本でそれを最初にするのは間違い

205 名前：中年'sリフト(長屋)：2013/07/29(月) 13:28:21.06 ID:nxG/nKbm0

北欧とか社会主義じゃないのかな。

一応成功したけど、生活保護目当てなどの移民の存在で
今じゃ国家が揺らいでいるけど。

デンマークみたく移民を厳しく制限して
クリーンな政治による社会主義なら成功しそうな気もするけど。

209 名前：中年'sリフト(福岡県)：2013/07/29(月) 13:35:52.67 ID:b4OTF/7d0

>>205
北欧はソビエトと欧州の境界に位置してたんで「共産主義いいじゃん」
「ええーあんなのアブねーよ、家とか国のものになるんだぜ？」
と国内が割れたんで、じゃあ国王や企業や貴族を残しつつ
金持ちは重税にして財産は残して福祉を充実させよう
と、両方のいい部分を採用したつもりの国家
だけど当時はアメリカでも年収がいい奴は所得の７０％も
税金を取ってたし日本でも累進課税で貧乏ほど税を軽くしていた
ソビエトなんかは何だかんだ言って共産党員が
富を吸い上げて好き勝手使うシステムになったから
日本やアメリカの方が共産圏より共産主義やってたんだけどなｗ

213 名前：ミドルキック(アラビア)：2013/07/29(月) 13:44:04.15 ID:btw1o6YT0!

日本は理想的な社会主義だと内閣調査庁の人が言ってた

222 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 14:07:41.98 ID:KjmCnbY60

>>213
今は借金しまくって社会保障給付しているから当然そうなるだろうけれど
もうじきそれもできなくなるぞ

218 名前：デンジャラスバックドロップ(福岡県)：2013/07/29(月) 13:56:52.10 ID:MmmOQust0

いい暮らしがしたかったら、共産党に忠誠を尽くしてそこで偉くなれ、
というのが共産主義。

242 名前：サソリ固め(東京都)：2013/07/29(月) 14:42:37.09 ID:JHULIbCDP

万人が平等に仕事する社会なんて
人類が人類である限り来ないよ

256 名前：リバースパワースラム(埼玉県)：2013/07/29(月) 15:30:55.59 ID:8hufXfDl0

どんな主義でも、衰退し共同体が瓦解する時は
同じ現象が起こる
「格差拡大」だ

古代ローマも現代の中国アメリカEUも旧ソ連もみんな同じ

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コメントありがとうございます！

[ 464918 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 17:30

どんな主義も搾取する側、される側の関係は存在します。
楽をしたかったら一生懸命勉強し、高学歴とコネを作って
日和見しながら有利な方に付き、搾取する側に回って
少しでも上流階級に行かなければ一緒だよ。人間が人間で
ある限り、平等なんて幻想の世界に過ぎん。

[ 464919 ] 名前: 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/07/29(Mon) 17:32

今更なネタをループさせるのには意図がありそうだよね

[ 464922 ] 名前: 名無し△！ 2013/07/29(Mon) 17:35

月曜日の昼間にまぁ高いところから

[ 464923 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 17:35

差別をなくすのが社会主義
階級もなくすのが共産主義

[ 464926 ] 名前: 名無し 2013/07/29(Mon) 17:40

社会主義も共産主義も似たようなものだけど、基本的に「労働が強制される」のが共産で、無職は認めない傾向がつよい。
社会主義は無職も最低限の生活は保証される。共産圏だと、無職は強制労働所送りか、逮捕のイメージだ。
同じ平等でも、人権が重視されるのが社会主義で、人権より平等を重視するのが共産主義なイメージ。

[ 464933 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 17:50

教科書と本で勉強してからスレ立てしろよｗ

[ 464935 ] 名前: ゆとりある名無し 2013/07/29(Mon) 17:54

自民党とプロレスしてたのが社会主義
ガチで殺し合い寸前なのが共産主義

[ 464938 ] 名前: 名無し＠激おこプンプン丸 2013/07/29(Mon) 17:59

国家社会主義って何？　韓国みたいなの？

[ 464939 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:02

最初は社会・共産主義者もうまい事いって（平等だとか）、地位に着く。
権力者は「平等・公平」を守ると言う建前でどんどん力を持ってくる。
その他の人は貧しい方に平等化されていく。

[ 464940 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:03

※464933
笑っちゃうことに、いくら勉強しても無駄なのさ。
なぜなら、社会主義と共産主義とは具体的にどんな体制の制度なのか
誰も知らないから。
あるのは「こんな理想を目指すんです!」というスローガンだけ。
具体的にどんな制度が社会主義で、どんな制度が共産主義なのか誰も知らない。
だから、共産主義革命は必ず悲惨な結果に終わるのさ。
やつらは、まず革命を起こして権力を握ってから
「さて、どんな社会を作ればいいのだろう?」と考え出す有様だから。

[ 464941 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:04

共産主義ってのは労働の価値が趣味レベルまで落ちる考え方
圧倒的生産力の背景なしには為し得ない思想
労働をすべてロボットに任せることができれば至れるかもしれない。

[ 464942 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:05

213は私も聞いたことがある。
冷戦時に共産圏から亡命してきた人が日本を見て、理想的な社会主義がここにあった…と言ったとかなんとか。

[ 464945 ] 名前: 名無しの壺さん 2013/07/29(Mon) 18:08

今はどこの国だって社会主義の要素入ってるだろ。マトモな所なら

[ 464949 ] 名前: マルクス主義 2013/07/29(Mon) 18:11

マルクス主義はユダヤ教の一派　
これが哲学界の常識
資本主義以前に　旧約聖書の上に成り立ち
仏教儒教基盤に共産主義は　木に竹を繋ぐ様相で
北朝鮮は儒教共産主義だが　儒教の身分差別が強すぎて　今がある

[ 464951 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:14

これ大学の人文系だと定番の期末試験問題なんだが（そういえば
今丁度その時期だな）、元スレの答えだとほぼ全員不可がつくな。

「社会主義」には大きく分けて二つの意味があってひとつは
再分配や福祉政策を重視した自由よりも平等を優先するイデオロギーの事。
北欧などが主な実践国で、政党では社会民主主義～とか名乗っている所が主な担い手。

もう一つはマルクスやその理論の実践者が唱えた共産主義（共産主義自体も
マルクス以外に色々な系統がある）、その共産主義を実現する過渡期の制度を
体現するイデオロギーの事。主な特徴は生産手段の国有化、計画経済、一党独裁。

まあ、こんなもの無駄知識の塊以外の何物でもないが、こういう前提知識無しに
この手の話題を語っても口プロレスの空中戦にしかならない。

[ 464952 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:14

共産主義は資本主義に対する考え方。
資本主義では持てるもの＝資本家がますます富んで、持たないもの＝労働者が搾取される。
また、景気の変動があるので失業者が出てしまう。
これを解決するために資本家を排除して国家が資本を独占し、計画的に経済活動を行う。

社会主義は再分配によって格差をなくそうという考え方。高い税金をとって福祉にあてる。
資本主義と両立可能。北欧がよい例。

共産主義は労働者のための制度で無職はどちらかというと敵。
建前上は失業者はいない。でなければ制度に欠陥があることになるから。

社会主義は再分配によって失業者を手当し職業訓練などを施して再雇用させる。

[ 464954 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:16

社会主義は現実のシステム、共産主義は理想ってのが正解かと。マルクスおじさんが「完成された統制されている社会主義を共産主義と言おう」と言ったのが始まり。

[ 464955 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:17

資本主義・・・権力者が資金で子分を雇い、その他を支配する政治。
社会主義・・・権力者が人事権で子分をつくり、その他を支配する政治。

民主主義思想・・・資金力のある権力者以外も、政治に参加できるんだよと一般人に納得させる考え方。
共産主義思想・・・上位階級の権力者以外は、仕事ができてもできなくても、みんな平等だよと一般人に納得させる考え方。

[ 464957 ] 名前: ななしー 2013/07/29(Mon) 18:21

働く人とスゴク働く人が平等に扱われるのが共産主義

[ 464960 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:28

奴隷制度を言い直しただけ。

[ 464962 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:30

おまいら、日本政府および霞が関が自由主義とか資本主義とか思ってんのか？薬剤や学校認可・・・みんなみんな権益を守れる仕組みになってるぞ・・・おれなんぞは健康保険制度がなければきっと飯の食いあげだ。
きっと日本はまだまだ再分配を上手に行っている。

[ 464964 ] 名前: 名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:34

共産党独裁かどうかじゃない？

[ 464971 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 18:44

党が指導する社会主義を経て次の段階が指導者もない全て平等な共産主義に移行するんだろ
国家の有無が違いだな

[ 464981 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:00

#464941
そのロボットを開発したあと資本家が独占せず国家が社会主義独占したらありえるな

[ 464984 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:02

戦後の高度成長からバブル期までが精神的には理想の社会主義だったと思う。
護送船団方式で大きな企業を国が守っていて、終身雇用が約束されていた。
大企業が国に守られていると言う事は、その下の中小企業も安定した経営が出来た。
福利厚生に関しても、国だけではなく企業が社会貢献として果たしていた。
給料の格差はあったが、当時は給料が安くとも日本全体で中流階級意識があった。
日本が極端におかしくなったのは、アメリカ型の市場原理資本主義を取り入れた所だと思う。

[ 464989 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:10

実務的により能無しになり易いのが共産主義。革命の事しか頭に無い人が増えるため。
普通だったら亡国への最短距離。生存環境が相当厳しくないと成立すら難しいと思う。

[ 464990 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:13

資本主義民間企業は独占禁止法で腐敗を防いでいる
共産主義国営企業には独占禁止法はない
更に立法行政司法まで独占している

[ 464994 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:20

麻生さんが実際バブル期ぐらいまでは高所得者から税金とって再分配して、
最も成功した社会主義国家であれたって言ってたな。
今それしたら金持ちは海外に逃げてしまうからそうもいかんと。
日本は発展して国際的なポジションを得たことで
世界的な自由主義の流れから逃れられなくなってるのが現状なのかもしれんね。

[ 465017 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:45

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
ttp://hamusoku.com/archives/6278825.html
食品安全基準、医療、金融、保険、著作権、労働、放送、郵政、電気通信、法務、教育、公共事業なども対象

産経アンケート　テーマ「ＴＰＰ問題」　「政府の説明不十分」９４％　
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11082783615.html

TPP反対で当選した国会議員のTPPに対する認識。TPP反対論者はおとなしい
ttp://blog.goo.ne.jp/toip_hokkaido/e/a544648c374cffb8b4059946aa23e545

[ 465018 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:46

市民革命のあと民主主義をやったら資本主義になって、
すごい格差と貧困が発生しちゃたのでこんなの民主主義じゃないという思想が発生。
資本主義の不味い部分をどうにかして本当の民主主義を達成するぞ、というのが社会主義。
私有財産を否定する＆独裁という現代的な意味での共産主義はフランス人のバブーフ由来。
生産物を国の倉庫に納入して皆に配給する平等重視の発想。

[ 465023 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:54

共産主義国に働かない者はいない
なぜなら、働かない者は永遠に眠り、働きたくない者は収容所で強制労働することになるからだ
そして、独裁者はヒゲをそびやかす

言葉ではなく、現実を見ることが大切だよ

社会主義も同じ
１、自分の地位や、反政府ビジネスという既得権益を守るための極端な原理主義主張なのか
２、国家の長期的な安定のための最適な再分配主張なのか
国民として、その人物の行動を見て、見極めないとね

[ 465028 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 19:59

初期の社会主義は理想に基づく構想と共同体の運営実験。
マルクスは数学的に資本主義を分析して自分の立場を科学的社会主義（マルクス主義）・共産主義と称した。

その後、19世紀マルクス主義者は社会民主主義とも称するようになっていたが
WW1で社会主義政党が主義より自国を優先したため、
反発した勢力が共産党と共産主義を名乗って社会民主主義と共産主義は全く違うものになった。
社会民主主義：議会制民主主義の尊重や漸進的改革
共産主義：革命によるプロレタリアート独裁

西欧の社会や文化の組み合わせでできてる思想を外国に持ち込んでしまったので、
思想を絶対視して宗教化、原理主義になっちゃたので惨劇に。

[ 465039 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 20:07

全くのカオスにしろとまでは全然思わないが
計画の裏側には犠牲になる想いと本来の利益がある事を頭に入れとけよ

[ 465041 ] 名前: 465039 2013/07/29(Mon) 20:10

そういう意味でサヨクって全く人権を無視してるんだよな
スレにあるように確かに共産は奴隷制度の事だ　確かにロボット相手にやってろって事だな

[ 465051 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 20:15

資本主義＝トップアップ、外向性
社会主義＝非資本主義、ボトムアップ、内向性
共産主義＝反資本主義、トップカット、自閉
こんな感じで理解してる

現実的なイデオロギーは資本主義と社会主義のどちらを重視しているか、配分の問題にすぎないと思う
純潔に拘れば崩壊するのは目に見えてる
共産主義は思考実験としては有効だけど現実に実行するのは愚行じゃないかと
限られたリソースで延命するような環境でもないと有効な選択に成りえなく、そんな環境に陥ってる時点で失敗してる
共産主義を名乗る国家は名乗っているだけで中身は共産主義とは呼べない物になってると思う

[ 465068 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 20:27

いずれにしろ、にんげんを性善説にとらえすぎていたらしいので

どちらも、ほとんどほうかいしているとおもう

あとは、わたしのこじんてきかんそうだが・・・ある意味貴族主義だ
いっかい、とっぷにたったら・・・なんとかして、しがみつく・・・・そのために、対抗者を粛正する・・それん、ちゅうきょうは、そのみほんだ

[ 465093 ] 名前: ぷ 2013/07/29(Mon) 20:43

ドラえもん

[ 465095 ] 名前: ぷ 2013/07/29(Mon) 20:45

働いても資本家に搾取されるのが資本主義
働いた分だけ報酬があるのが社会主義
働かなくてもいいのが共産主義

マルクス大先生の理論によると、産業が発展していけば自ずとブルジョワ革命が起き、社会主義へ。共産主義は次の段階。その段階では、人民を縛り付ける国家は存在しなくなり、自分が欲したのは何でも手に入る。無限の資源と高度な科学、発達した産業を有しなければ辿りつかないのである。要するに、ドラえもんの世界なのである。そうなれば人類総ニートなんだが、労働は人間の本能だそうだ。
そして、マルクス主義において特殊なのが、土地と女性は有限なので独占禁止＆共有という所だ。そして、同性愛も禁止である。かの向坂逸郎は東郷健に「君の病気(ホ◯)はソビエト社会主義になれば治るよ」と言い放った。この逸話を肯定するように、中国共産党は◯モを罰していた。今は違うようだけどね。

共産主義とは、ジャイアンやスネ夫が革命により居なくなり、ドラえもんのポケットを所有したのび太だらけの世界である。土地の境界線は無いので、何処でも昼寝し放題。夜はしずかちゃんと乱◯パーティー。人類皆ＡＮＡ兄弟になるのであった。
下品だけど、そういう思想だと解釈している。以上。

[ 465139 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 21:15

政策右翼：民主主義
政策左翼：社会主義
経済右翼：資本主義
経済左翼：共産主義

経済と政策を同じ右翼左翼で語るから両極端になるんだろ

[ 465174 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 21:44

働く人と無職の対比じゃなく、卑怯者（不当な利得行為）とそうでない人の対比を見るべき。
働く人の中にもその対比は見られるし、無職の中にもその対比を見ることは可能。

卑怯者とそうでない人が区別されない。（これは、悪貨が良貨を駆逐する的展開の結果、最悪、秩序崩壊、意義崩壊にまで行き得る。）
世界は今のところ、これを平等や自由の名の下にやってたりやろうとしたりしてるだけ。（不当利得の否定を解釈に取り込めてない概念は、掲げたところで悪意や安易に付け込まれるだけ。）

個々の主義の把握やそれらの混成を図る前にこの理解を押さえておかないと、的を外すと思う。

[ 465187 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 21:53

※465139
民主主義はそこに並べるにはちょっと違うんでないかい？
君主制とか独裁制とかの方の分類項目だと思ったけど

[ 465237 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/29(Mon) 22:27

原始的なシステムは人間の文明よりもはるかに長い時間の多様化と淘汰の果てに生き残ったものだから人間100年程度で思いついた思想程度じゃなかなか、より優秀なシステムにするのは難しい。
なんだかんだいって競争を基本にしてる資本主義が一番国家的に生き残りやすいシステムなんでしょ。

[ 465290 ] 名前: 名無し＠激おこプンプン丸 2013/07/29(Mon) 23:21

企業（所属）単位で社会主義ならいいんだよな
あるいは地域とか特別区を作って社会主義にするならいい
国が社会主義になるのは危険。財源が確保出来ないときに逃げ場所がないから

[ 465366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/30(Tue) 00:14

現在の資本主義って結構社会主義が入ってるんだけど………
この主義は正しく、あの主義は間違いなんて単純に言えちゃう思考はよくわからない

[ 465505 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/30(Tue) 03:37

共産主義は大資本家達の陰謀です

[ 465744 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/30(Tue) 12:43

※465505
クメールルージュは大資本家達の陰謀だったのか

それは結果論的な現存する代表的な国家の評価になってね？
大元は資本主義や資本家へのアンチテーゼなのは間違いないだろ

[ 466914 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2013/07/31(Wed) 11:37

共産主義は私有財産禁止
ありとあらゆるモノは全て国家の所有物
土地も労働力も、兵士から人民の生命まで全て

だから何がなんでも権力に執着して腐敗する

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